Keresés

Részletes keresés

hiper fizikus Creative Commons License 2020.10.17 0 0 63303

Én 25 ezres váosban élek, és nem hiányzik a Budapesti zsúfoltság !

Előzmény: zöldkomcsi: (63302)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.10.17 0 0 63302

Nem volt mindég ennyi ember, valószínűleg nem is lesz. Pl 100 millió is végtelen nagy számnak tekinthető, az egyén felől nézve a 100 milliárd se látszik többnek, pár tízezres városban is lehet már naponta állandóan találkozni olyanokkal akiket nem ismerünk, sose láttuk.

Előzmény: padisah (63301)
padisah Creative Commons License 2020.10.17 0 0 63301

+ a naprendszer bolygóin és a Holdon, kivéve a Vénuszt, a gravitáció nagyon nem a földinek felel meg, ezért nehéz lenne ott tartósan élni

 

de itt szerintem ami témába vág, az az emberi (technikai) civilizáció elszeparálása, leválasztása a természeti környezetről

 

lehet nézni a dolgokat onnan, hogy az energiaforrás amit felhasználunk nem jár közvetlenül anyag áramlással, pl napfény, szél, víz stb

 

tehát ez nem vesz el anyagot a természetből, és nem is tesz oda szemetet (persze ez nem teljesen igaz, mert az eszközöket elő kell állítani, és aztán szemét lesz belőlük), de most a gondolatjáték kedvéért tekintsük ezt semlegesnek

 

De akkor is az van, hogy ezek a létesítmények nagy területet, és tereket kénytelenek átfogni, mert amit hasznosít a környezetből, az egy ritka, híg energia. Tehát ezek használatával az emberi jelenlét szükségképpen beteríti az egész bolygót, és biológiai tereket foglal le. Ez az út nem az ember technikai civilizációjának a bioszférától való leválása felé mutat, hanem az együttélése, illetve a kiszorítása felé. Tehát a természetes biológiai környezet helyét átveszi az ember alkotta mesterséges biológiai környezet, és az ember által épített mesterséges.

 

A bolygó elhagyására, és külső kolonizációra képes emberi civilizációnak olyan energiaforrást kell használnia, ami tömény, és a bolygó területének elég egy kis részét mesterséges környezetre átépíteni, illetve amit magával vihet a világűrbe, mert elég kicsi és könnyű ahhoz hogy fel lehessen oda juttatni.

 

tehát a világűrben nyilvánvalóan nem lehet szélkereket telepíteni - bolygókon már lehet

a napelem működik és praktikus, de a tömegéhez képest kicsi a teljesítménye, feljuttatni drága

a világűrben a fosszilis nem működik, mert kicsi az energiatartalma, és oxigén is kell az égéshez ami ott nincs

az atomenergia viszont remek választás, mivel az tömény, mindenhol használható, odafent nincs bioszféra amit elszennyezhet etc

 

 

 

 

Előzmény: pert2 (63297)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.10.16 -1 0 63300

Egy generáció múlva már fogynak az afikaiak is, pár évszázad alatt a népesség számban is lecsökken és az egyéni anyag és energia igény is sokkal kisebb lesz.

Előzmény: jee_c (63296)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.16 0 1 63299

Mibol epitunk 8 milliard utasnak repulo jarmuvet?

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.16 -1 0 63298

Kevesebb levegovel-vizzel-etellel, es -20 fok alatt, 40fok felett is tartosan elnie kene az embernek.

Előzmény: padisah (63293)
pert2 Creative Commons License 2020.10.16 0 1 63297

Az Antarktisz akkora mint Europa, az afrikai sivatagok is akkorak, Sziberia meg ketszer akkora, es alig lakik bennuk valaki. Pedig sokkal jobb az eghajlatuk mint a Marsnak, es egy nap alatt el lehet utazni hozzajuk.

Előzmény: padisah (63294)
jee_c Creative Commons License 2020.10.16 -1 1 63296

Szerintem az űr irányába való terjeszkedés - mivel nem is lehet más, mint fokozatos tevékenység és folyamat - nem várhat. Nem várhatjuk, hogy valami majd csak egyszerre kifejlesztődik, ha nem csináljuk. Nem lehet és nem is szabad megvárni a Föld teljes benépesítését - pont az egy emberre levetített mindenfajta lábnyom mérete miatt. Még a legjobb technológiáinknak is van hatása, és nem csak pozitív.

 

Igazából a Föld gondoskodó, jó gazdaként való használata összefügg az űr használatával. A második sokat segíthet az elsőben.

Előzmény: padisah (63294)
jee_c Creative Commons License 2020.10.16 -1 1 63295

Teljesen egyetértek, különösen az első mondattal!

Folytattam vitát erről egy barátommal, akinek ellenkező véleménye volt ("csökkenjen le az emberiség létszáma a mostani töredékére, majd akkor jó lesz").

Nem tudtam meggyőzni, hiszen a közvetlen tapasztalatok azt mutatják, hogy minél több az ember, annál nagyobb a szennyezés a környezetrobmbolás mértéke. Így tulajdonképpen megértem az álláspontját. Csakhogy, ahogy a nagyok mondták: az emberiségnek ki kell lépnie az űrbe.

Igazából Jeff Bezos van ezen az állásponton leginkább, "telepítsük ki az űrbe az összes ipart, így a Földet meg tudjuk őrizni minél jobb állapotban a lakótársainkkal (a többi földi élőlénnyel) és a természetes környezettel együtt". Igazából a népesedés problémájára is gyógyír lehet az új távlatok megnyílása azemberiség előtt.

Előzmény: padisah (63293)
padisah Creative Commons License 2020.10.16 0 1 63294

ha a népesség globálisan csökkenésbe vált, nulla motivációja lesz az emberiségnek megpróbálni kolonizálni más égitesteket

 

igazából a terjeszkedést a világűr felé, meg kellene előznie a bolygó kevésbé lakható területeinek a benépesítése, és az ehhez szükséges technikai felkészültség elérése

 

mint pl. emberi települések az óceánok felszínén, vagy a mélyén, emberi települések a nagy térítői sivatagokban, és ezek földhasználata, vagy a magashegyek területe, antarktisz etc

 

még mindig sokkal olcsóbb mint a legkönnyebb Földön kívüli kolónia működtetése

Előzmény: padisah (63293)
padisah Creative Commons License 2020.10.16 0 1 63293

az a szemléletmód, hogy az ember kártékony szereplő ezen a bolygón, és a civilizációt mind létszámban, mind energiafelhasználásban redukálni kell: de ez egy káros eszme

 

kb olyan mintha a reneszánsz humanizmusát visszafordítanánk az azt megelőző korszak vallásos áhítatára, ami értelemszerűen az emberi jólét rovására történne

 

valójában arra kell törekedni, hogy ez a fejlődő, és növekvő civilizáció zárt anyagciklusokban működjön, minimális inputtal a természetből, és minimális vagy nulla outputtal

 

mivel az emberi technikai civilizáció idegen a Föld biológiai természetétől, ezért el kell tőle szeparálódnia amennyire csak lehet, tehát nem bízhatjuk a szemetünk lebontását a biológiai lebontó szervezetekre, azok erre már nem képesek

 

ez a szeparáció később új távlatokat is nyit : előfeltétele más bolygók benépesítésének, hogy tudunk a bioszféra nélkül élni

Előzmény: jee_c (63289)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.10.15 -1 0 63292

Elképzelhető, hogy olyasmi a jövő, a gépkocsi olyan lesz mint egy ház, több generáció használja. Közben persze folyamatosan cserélódik. A jövő nem a robotokkal tömegtermelés hanem a tartós dolgok lesznek.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63291)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.15 -1 0 63291

A bevalt hasznalhato regi jarmuvet ellatjuk kornyezetkimelo motorral is.

Előzmény: zöldkomcsi: (63290)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.10.15 0 1 63290

Lásd: ugyanakkora távot teszel meg egy régebbi, többet fogyasztó autóval, vagy egy újabbal, amely ugyanazt a kényelmi szintet nyújtja (vagy még többet), de kevesebbet fogyaszt. Vagy: szigeteled a házat, és kevesebb energiával komfortosabban tudod fűteni, mint előtte.

 

Az autók gyártása sokkal több energiát igényel mint amit élettartamában elfogyaszt.

Előzmény: jee_c (63289)
jee_c Creative Commons License 2020.10.15 0 1 63289

Az energiafelhasználás csökkentése nem feltétlenül jelenti az életszínvonal esését.

Lásd: ugyanakkora távot teszel meg egy régebbi, többet fogyasztó autóval, vagy egy újabbal, amely ugyanazt a kényelmi szintet nyújtja (vagy még többet), de kevesebbet fogyaszt. Vagy: szigeteled a házat, és kevesebb energiával komfortosabban tudod fűteni, mint előtte.

 

Különben egyetértek, nem kell feltétlenül a zászlóra túzni az energiafogyasztás csökkentését, de ártani semmiképp nem árt.

Előzmény: padisah (63288)
padisah Creative Commons License 2020.10.15 -1 0 63288

nem kell az energiafelhasználást per kopf csökkenteni, hanem lehet tovább növelni (lassan), mert az növeli az életszínvonalat

 

az energiatermelés módjait kell co2 semlegesre cserélni

Előzmény: jee_c (63280)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.15 0 0 63287

A vezetékpár esetén a Poynting vektor befelé mutat a drótba. Kintről megy bele az energia a vezetékbe. ;)

Előzmény: jee_c (63285)
jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63286

Pont nemrég emlegettem a fúziós energiát, itt egy friss hír róla:

https://www.space.com/nuclear-fusion-reactor-sparc-2025.html

 

"A viable nuclear fusion reactor — one that spits out more energy than it consumes — could be here as soon as 2025."

Előzmény: jee_c (63269)
jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 1 63285

Azt hiszem, ha tetszés szerint tudjuk a teret hajlítgatni, akkor már nem kell a napfényt gyűjtögetni. :)

Előzmény: Törölt nick (63284)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63284

Egyelőre nem tudjuk, hogy mivel lehetne eltorzítani.

 

De ha már...

Egyszerűbb lenne tértorzítóval az összes napfényt beszippantani a megfelelő helyre, például egy kazánba.

Előzmény: jee_c (63277)
hiper fizikus Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63283

Mindenki avval öblít, amivel akar !

Előzmény: jee_c (63282)
jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63282

A szürke szennyvíz (esetleg összegyűjtött esővíz) felhasználása WC öblítésre nem ismeretlen - számomra sem, bár mi manuálisan csináltuk (fürdővíz->vödör->öblítéshez).

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63281)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63281

En minimalist fogyasztok, minimalisat szennyezek.

Keves ember keveset iszik es vizel, keveset eszik es keves szekletet ereszt magabol.

Regen komposztaltak, ej ujra korforgasba krult, ma inkabb az ivovizet hsznaljak oblitesre, es szennyezik vele vizobliteses Wc neven.

Előzmény: jee_c (63280)
jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63280

Off: ez nem megoldás, ha kevesebb ember lesz, akkor azok jobban fognak élni, tehát többet fognak fogyasztani, és ezáltal ugyanannyi vagy még több fosszilis alapú üvegházhatású gáz kibocsátás lesz a vége. Nem mellesleg, a népességben jobban gyarapodó területekről "feltöltik" a "hiányt", beköltözéssel.

 

Ami igazi megoldás lehet: ha minden fosszilis alapú technológiát (amely üvegházhatású gázokat eredményez) kiváltunk, és egyben az energiafogyasztást is csökkentjük.

 

Egyébként, akár fejenkénti kvótát is meg lehetne határozni a kibocsátásra, és annak túllépésekor fizetni kellene (ilyesmi már van orszégszinten), az így befolyt összegeket pedig beletenni az áttérésre a semleges technológiákra/ a kisebb fogyaztású technológiák fejlesztésébe.

 

Az USA-ban és Európában nem azért nő a kibocsátás mert egyre többen vagyunk (mert pont ellenkezőleg), hanem a növekvő életszínvonal miatt - ami még a régi technológiákra támaszkodik, épít.

Előzmény: pert2 (63278)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63279

Eszkimok, Afrika egyenlitoi lakossaga.

Előzmény: pert2 (63278)
pert2 Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63278

Az emberek 5-30 fok kozottinatlaghomersekleten is eletkepesek. 5 fok.plus homersekletet is vidamam elviselnek, kulonosen hogy nem a tropusi koruetet befolyasolja. A megoldas europara ae eszak.amerikara is kiterjeszteni a kinai modszert az egy csalag egy gyerek, hiszen a kibocsajtas hetvennszazalekat ok kovetik.el

 

Előzmény: jee_c (63274)
jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63277

off: azt hittem, elég eltorzítani a teret az ilyen haladáshoz:

https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Előzmény: Törölt nick (63276)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63276

Ezt a mesét már olvastam régebben, csak egy kicsit másképp.

Egy űrhajó úgy tudott fénysebességnél gyorsabban haladni, hogy az előtte lévő teret anyaggá alakította, és azt átpumpálta a hajtóművön, aztán maga mögött ismét térré alakította.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63272)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.10.14 0 0 63275

A Mars tonkretetele utan a Fold tonkretetele kovetkezik.

jee_c Creative Commons License 2020.10.14 0 1 63274

A Föld energiamérlegébe az emberiség által használt összes energia nem sokat szól bele, mert nagyon kis hányada csak a be- és kimenő energiának, bolygószinten.

 

Ellenben a megnövekedett üvegházhatású gázok által pluszban befogott (nem kiengedett) energia már jelentős, és ez már okoz változásokat.

 

 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63271)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!