Keresés

Részletes keresés

gesszti Creative Commons License 2021.09.22 0 0 833

Annyi fejlemény van ezzel idő közben, hogy nem szépen, egyenletesen fejlődnek a semleges talajba ültetett áfonyák is. Kivétel nélkül hoztak hajtást még így az ősz elején, és kb. hasonló ütemben készülnek a télre, mint a savanyú földes társaik. Kb. hasonló arányban vörösödnek a levelek. 

 

Jelenleg 50 db kísérleti növény van. 4 féle közegben. 

 

- 2 éves, savanyú tőzeg + homok + marhatrágyában, mulcsozva. 

- 2 éves, semleges tőzeg + vegyes föld keverék + marhatrágya + vasgálic, és mulcs helyett 30% vöröscsenkeszt tartalmazó fűvel elvetve. 

- 2 éves, 5-6 pH-jú tőzeg + vegyes föld keverék + marhatrágya + vasgálic, és szintén vöröscsenkesszel ültetve mulcsozás helyett. 

- 3 éves, savanyú tőzeg + homok + marhatrágya, mulcsozva. 

 

Az már egyértelmű következtetés, hogy minél előbb van a semleges talajhoz szoktatva a növény, annál jobb az eredmény. A 3 éves tövek már jellemzően zokon vették a ph változást, és nem tudtak aklimatizálódni. 

 

A cél a fenntarthatóság elérése. Egy növény életciklusa több 10 év. Ha a környezetben nem alapból savanyú a talaj, akkor ennyi időre nem lehet fenntartani a savanyú közeget, hiszen a gyökérzet folyamatosan terjed. Nem megoldás se a kaspó, se a geotextiles gödör. 

 

Ha jól tudom, akkor jellemzően 6 pH körül van az eső kémhatása. Azt szeretném elérni, hogy ilyen kémhatású talajban is megéljenek ezek a növények. 

 

Hasonló történet lehet szerintem gesztenyénél is. Ha a gyökre tud aklimatizálódni a talajhoz, vagy van megfelelő segítsége, akkor sikeres lesz a növény. Gesztenye fának azért nagyobb kiterjedésű, és szerteágazóbb a gyökere, mint az én áfonyáimnak. Ennél nem lesz elég egy kis pázsit. 

 

Kísérletképpen ültettem 3 gesztenye magoncot nagy erdeifenyők közelébe, és 1-et kivágott akácos helyére. Meglátjuk, melyik talál magának megfelelő megoldást. Jelenleg úgy tűnik, hogy a fenyők mellett jobban érzik magukat. 

 

Lehet, majd összehozok egy olyan kísérletet is, hogy ültetek egy fenyőt, és körbe 4-5 áfonyát sima erdei talajba. 

Előzmény: Table grape (829)
gesszti Creative Commons License 2021.09.22 0 0 832

Nem úgy tűnik, mintha bármiben is hiányt szenvedne. Kérdés, hogy a növekedési üteme mennyire fog egybeesni a tölgynek, és a gesztenyének. Meg hogy a termés ízét, minőségét befolyásolja-e a más gyökérzet. 

Előzmény: Table grape (826)
Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 1 831

Probálok hajtást a fakoronában gyökereztetni . Még augusztus elején savanyú tőzeggel teli petpalackot raktam egy egy Betizac és Marhlac hajtásra úgy hogy a hajtás tőzegben lévő szakaszát gyökereztető hormonporral szortam meg hátha elősegíti a gyökérképződést . Van valakinek ehhez hasonlo tapasztalata ,hogy fán hajtást gyökereztetett? Nem tudom ,hogy lesz -e belőle valami hogy gyökeret ereszt e a fagyok beálltáig, meg hogy mikor vágjam le a hajtást ? 

Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 0 830

Az a jo amit Geszti ír a 824 - en ,a lényeg hogy a legsavanyúbb rododendron vagy áfonya közeggel indulj. Milyen magoncaid vannak ? Mind Sativa magoncok? Ha igen ,ezekkel az a gond , hogy ha rá oltasz egy hibrid fajtát vagy Sativát akkor ez a magonc alany még mindig érzékeny lehet a kéregrákra és az egész fa későbbi években visszaeshet.

Előzmény: Gábor72Bp (823)
Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 0 829

Amit Geszti írt ,hogy kísérletezik más növényekkel,hogy a tápanyagok jobban felvehetők legyenek, abban van fantázia . Mikorhiza gyökérkapcsolt gomba is ígéretes lehet ,többet kellene erről is tudni ,hogy mik azok amik elérhetőek és milyen hatásfokúak különböző talajokra.

Előzmény: Gábor72Bp (818)
Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 0 828

Ez az egyik Betizac csemetém ,az egyik burok most kezd éppen nyílni . Ezen a fán van vagy tizenöt szép nagy méretű termés . Ez a fa nagyon sovány homoktalajon van és még mindig kb. csak két méter magas. Egyik másik levélen meglehet figyelni enyhe kálium és magnézium hiányt.

Előzmény: Gábor72Bp (817)
Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 0 827

Az már elég vastag lehet az átoltáshoz . Én jövő februárban megszedem a már nálam lévő csemetékről az oltovesszőket és hűtőben tárolom az oltásig . Szívesen segítek majd az oltásban.

Előzmény: Gábor72Bp (816)
Table grape Creative Commons License 2021.09.20 0 0 826

Így néz most ki a tölgyre BdeB oltás .

Előzmény: Gábor72Bp (814)
gesszti Creative Commons License 2021.09.18 0 0 825

Ha meszes a talajod, akkor semmiképp ne rakd vissza a gödörbe. Keress erdei talajt tölteléknek. Öntözővíz nem lehet klóros. Esővízzel öntözd. Néha mehet 10 liter vízhez egy csapott kanál vasgálic. 

Előzmény: Gábor72Bp (823)
gesszti Creative Commons License 2021.09.18 0 0 824

Mid van? Mi az alap talaj?

Oázisban van 20 literes savanyú tőzeg. Ahhoz 1/3 homok, és 1-2-3 lapát érett marhatrágya. 2 lapát a gödör aljába, pár centi sima földdel betakarva, megtaposva. 1 lapát trágyát keverd össze a savanyú tőzeggel, és homokkal. Ezt rakd bele a gödörbe. Ha konténeres a fa, akkor ez legyen a konténer körül. Ha szabad gyökeres, akkor keverd az eredeti földdel annyira, hogy alaposan, levegő mentesen körbe tudja venni a gyökereket. Fontos, hogy nem bírja a pangó vizet. Porózus, vizet átengedő talajt szereti, ugyanakkor igényli a gyakori, rendszeres öntözést. Nem sok, de gyakori vizet kér. Tányérazd ki a körületét, és takard valami mi mulccsal, vagy fenyő gyalosziárccsal. 

Előzmény: Gábor72Bp (823)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 823

Kérdés:

Magoncot milyen földbe ültessek? Amit idén próbáltam (Biorgmix PH 6.1 N:1,5% P:0,7% K: 0,5%) nem vált be.

A levelek egy idő után elfeketednek, vagy elbarnulnak, vagy klorózis tüneteket mutatnak. A használt tápoldatok sem segítettek.

Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 822

Az x csak azt jelenti, hogy az esetleg utána írt fajtával hibrid.

Sajnos többször is találkoztam olyan kertészettel, ahol az eladóknak fogalmuk sem volt róla, hogy azon kívül, hogy szelídgesztenye, meg esetleg szativa mást nem tudtak róla.

Előzmény: gesszti (812)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 821

Lassan itt az érés ideje, ez jó lenne találkozóra. Nálam sajnos még nincs mit megnézni, max az öntözőrendszert.:)

Nem tudom milyen mércét szeretnél, de az biztos, hogy idehaza kevesen foglalkoznak behatóbban gesztenyével. Magam sem tartozom a tudományos szinthez.:) Esetleg beszervezhetnénk pár lelkes hozzáértőt, bár nem tudom mivel lehetne őket rávenni, hogy ránk szánják az idejüket.

Akit én ismerek az Láng Attila lenne Érsekvadkertről akiről tudom, hogy ért is hozzá, meg a neten van pár lelkes gesztenyés. (völgyerdő.hu Nagybakónakon, Sarkpont zrt Egyed Károly Kaposvár, stb) Ha velük össze lehetne hozni egy szakmai találkozót, akkor az nagy dolog lenne.

 

Előzmény: Table grape (811)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 820

Dentata? Nem hallottam róla, hogy nálunk lenne. Szerintem nem is nagyon lesz, mert az is érzékeny a kéregrákra.

Mollissima meg apró és a fája is kicsi, ezért nem terjedt el. Magyarországon még nem találkoztam vele.

Crenata fajták azért fel-felbukkannak. Össze lehet vadászni belőlük jópár változatot.

Előzmény: Table grape (809)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 819

Majdnem ott vettem én is telket (Zalacsány), csak az már tényleg nagyon messze lett volna. De így legalább az ország több szegletét fedjük le.:)

Előzmény: gesszti (807)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 818

Mikorhiza gomba is tud segíteni a tápanyagfelvételben. Bár azt nem tudom, milyen elemeket tud átadni a gyökérzetnek, meg hogy a mikorhiza gomba milyen közegben marad meg. Elvileg szereti a kristájcukrot, vagy legalábbis jót tesz a talaj szerkezetének.

Előzmény: Table grape (806)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 817

Jó kérdés Geszti. Table nálad jelentkeztek hiánytünetek már a talajkezelésed előtt is? Lehet egy idő után, mikor már elég erős a fák gyökere, kisebb koronával önállóan is elbírnak majd. Esetleg beáldozhatnál 1 fát ezt kipróbálni. Elég macerás lesz a nagy fákat mesterségesen fenntartani. 

Előzmény: gesszti (805)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 816

Nálam lenne egy beoltandó fa. Múlt nyáron porzóként adták, az őzek elbántak vele. Tavasszal kb 5 cm-re visszavágtam, most magára talált. A középső "törzse" kb. kisújnyi vastag. Ugye ez van visszavágva. Akkor az már nem jó átoltáshoz? Az oldal hajtások vékonykák.

Előzmény: Table grape (804)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 815

Aggódom is a késleltetett oltási problémától. Érsekvadkerti Attila is oltott BdB fákat, de ha jól tudom leállt velük, mert több helyről is jelezték, hogy minden átmenet nélkül az oltványok elhalnak. Nekem az oltványaim két helyről származtak. Oázis kertészetből, meg a Borostyán faiskolából. A Borostyános mind kipusztult, az Oázisos 7 darabból még 2 él. Persze lehet a talajnak tudható be ez a rossz arány.

A nógrádi telkemen már épül az öntözőrendszer. Sajnos egyedül építem, így lassan halad...

Előzmény: Table grape (803)
Gábor72Bp Creative Commons License 2021.09.18 0 0 814

Hogy áll a tölgyfa oltásod?

Előzmény: Table grape (792)
gesszti Creative Commons License 2021.09.10 0 0 813

Ha valamikor itt Zala környékén oltatok gesztenyét, azt szívesen megnézném. Jelen pillanatban 4 magoncom van, amit majd egyszer lehet, hogy oltani kell. A 4 db oltott dbd szép sorban mind kiszáradt. 

Előzmény: Table grape (811)
gesszti Creative Commons License 2021.09.10 0 0 812

"Castanea Satíva" erre emlékszem, de hogy X van-e mögötte, azt meg kell néznem. Mi a különbség egyébként? 

Előzmény: Table grape (809)
Table grape Creative Commons License 2021.09.09 0 0 811

Hol ,és mikor ? Megüti a mércét amit én szeretnék?

Előzmény: diospyros (810)
diospyros Creative Commons License 2021.09.09 0 0 810

Zalai találkozó jó lehet :)

Előzmény: Table grape (799)
Table grape Creative Commons License 2021.09.09 0 0 809

A nálunk beszerezhető fajták vagy Castanea Satíva ,vagy Castanea Satíva x Castanea Crenata hibrid fajták úgy mint BdeB vagy Marigoule stb.  Van valakinek Castanea Satíva x Castanea Mollisima hibrid fajtája ? Vagy Castanea Sativa x Castanea Dentata fajtája vagy magonca ? Nagyon sivár itthon a fajtaválaszték !

Table grape Creative Commons License 2021.08.27 0 0 808

Akkor jo helyen laksz Zalában már semleges vagy savanyúak a talajok semmi vagy kevés mésszel. Minél nyugatabbra mégy annál savanyúbb. Pár hete innét az alföldről Zalában ,mentünk Nova környékére Vargányát gyűjteni ami i sikerült is . A lényeg,hogy micsoda kontrasztot tapasztaltam az ország középső és nyugati része között ! Az alföldről indulva kb. közép Somogyig rengeteg klorozisos sárgulo akác és más fafajokat láttam az út mellet ami egyértelműen vashiányra utal a magas mésztartalom miatt , de Zalában egyetlen egy sárgulo fát nem láttam ! Nem véletlenül alakult ki a szelídgesztenye természetes élőhelye az ország nyugati részein.

Előzmény: gesszti (807)
gesszti Creative Commons License 2021.08.27 0 0 807

Zalai dombság, azon belül is a Zala völgyében. Kehidakustány környékén vannak a telkeim. Jellemzően homok, agyag, lösz talajok vannak. 

Előzmény: Table grape (806)
Table grape Creative Commons License 2021.08.27 0 0 806

Amit leírtál az Áfonyával kapcsolatban az valoban egy előremutato megoldás lehet olyan növények esetében ahol PH 7 alatti tartományban tudják a megfelelő tápanyagokat felvenni . És valoban lehet lúgos kémhatású közegben is termeszteni áfonyát és mondjuk Rododendront ! A kísérleted mindenesetre nagyon ígéretes ! Melyik vidéken tájegységen élsz?

 

Én, ha sikerülnek a tölgy oltások akkor nem fogom savanyítani a talajt azokon a helyeken,hiszen a tölgy inkább lúgos kémhatású területeken díszlik ahol jelentős a talaj mésztartalma . Pont ez a probléma a szelídgesztenye esetében ahol a gyökérzet nem tudja felvenni a vasat mész jelenlétében.

Amivel én probálkozok ,hogy közömbösítsem a meszet a gyökérzet közelében azért hogy a vas és más tápanyagok a gesztenye számára felvehetők legyenek . Ugyanúgy lehet PH 8 as közegben is gesztenyét nevelni ha nincs a közegben mész !

Előzmény: gesszti (805)
gesszti Creative Commons License 2021.08.27 0 0 805

Tölgy alanynál is savanyítod a talajt? 

 

Látszik a leveleken hiánytünet, hogy savanyítasz, és ennyi féle anyagot juttatsz a fák alá? 

 

Én inkább az önfenntartó folyamatok híve vagyok. A mesterséges savanyítás egyrészt nagyon lassú, másrészt nagyon nehezen ellenőrizhető, és túlzásba vihető. 

 

Áfonyánál végzek most egy kísérletet. Savanyítás helyett inkább a megfelelő segédanyagot juttatom a gyökerekhez, amik segítségével a semleges talajból is fel tudják venni a növények a megfelelő tápanyagot. Ehhez egy másik növényt használok, aminek a gyökerei termelik ezt az anyagot. 1-2 tanulmányban pozitív eredménnyel termeltek áfonyát 8-as pH-jú talajokon is ezzel a megoldással. A kísérlet folyik cserépbe ültetett növényekkel, és szabadföldön is. A szabadföldbe ültetett áfonyák egyenesen agyagba lettek ültetve. Ha ott megélnek a másik növény segítségével, akkor utána mindenhol meg fognak élni. 

 

Mivel felénk több olyan gesztenyefa él és virágzik, ami tuti nem kap semmilyen plusz gondoskodást az őt körülvevő flórán kívül, így nem tartom kizártnak, hogy van erre a természetnek egy "b" verziója. 

Előzmény: Table grape (803)
Table grape Creative Commons License 2021.08.26 0 0 804

Benne vagyok majd egy találkozoba , ha valakinek van szabadföldön átoltando gesztenyéje ami nem terem és szeretne porzo fajtát beleoltani akkor szívesen segítek !

Előzmény: Gábor72Bp (802)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!