Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2021.07.04 0 0 2375

Gondold már végig. 

Előzmény: szabiku_ (2372)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.04 0 2 2374

http://atomcsill.elte.hu/NEW/events/hogyan-folyik-a-kvarkanyag-avagy-az-osleves-dinamikaja/

 

Ez egy nagyon jó előadás és előadó. Érdemes megnézni (jól összerakott mondanivaló, összefüggő beszéd, nincsenek tarkítva felesleges viccelődésekkel). 

Előzmény: Törölt nick (2366)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.04 0 0 2373

>Nem érted a probléma mélységét. ;)

A forgás szempontjából mit tekintünk inerciarendszernek?

 

#De értem. Az inerciarendszer, az inerciarendszer. Abban nem ébrednek inerciaerők. És nincs forgás.

Előzmény: Törölt nick (2360)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.04 0 0 2372

>Ha kezded gyorsítani a dobozt, akkor az elülső falon egy vörösbe, a hátsón egy kékbe tolódó foton ütközik, és a kéknek nagyobb az impulzusa.

 

#A másiké meg kissebb. Kompenzálják egymást. 

Előzmény: mmormota (2357)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2371

helyette mozogjunk mi.

 

A távoli csillagködök forgása okozhat valamit, de az ún. frame drag nem túl erős.

Előzmény: pk1 (2370)
pk1 Creative Commons License 2021.07.03 0 1 2370

"Valamit nagyon furán értelmezel"

 

Akkor sokadmagával teszi.

 

Talán hagyjuk a dobozt békén, helyette mozogjunk mi. A kérdés ekkor: függ-e a doboz rendszerünkbeli összenergiája a fotonok és a mi sebességünk szögétől?  :o)

Előzmény: Macska Bonifác (2368)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2369

Két test (pl. versenyautó) ütközik relativisztikus sebességgel. Vannak bennük protonok.

 

Elektronokból és fotonokból nem lehet ostort fonni. ;)

Előzmény: pk1 (2367)
Macska Bonifác Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2368

Valamit nagyon furán értelmezel -- bár a kérdés nem elég pontos, de én még nem találtam olyan értelmezését, amiben lenne különbség.

Előzmény: mmormota (2356)
pk1 Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2367

két elektron relativisztikus sebességű ütközésénél is rakás részecske keletkezik (barionok is), pedig itt kvarkok (az ütközés előtt) nem játszanak.

Előzmény: Törölt nick (2365)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2366

 

Aki keres, talál:

Előzmény: Törölt nick (2365)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2365

A fotonok elnyelődnek az atomos szerkezetű anyagban.

 

Viszont két proton relativisztikus sebességű ütközésénél egy rakás részecske fog keletkezni, amelyek szétszóródnak mindenféle irányokban. És ennek az oka pontosan az, hogy a kvarkokat nem lehet rugalmasan kilökni a proton hasából.

 

Most nem ugrik be hirtelen, hogy a fizikusok hogy nevezik ezt a tüzijátékot.

Részecske-zápor?

Előzmény: jogértelmező (2363)
pk1 Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2364

A válasz helyes lenne, ha a fotonos doboz - fotontalan doboz összehasonlítása lenne a feladat, nem pedig két fotonos dobozé. 

Előzmény: jogértelmező (2363)
jogértelmező Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2363

" Vegyünk egy dobozt, belső tükrökkel. Mozogjon (pattogjon) benne egy tonna foton - faltól falig -, a doboz mozgásának irányában, vagy arra merőlegesen. Lesz különbség a doboz tömegét kintről megmérve?"

 

Asszem pont erről szól az E=mcc képlet. Fotonokkal megnövelve a doboz energiáját, megnövekszik a tömege, azaz tehetetlenebbé válik.

 

Előzmény: Törölt nick (2354)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2362

Tegyük fel, hogy a proton tömege jóval nagyobb lenne...

 

Ami azt is jelenti, hogy a benne lévő kvarkok relaivisztikus mozgása olyan energiával rendelkezik, amely legyőzi az erős kölcsönhatást. A kvarkok elkezdenének kijönni a protonból. A köztük lévő kölcsönhatás pedig nyúlna, mint a rétestészta. És végül újabb kvark párok keletkeznének. Elkezdene exponenciálisan gyarapodni a megfognató anyag.

 

Ezzel a gondolatmenettel talán közelebb kerülünk a téridő kvantumos tágulásának megértéséhez. Vagy nem.

 

Mindenesetre érdekes eljátszani azzal a gondolattal, hogy a téridő kvantumokat egy alternatív erős kölcsönhatás tartja össze. Viszont a téridő elemi részecskéjének akkora tömege van, hogy egy nagyon kicsi, de véges valószínűséggel kiszakadhatnak a kötéseikből, miközben lassan elkezdenek szaporodni és sokasoni.

Előzmény: Törölt nick (2343)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2361

Van ezzel még probléma...

 

Egy ütközésnél azt nem lehet előre megmondani, hogy milyen irányban fognak visszapattanni.

Tehát a koordináta-rendszerünket nem tudjuk beforgatni a szimmetrikus helyzetbe,

és pláne nem tudunk egy űrhajóval úgy menni, ahogy azt Feynman elképzelte.

 

Persze van rá megoldás.

Mert ahogy a tér minden pontjában el tudunk helyezni egy szinkronizált órát - gondolatban,

ugyanígy el tudunk indítani végtelen számú megfigyelőt. (Persze össze fognak ütközni, vagy eltakarják egymás elől a műsort. - Vegyük figyelembe, hogy az ütközés nem a síkban történik. Feynman elmulasztotta megemlíteni ezt az apró egyszerűsítést, hogy már eleve felvette az ütközés síkját - ami szintén nem tudható előre.)

 

Ez persze még nem "direkt" cáfolata a relativisztikus tömegnek. (Ki lehet magyarázni - mondaná DGY.)

Lukács viszont azt magyarázta egyszer, hogy amikor sokasodnak az érvek, amelyek egyenként kimagyarázhatóak, de összességében mégis inkább azt kell elfogadni, amelyik érvelés nem szorul tönnszörös magyarázkodásra.

Előzmény: Törölt nick (2352)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2360

nem a csillagokhoz képest végzünk forgó mozgást, hanem az inerciarendszerhez képest, ami nem forog

 

Nem érted a probléma mélységét. ;)

A forgás szempontjából mit tekintünk inerciarendszernek?

 

Éppen azt magyarázza, hogy ezt csak kísérlettel lehet kimutatni. Nem forgó rendszer az, ahol nem ébrednek kifelé mutató tehetetlenségi erők.

 

Mondjuk a távoli csillagokkal az a csalafintaság, hogy a vödrös gondolatmenet szerint Newton törvényei alapján a csillagok vonzást gyakorlnak. Márpedig ha megforgatod a távoli csillagokat, és te is forogni kezdesz, akkor a távoli csillagoknak valamiféle taszítással kellene kompenzálni a centrifugális erőt.

Mert tegyük fel, hogy a távoli csillagok elkezdenek hirtelen forogni - a korábbi állapotukhoz képest.

Előzmény: szabiku_ (2353)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2359

Ez csak egy részlet a képzeletbeli filozófussal folytatott vitájából.

Előzmény: szabiku_ (2353)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2358

Merőleges esetben pedig felkenődnek a fotonok a falra, ha eolkezded gyorsítani a dobozt.

 

Esetleg egy gömb alakú dobozzal nem lenne probléma. ;)

Előzmény: mmormota (2357)
mmormota Creative Commons License 2021.07.03 0 2 2357

Elég nyilvánvaló egyébként. Ha kezded gyorsítani a dobozt, akkor az elülső falon egy vörösbe, a hátsón egy kékbe tolódó foton ütközik, és a kéknek nagyobb az impulzusa. Mindegy, merre pattog eredetileg a foton, mert ha gyorsítod a dobozt, akkor mindenképpen ütközik a hátsó tükörrel is.

Előzmény: Törölt nick (2354)
mmormota Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2356

Lesz. T'Hooft írt erről egy cikket.

Előzmény: Törölt nick (2354)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.03 -1 0 2355

Nem lesz. 

Előzmény: Törölt nick (2354)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2354

Vegyünk egy dobozt, belső tükrökkel. Mozogjon (pattogjon) benne egy tonna foton - faltól falig -, a doboz mozgásának irányában, vagy arra merőlegesen. Lesz különbség a doboz tömegét kintről megmérve?

Előzmény: szabiku_ (2351)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2353

A harmadik harmadban átcsap hülyeségbe, mert nem a csillagokhoz képest végzünk forgó mozgást, hanem az inerciarendszerhez képest, ami nem forog, és ehhez már nem kell kitekinteni a csillagokra.

Előzmény: Törölt nick (2350)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2352

Izé...

 

 

 

Vesz egyáltalános ütközést. Elforgatja szimmetrikus helyzetbe. Majd egy rakétával megy az egyik vagy másik mellett.

 

https://youtu.be/MRMESPaqDH0?t=3913

 

Van itt egy kis bökkenő. Mert ha két proton relativisztikus sebességgel ütközik...

(Folytassam?)

Lesz ott olyan csindadratta bumm, mindenféle részecskék repülnek majd ki a szecskavágóból.

Előzmény: szabiku_ (2345)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.03 -2 0 2351

Nem felesleges fogalom. A relativisztikus tömeg azt jelenti (azt vetíti előre), ha bármilyen módon bezárod a nyugalmi tömeget és annak bármilyen mozgását egy "fekete dobozba", akkor annak nyugalmi tömege a relativisztikus tömeg mintájára megnövekszik. És ugyanezt elmondhatnám energiával is, mert ekvivalens. Képzelj el pl. egy merev forgó korongot bármilyen tengelyállással.

Előzmény: pk1 (2349)
Törölt nick Creative Commons License 2021.07.03 0 0 2350
Előzmény: jogértelmező (2348)
pk1 Creative Commons License 2021.07.02 0 0 2349

A "relativisztikus tömegnövekedés" felesleges fogalom, és zavart is okozhat. Az impulzus relativisztikus képlete m/√(1-v2/c2) "mozgási tömeget" sugall, a gyorsulás relativisztikus képlete pedig m/(1-v2/c2)3/2 "mozgási tömeget" sugall.

Előzmény: szabiku_ (2344)
jogértelmező Creative Commons License 2021.07.02 0 0 2348

... relativisztikus tömegnövekedés ..."

 

A gyorsítókban ügyködők véleménye a döntő.

 

A Holdon ki lehetne próbálni, hogy egy horgászbot körkörös mozgatásával megnövelhető-e a keringetett ólomsúly tömege.

Előzmény: szabiku_ (2344)
szabiku_ Creative Commons License 2021.07.02 0 0 2347

Az energiaekvivalens tömeget szokták tekinteni, mint relativisztikus tömeget, de valóban, egy másik definíció alapján pl. a longitudinális tömeg is relativisztikus, és ez eltér, valamint keveredik a transzverzissal az iránytól függően. Egyébként a szokványos relativisztikus tömeg a transzverzális tömeggel esik egybe. 

Előzmény: Mungo (2346)
Mungo Creative Commons License 2021.07.02 0 0 2346

Van relativisztikus tömegnövekedés...

Csak ez esetben mikor melyiket kell figyelembe venni, mert irányfüggő lesz, ami egy skalár mennyiség esetében eléggé nonszensz...
Különösen kellemetlenné teszi a dolgot, hogy ahány vonatkoztatásirendszerből vizsgálod, annyiféle lesz.

Előzmény: szabiku_ (2344)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!