Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2019.08.16 0 0 73712

A Szuperfizika szerin két különálló jelenség együttes hatása alakítja ki a mért frekvencia értékét.

 

1. hatás: Ha egy EM hullámforrás a közeghez képest mozog, akkor ténylegesen lecsökken a frekvenciája.

 

f = f0 * gyök(1-vf2/c2)   mértékben.

 

 

2. hatás: Erre rakódik rá a Doppler hatás. Ha a hullámforrás mozog a közegben, és a megfigyelő áll akkor:

 

Ha előről méred: f = f0 * (c/(c+vf))

 

Ha hátulról méred: f = f0 * (c/(c-vf))

 

 

Összevonva a két hatás eredményét:

 

Ha előről méred: f = f0 * gyök(1-vf2/c2) * (c/(c+vf))

 

Ha hátulról méred:  f = f0 * gyök(1-vf2/c2) * (c/(c-vf))

 

Ha oldalról (keresztbe) méred:  f = f0 * gyök(1-vf2/c2)     (nincs Doppler hatás)

 

Ahol:

f ... a mért frekvencia

f0 ... a hullámforrás eredeti frekvenciája

vf .... a forrás sebessége a közegben

c .... az EM hullám sebessége a közegben

gyök .... gyökvonás

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (73707)
vrobee Creative Commons License 2019.08.16 0 0 73711

szerintem te egy kitalált dolog vagy.

élőben még nem láttalak, és szerintem ennyire korlátolt írástudó ember nincs.

Előzmény: destrukt (73710)
destrukt Creative Commons License 2019.08.16 0 0 73710

Sebesség, gravitáció, tágulás.

 

1. Sebesség. Ez Doppler hatás, de csak akkor, ha a sebességnek van radiális összetvője, vagyis van távolodás, vagy közeledés.

 

2. Gravitáció. Ez nem Doppler hatás. Megváltozik a sebessége (frekvenciája) azoknek a folyamatoknak, amelyekre hatása van a gravitációnak, ha változik a gravitáció erőssége vagy iránya.

 

3. Tágulás. Az univerzum tágulása csak egy kitalált dolog, a valóságban nem létezik. Így itt sincs Doppler hatás.

Előzmény: Törölt nick (73709)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.16 0 0 73709

Sebesség, gravitáció, tágulás.

Előzmény: destrukt (73708)
destrukt Creative Commons License 2019.08.16 0 0 73708

Melyik ez a három?

Előzmény: Törölt nick (73705)
mmormota Creative Commons License 2019.08.16 0 1 73707

Nincs összemosva semmi. Van egy számítási módszer, egy képlet, amely helyes eredményt ad mérhető mennyiségekre. Megegyezik azzal, amit a konkrét mérésben a számlapon megjelenik.

 

De meg csak ködösítesz, azt mondod, megy ez neked. De még véletlenül sem adsz meg 3 értéket. (f és v, szemből, keresztbe, hátulról). 

Előzmény: destrukt (73704)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73706

A MathOverflow-n volt egy kérdés, hogy egy bizonyos determináns mindig nemnegatív-e. Kiderült, hogy igen, adtam rá bizonyítást. Aztán az is kiderült, hogy a kérdést egy fizikus tette fel, aki - a társszerzőivel - bizonyos fizikai rendszerek szimulálásán dolgozott. A determináns nemnegativitása azért volt fontos, mert a modelljüknek csak így volt értelme, fizikai interpretációja. Szóval örültek a bizonyításomnak, és bevettek társszerzőnek. A cikkből - a determináns nemnegativitásán kívül - egy kukkot sem értek! :-)

Előzmény: emp (73703)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73705

3 fajta Dopplerről írnak a könyvek.

 

Előzmény: destrukt (73704)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73704

Két különálló jelenség van összemosva.

Az egyik egy valóságos frekvencia csökkenés.

A másik a Doppler, amely vagy frekvencia csökkenés, vagy frekvencianövekedés a megfigyelő (mérést végző szemszögéből)

Előzmény: mmormota (73698)
emp Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73703

elárulhatsz erről a cikkről bármit?

bármit, ami nem visz közelebb hozzád IRL.

 

csak érdekelne, hogy egy matematikus milyen témakörben publikál egy fizikai szaklapban.

nem sértődöm meg, ha nem szeretnél megadni erről semmilyen infót.

Előzmény: Gergo73 (73634)
Mungo Creative Commons License 2019.08.15 0 2 73702

 Van még perspektíva a próbálkozásban?

 

Szerintem nincs. Van az az eset, amikor feladom, mert nem arról van szó, hogy előbb utóbb egy kis előrelépés várható, hanem a stabilan beágyazódott rögeszme gyakorlatilag kimozdíthatatlan. Lehetne szórakoztató is a bohóc, de jelen esetben ez sem jött be, mert ez max szánalmat ébreszt bennem. Az agyhalál ilyen mértéke, a szánni való tekergőzés, a feleselő hülyeség nekem  valahogy nem jön be.

Sokat lehetett tanulni a laikus érdeklődő kérdésekből, meg az arra adott válaszokból, de jelenleg erről szó sincs. A tömény sötétség nem az a történet, amit érdemes végigjátszani.

Előzmény: NevemTeve (73699)
Hónix Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73701

Isten nem rak rád nagyobb terhet, mit amit elbírsz. :-)

Előzmény: NevemTeve (73699)
construct Creative Commons License 2019.08.15 0 1 73700

Én már két hete jeleztem, hogy nincs.

Mert már korábban is megtapasztaltam a delikvens kivételes szellemi nyomorát.

Előzmény: NevemTeve (73699)
NevemTeve Creative Commons License 2019.08.15 0 3 73699

Kedves olvtásak (és önmagam)! Gondoljátok (gondoljuk), hogy a c+v=c bölcsessége után érdemes még ezt a dolgot erőltetni? Van még perspektíva a próbálkozásban?

mmormota Creative Commons License 2019.08.15 0 2 73698

Ok, mutasd.

Előzmény: destrukt (73697)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73697

A jelenség tökéletesen megmagyarázható mindenféle relativisztikus hókuszpókusz nélkül.

Csak te már annyira bele vagy szerelmesedve a relatimisztikába, hogy mindent erre akarsz visszavezetni.

Mentségedre szolgál, hogy ezzel nem vagy egyedül.

 

Előzmény: mmormota (73696)
mmormota Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73696

Amikor oldalról méred, akkor mi köze van a jelenségnek Dopplerhez?

Semmi.

 

Ezt mondod te. A valóság meg nem hallgat rád.

Ezért nem jó a klasszikus Doppler, ezért kellett a relativisztikus Dopplert kitalálni.

Előzmény: destrukt (73695)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73695

Egyik a nyaláb útjában úgy hogy felé mennek az atomok, másik hátulról, harmadik oldalról.

 

Amikor oldalról méred, akkor mi köze van a jelenségnek Dopplerhez?

Semmi.

 

A Doppler hatás abból adódik, hogy a fényforrás (vagy a megfigyelő) közeledik vagy távolodik, vagyis a sebességnek radiális összetevője is van.

 

Amikor oldalról mérsz, akkor nincs radiális összetevő, csak tangenciális. Ezt nevezik hibásan "merőleges doppler effektusnak". De valójában semmi köze sincs Dopplerhez. Nem is lehet.

 

Szóval ökörség az egész. (nem a mérés, hanem a magyarázat). 

 

Előzmény: mmormota (73692)
mmormota Creative Commons License 2019.08.15 0 1 73694

Ok, mutasd.

Előzmény: destrukt (73693)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73693

Nem az a lényeg, hanem az, hogy milyen elvek alapján.

Az én elveim között nem szerepel az idődilatáció, mégis kijön a helyes eredmény.

Előzmény: mmormota (73692)
mmormota Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73692

Bemutatod, hogyan számolod ki (f és v az adatok), és kiderül.

Előzmény: destrukt (73689)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73691

Létezik idődilatáció, vagy nem létezik?

  

Létezik.

 

Ha nem fizikai tény akkor hol létezik? A mesében?

Előzmény: Mungo (73688)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73690

Ponygyola kifejezés. Nem fedi teljesen a jelenséget.

 

Mond el úgy, hogy lefedje. Nem pongyolán.

Menni fog? Szerinem nem.

 

Előzmény: Mungo (73688)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73689

Mindig csak kibocsát de sohasem fogy el?

Nem mese ez?

 

Eddigi működésedet extrapolálom.

 

A saját butaságodat extrapolálod.

 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (73687)
Mungo Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73688

Most akkor helyes azt mondani, hogy a mozgó óra lelassul, vagy nem helyes?

 

Ponygyola kifejezés. Nem fedi teljesen a jelenséget.

 

Létezik idődilatáció, vagy nem létezik?

  

Létezik.

 

Mond el, ha te érted, légyszíves!

 

Elég sokan, sokszor elmagyarázták ezt neked. Egyiket sem értetted. Túlzott optimizmus lenne azt gondolnom, hogy nekem sikerül.

Előzmény: destrukt (73666)
mmormota Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73687

Nem bocsát ki semmit az atom, mert ha folyamatosan kibocsátana valamit, akkor idővel el kellene fogynia. 

 

Így aztán fényforrások sincsenek, ülünk a sötétben. 

Egy atom egy gerjesztésből egyet bocsát ki. Sok gerjesztett atom meg sokat. Ha újra gerjesztik valamivel, akkor meg megint tud egyet kibocsátani.

 

Honnan tudod, hogy én hogyan számolom ki? 

 

Eddigi működésedet extrapolálom. Vagy egyáltalán nem tudod kiszámítani, vagy rossz eredményt kapsz. 

 

Előzmény: destrukt (73684)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73686

Ti merültetek el a relativitáselmélet mesevilágába.

És már nem tudtok kimászni belőle.

Előzmény: construct (73683)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73685

Basszus, annyi eszed van, mint egy marék éjjelilepkének.

 

Neked már annyi sem. Egyre fogy.

 

Te tagadod le ezeket...

 

A mérési eredményeket egyáltalán nem tagadom. Csak nem hiszem, hogy az eredmény oka a mesebeli idődilatáció.

Ahogyan Matolcsi Tamás írja: "az idődilatáció nem valóságos fizikai tény."

 

Szerintem pedig a fizikai jelenségeknek fizikai oka van.

Fel tudod ezt fogni?

 

 

Előzmény: mmormota (73682)
destrukt Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73684

Mondok egy kézenfekvő példát.

Egy atomnak van mondjuk egy gerjesztett állapota, amely f frekvenciájú fotont bocsát ki.

 

Nem bocsát ki semmit az atom, mert ha folyamatosan kibocsátana valamit, akkor idővel el kellene fogynia. Fotonok nincsenek. Fe tudod fogni? Az atom hullámot kelt a körülötte lévő fényközegben, amikor fényt sugároz.

 

gerjesztett atomokból képezünk egy v sebességű nyalábot, az sugározza ezeket a fotonokat hullámokat.

 

Megmérjuk a labor rendszerében 3 műszerrel. Egyik a nyaláb útjában úgy hogy felé mennek az atomok, másik hátulról, harmadik oldalról.

 

Ez jól mérhető, objektív kérdés. 3 darab szám a 3 digitális kijelzőn. Kérdés: mik lesznek ezek a számok?

 

Idáig értem. Mik lesznek?

 

Ha te kiszámolod Newtonnal...

 

Newton már meghalt. Nem tudom vele kiszámolni.

 

vagy a saját ökörségeddel (már ha képes vagy rá), hibás számokat kapsz.

 

Te beszélsz ökörséget. Honnan tudod, hogy én hogyan számolom ki? Sehonnan. De mégis előre tudod, hogy hibás számot kapnék. Ennyire profi vagy? 

 

Megérted, hogy ez nem látszat, nem elvont matematikai játék? Három leolvasható szám a kijelzőkön.

 

Miért, ki állította, hogy látszat. Mert én nem.  

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (73679)
construct Creative Commons License 2019.08.15 0 0 73683

Hadd dugja!

Ha nem érdekli a valóság.

Ráadásul a homokban jó meleg van akkor is, ha kinn fúj a szél.

Egyszerű sötét világ, amit semmi sem zavar.

Előzmény: mmormota (73682)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!