Keresés

Részletes keresés

kék1 Creative Commons License 2011.09.23 0 0 4978

Tetőtér beépítésű, kb 400 légköbméteres házam gravitációs fűtéssel működik, gáz és vegyesen, felváltva. Viadrus kazán, radal alu kisvíztérfogatú radiátorok. 40-es falak, dupla üvegezésű sofa ablakok. Gondolkodom puffer beállításán, vegyes irányban tüzelnék többet, + szigetelésre nincs pénzem. Mit javasoltok, hogyan fejleszthetném a hatékonyságot, amit meg lehet csinálni, fizetni?

Előzmény: kék1 (4935)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4977

Kösd át az alsóra a visszatérőt, így "nagyobb" lesz a tartályod és úgy próbáld ki a rendszert. Nagyobb térfogat lehet, hogy elegendő lesz a tömegáram, de nagy esélye van a javulásnak.

Egy próbát megér.:-)

Szivattyút itt is elfordítani, bár ha jól látom a tartály mögött van a cirkulációs szivattyúd, annak tengelye vizszintes. Legyen az a példa a többi előtt is:-)

Előzmény: moonshadow (4974)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4976

A szivattyú ott is sz@rul lett berakva :-)))

A szerelő csinálta....vagy Te ?

 

És mintha ott is lenne egy (rugós)visszaacsapó (a legalsó bekötésnél) ...az minek van ott??

Előzmény: moonshadow (4974)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4975

no-no

A keverőszelep bekeveri neked a visszatérőt 60 fokra, ahhoz adsz 13-15 fokos csapvizet, az biztos nem lesz már utánna 60 fokos !

 

Főleg, hogy -elvileg - azért rakattál visszacsapót a szivattyú elé.

"visszacsapó szerintem azért van, hogy  a hideg víz átöblítés vész esetén ne a termosztatikus töltőszelepen áramoljon vissza, hanem a kazánon menjen keresztül, gondolom én."

Tehát az olyankor lezár (hat) (Ami a beérkező víz -nagyobb- nyomásától függhet)

 

Tehát olyankor hány fokos víz megy az öntvénykazánodba vissza ?  :-))

Előzmény: moonshadow (4971)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4974

Itt a pufi:

http://www.dolgaim.hu/download/4.jpg

 

Felső cső az előremenő, egyel alatta a fűtési előremeneő, az alatt a kazán visszatérő, az alatt a fűtési visszatérő.

Legalul meg nem látszik, egy csap.

Ezzel sem vagyok igazán elégedett, szerintem a fűtés visszatérőt meg akazán visszatérőt egyel lejebb kellett volna rakni, ahol alul egy ürítő csap van, mert a tartály alsó része mindig hideg, sose dolgozik.

Ilyen a belső rajza:

 

jól látszik, hogy ahol a fűtési előremenő meg a kazán előremenő becsatlakozik, ott belül alig van víz szinte csak a bojler van.

Igaz van is melegvíz dögivel.

Fentről a harmadik és negyedikre vannak kötve most a visszatérők, az alsó ötödikre meg csak a leeresztőcsap, ami szerintme pazarlás, mert alul ott van mögötte vagy 4-500 lityó ami emiatt nem igazán dolgozik.

 

spucc Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4973

A faelgáz fórumon volt többek között erről is szó a 6839-6851, illetve a 6635-6676 hsz-ek. tájékán:

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=200&na_step=200&t=9154219&na_order=

 

Csak néhány dolog hirtelen, hogy miért előnyösebb szerintem a  túlméretezett kazánkör:

 

-A rendszer, ha lecsökken a kazán delta T, biztosabban elszállítja a meleget. Kisebb felforrás veszély.

-Nagyobb valószínűséggel járatható a sziv 1 fokozaton. Áramfogy, nincs kavitáció, zaj, szivattyú-élettartam nő, stb.

-Ha baj van, vagy egyéb okból,  még van fordulatszám-fokozat tartalék, stb.

-Gyorsabban melegszik a pufi, a fűtéskör.

-Ha később bővítés, átalakítás lesz: nem akkora gond. Nem kell újra szakemberhez rohangálni! Berakod a második puffert, és kész! Lesz elég tartalék a túlméretezett körben.

-Nem kell plusz elektronikára költeni.

-Nem szükséges pl. vészüzemi, második, vagy iker szivattyú beállítása.

- A túlméretezett csövek rövidek, szerelvények  többletköltsége csekély. (alapesetben)

-A "self cirkuláció", azaz a gravitációs áramlás a kazánüzem nagyobb időhányadában válik lehetővé. (bekapcsolási idő) Következmények:

-Magasabb hőfokú kazköri sziv. indítási lehetőség, akár 70 fok felett is.

-Egy fűtési ciklus alatt a szivattyú bekapcsolási ideje alacsonyabb, tüzelés alatt is sokat állhat a szivattyú.

 

(A fagáz 6658 hsz ben látható, ha egy 25 Kw os kazán delta T-jét jó kicsire, 7,5 fokra vettem, - ami igaz nem üzemállapot, viszont nem is ritkaság, - pl. amennyiben  a víz átfordul.

A végeredmény az lett, ha épp elegendő kVs értékű szelepet választok, olyan szivattyú kell, ami 50 kPa-t tud 2,8 m3/h mellett.  Hát ez csak a 3 fokozatban lehetséges.)

 

 

Előzmény: iigloo (4954)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4972

1. Éppenhogy csak ki van nyitva, hogy a víznek csak töredéke tud azon menni, amennyi a felmelegítéséhez kell.

De ezen is kísérletezhetek még.

 

2. Igen van a fal mögött a másik oldalt egy kandalló.

 

3. Van biztosnági szerelvény, 95 fokos vizet elereszti a csatornába, hidegvíz utántölt.

Ha a 3 baros nyomásszelepre gondolsz, igazából tehetek rá, csak gondoltam minek ha ott a kandallón.Igaz a gőz nem megy el odáig, de úgy gondoltam nem a gőznek kell elmenni addig, hanem a 3 baron felüli nyomásnak, amit talán vízből is ki tud lökni.

 

4. Egy ürítőcsap a pufferen van még.

 

5. Arra majd ügyelek.

 

Namost, érik a gondolat bennem, hogy teszek még hozzá a falon kívül egy csövet, aminek az előremenője a az 1. képen a kazán golyóscsapból könyök helyett egy T idomba menne, a visszatérőt meg a kettes képen a szivattyú után kötném be, és ezeket a csőszakaszokat vastagabb rézcsőből csinálnám.

Nekem nincs ilyen présszerszámom, kérdés, hogy lágyforrasztás amit napkolihoz nem ajánlanak, de állítólag a fűtést bírja, az megfelelő-e?

 

Mindjárt lefényképezem a pufit is, ha már pufferes topik, hátha találtok azon is fikáznivalót. :)

Előzmény: Wattocsak (4970)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4971

"így igen.....:-))))"

 

Nono, attól még ugyanúgy megkapja a termosztatikus töltőszelep ágból a forróvizet, amivel kb. 60 fokosra melegített víz áramolna a kazánba. :)

Előzmény: joevagyok68 (4968)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4970
  1. A szabályzó szelep milyen folytási értékre van beállítva? :-) Mert ha csak nyitva van akkor ez egy darab cső.
  2. Ha van más szerkezet akkor a visszacsapó köll!
  3. Az, hogy te kérted az elzárókat az nem baj, de a biztonsági szerelvényt akkor sem lehet kihagyni. Próbáld ki. Kérd meg az autó szerelődet, hogy kösse ki az első féket elég lesz neked a hátsó is. Biztos meg tudja csinálni, műszaki akadálya nincs, de abban is biztos lehetsz, hogy nem teszi meg.
  4. Azok masszív golyóscsapok! Ettől nem rosszabb a rendszer, csak drágább. Légtelenítő fent van itt ürítőnek kell kennie, de ez nem az.
  5. Mikor leveszed a motort csak óvatosan, nehogy a tömités elszakadjon!!

Hát a csőátmérő bővítés mindenképen hozhat valamit a konyhára, még az is lehet, hogy egy szívattyú csere is kisegítene.

Előzmény: moonshadow (4966)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4969

igen de ha valami miatt -igaz kicsi rá az esély - mégis megforrna a kazán, akkor a gőz nem fog elmenni a kandallóig...:-)

i

Előzmény: moonshadow (4967)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4968

"hogy  a hideg víz átöblítés vész esetén ne a termosztatikus töltőszelepen áramoljon vissza, hanem a kazánon menjen keresztül,"

.

"öntvénytagos kazán hajlamos a repedésre,"

 

így igen.....:-))))

Előzmény: moonshadow (4966)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4967

Van ugyanazon a rendszeren még egy vízteres kandalló, amiről 3 baros biztonsági szelep megy a csatornába.

Előzmény: joevagyok68 (4961)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4966

1. A háromjáratú termosztatikus töltőszelep szerelési utasításában van leírva, hogy köll:

"A termosztatikus töltőszelep elé a kazánkörbe szabályzószelepet kell
beépíteni, melyre a körök ellátásának beszabályozása miatt van
szükség."

 

2. visszacsapó szerintem azért van, hogy  a hideg víz átöblítés vész esetén ne a termosztatikus töltőszelepen áramoljon vissza, hanem a kazánon menjen keresztül, gondolom én.

 

3.Én kértem a kazánra elzárókat, mert hallottam, hogy öntvénytagos kazán hajlamos a repedésre, mondok akkor javítás esetén ne kelljen az egész miskulanciát leengedni, annyi eszem meg van, hogy nem zárogatom el ok nélkül.

 

4. azok szerintem nem golyóscsapok, hanem légtelenítős valaminek néznek ki.

 

5. jó azt majd elfordítom.

 

Most azon gondolkozom, hogyan tudnék több vizet keringetni. :)

 

 

Előzmény: Wattocsak (4963)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4965

NEM

"Szivattyút (az ilyen kialakításút) mindig vizszintes tengellyel építjük be."

Előzmény: Vezo228 (4962)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4964

najó...1 biztonságit már találtam a "visszatérőben"  (tágulási fölött, nyomásmérővel kombinált)

Előzmény: joevagyok68 (4961)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4963

Hát eseménydús két méter az biztos.

  1. Az a piros szabályozó szelep minek lett betéve. Megint egy nagy ellenállás, és a boltoson kívül senkinek sem hoz hasznot. Inkább ittuk volna el az árát.
  2. A visszacsapónak megnit nem látom értelmét. Ha ez a rendszer a tatály és a kazán közti összekötést biztosítja.
  3. Minden fűtésszerelő könyv úgy kezdődik, hogy a kazán és a biztosnsági szerelvény közé nem teszünk elzárót. 
  4. 2. kép. kazánból ki, golyóscsap, kanyar, golyóscsap, szivattyú, golyóscsap. Szerintem itt egy kicsit sok az elzáró. Vagy a szerelőd a csövet akarta kiváltani elzáróval?:-)
  5. Szivattyút (az ilyen kialakításút) mindig vizszintes tengellyel építjük be. Ha már elfordítod a szivattyút akkor a vedd le a motort és a kapocsdeknit is felfelé fordítsd. Nem jó, ha víz kerül bele.

Mindez két méteren:-)

Előzmény: moonshadow (4960)
Vezo228 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4962

nem függőlegesen?

Előzmény: joevagyok68 (4961)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4961

Az előremenőből ÉS a visszatérőből mintha hiányozna 1-1 biztonsági szelep !

Nem?

 

És a 2. képen a szivattyú az igencsak helytelen módon lett berakva !

http://www.vizpumpaszerviz.hu/kez.ut.%20Alpha%202.pdf

A tengelynek vízszintesen kéne állnia!

szerintem

 

Előzmény: moonshadow (4960)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4960

Itt vannak a képek:

 

http://www.dolgaim.hu/download/1.jpg

 

http://www.dolgaim.hu/download/2.jpg

 

http://www.dolgaim.hu/download/3.jpg

 

Arra gondoltam, hogy falon kívül vezetett új csővel rácsatlakozom felül a mérőóra előtt, és a kazánig tartó vezetéket is vastagabból készítem.

Alul meg ugyanez a szivattyú és a termosztatikus szelep után csatlakozom rá.

Így Nem kell mindent kivágni, és az új csövön és a régin is mehet a víz.

 

Előzmény: Wattocsak (4955)
votinka Creative Commons License 2011.09.22 0 0 4959

Kedves Spucc!

Visszaolvastam a levélváltásainkat,  úgy érzem az általad feltett kérdésekre mind reagáltam, ha valamit kihagytam akkor elnézésedet kérem.

Vagyis szerintem egy e-mailemet nem kaptál meg ,amit írtam és ebből érezted úgy,hogy csak kérdezek, kérdezek.Ezt el fogm küldeni.

Nagyon köszönöm az eddigi segítségeidet is,megértem, hogy nincs időd rá.

A rendszerem elkészítése elég lassan halad(egyénbb magánéleti okoból ) sajnos.

Az számomra természetes,hogy megfogadom,megfogadtam amit ajánlottál, ezért is fordultam hozzád és az is természetes,hogy leírom mi történik,hogy áll a rendszer, amennyiben ezután érdekell.

Köszönöm mégegyszer!

Üdv!

 

Előzmény: spucc (4947)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4958

Szerintem eddig sem volt keverő szelep a fűtésben, és jól elvolt a ház vele.

Persze ha teszel bele, azzal kicsit komfortosabb lesz. Ha meggondolom nem is oly nagy összeg. Tégy belátásod szerint. :-)

Előzmény: iigloo (4957)
iigloo Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4957

Radiátorok felé miért nem tennél? Nem hasznos, ha egy limitált hűmérsékletű víz jut csak fel?

Előzmény: Wattocsak (4946)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4956

Lefényképezem holnapra, érdekelne mit lehetne vele csinálni a fűrészen kívül.

Előzmény: Wattocsak (4955)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4955

Eb ott van elhantolva! A visszacsapó egy paszkál temető, azaz nagy ellenállás. Nem elég a 22 cső ami talán jó lenne, itt a talánon a hangsúly. Még van egy visszacsapó is.

Sajnos nem értem a kapcsolásodat, de biztos, hogy kell oda a visszacsapó. Azt azért hozzátenném, hogy sok helyen van visszacspó a szivattyú után, de értelme az semmi. Megszokás. 

Előzmény: moonshadow (4951)
iigloo Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4954

Spucc Úr!

 

Az indokok összefoglalását szívesen megolvasgatnám... Nem lehet valahogy mégis összeszedni a pár legfontosabbat?

Előzmény: spucc (4947)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4953

Úgy számoltasd ki, hogyha úgy bedurrantasz, hogy a csövön kifér, akkor is elvigye a melegvizet.

Ahogy a huzatszabályozó elkezdi elvenni a levegőt, a felhevült tüzelőanyag viszont tovább gázosodik és kárbavész, meg kátrányosít mindent.

Előzmény: iigloo (4950)
iigloo Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4952

Igen, a 20 az nem 35,  és köszönöm a válaszod!

Előzmény: Wattocsak (4949)
moonshadow Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4951

Van, a termosztatikus háromjáratú töltőszelep után, gondolom azért, hogy az azután becsatlakozó hidegvíz utántöltő vize okvetlen a kazánon keresztül fojjon.

 

Előzmény: Wattocsak (4949)
iigloo Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4950

Na igen, ez tanulságos, a kérdés, hogy a 35 kW és a 20kW milyen alapot ad osszehasonlításra... Elméletileg, a te esetedet ha átultetjük az enyémre, az átmérőket tekintve a 22-es Neked olyan, mintha én 18-al mennék. Ez szerintem mindenkinek egyértelműen feltünne hogy kevés. Persze a másfél meg olyan mint nekem a 28, na erre mondja meg valaki mi van mi? Valószínűleg neked is elég lett volna a 28, ami a másfélszerese a 22 nek...

Előzmény: moonshadow (4948)
Wattocsak Creative Commons License 2011.09.21 0 0 4949

Ebben igazad van a 22 cső 20 kW vidáman elég. Te 35 kW teljesítméynt tettél rá. Már bocsánat, de nem a cső a hibás ezért. :-)

Van a rendszerben visszacsapó szelep?

Előzmény: moonshadow (4948)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!