Erről már beszéltünk. A sebességkülönbség abszolút a szuperpozíció elve miatt. Vagyis két IR sebességkülönbségének vektorát bárhova eltolhatjuk, Karakószörcsögre, Andromédaködbe vagy akár az abszolút nyugvó pontra, ha van ilyen. A sebességkülönbség szempontjából az abszolút nyugvó pont egyenértékű az euklideszi tér bármely pontjával, emiatt a sebességkülönbség nem lehet relatív.
HKR-ben próbáljuk megadni R(1)KR és r(2)KR koordinátarendszerek sebességkülönbségét és relatív sebességét!
Ezeket könnyű megadni.
A sebességkülönbségük megadásához két sebességértéket kell ismernünk. A relatív sebességük megadásához is szintén két sebességértéket kell ismernünk. Csak a képletek különböznek egymástól, amelyekkel kiszámoljuk őket.
EKR-ben semmilyen relatív fogalmat nem használhatunk és hanyatt fogsz most esni, de ilyen szempontból a sebességkülönbség is relatív (mivel az sem abszolút állandó), ezért maga az EKR értelmetlen fogalom.
Azt mondod, koordinátarendszert rögzítesz a fényhez. Az specrelben semmire nem jó, de lépjünk túl ezen. Azt mondod, ami ehhez képest c-vel vagy mittudoménmivel megy, az HKR, ami nemtommi, mert ennek sincs sok értelme a specrelben, és így nehéz kitalálnom, hogy mire gondolsz.
Az egész érvelésből valami olyasmi jön át, hogy szerinted a fény egyetlen rendszerhez képest terjedhet c-vel, mert ha többhöz képest merné tenni, akkor fogod a legszebb vasár- és ünnepnapi HKR-ed, és lebunkózod vele.
Szerintem jobb lenne, ha IR kifejezést egyáltalán nem használnál, mert ez nagyon megzavarja a többieket, és állandóan a specrelre asszociálnak általa. Jobb lenne, ha mindenütt koordinátarendszert használnál, mert ebbe nem lehet belekötni. A koordinátarendszert köthetjük bárhova, fotonhoz, füttyfenéhez stb. Az IR-rel ezt nem tehetjük meg.
Tehát van HKR, és ER. Ezenkívül mondjuk R(1)KR és R(2)KR koordinátarendszerek, amelyek közt sebességkülönbség van. Kérdés lehet-e a köztük levő sebességkülönbséget relatív sebességnek nevezni? Ezt csak akkor tehetjük meg, ha ismerjük HKR-ben a két rendszer sebességét.
Én ott látom a gondot, hogy a relatív sebesség bevezetésével EKR értelmét veszti. Tehát EKR-ben csakis sebességkülönbségeket használhatunk. HKR-ben viszont számolhatunk relatív sebességgel és sebességkülönséggel egyaránt.
Tudod az a gond, hogy egy koordináta rendszerben vannak térkoordináták, de az időkoordináta már nem értelmezhető csak IR-ben. És te itt sebességkülönbségről beszélsz az EKR-ben, ahol az idő nem értelmezhető, így a sebesség sem. Sőt, semmilyen relatív mennyiség (tér, idő, sebesség stb) sem értelmezhető az EKR-ben, így az alapján ne próbálkozz a bizonyítással.
Bizonyítsd ugyanezt csak a HKR segítségével. Jah és az nem bizonyítás, hogy "Csak"
Bármely koordináta rendszerben bármi mozoghat v sebességgel.
Sőt!
Egy tetszőleges rendszerben nyugvó ponthoz képest mozgatott koordináta rendszerben a pont mozog!
Az EKR-ben egymáshoz képest v sebességgel mozgó két IR, nem lehet azonos
sebességű, hiszen úgy szól a mondat:
"EKR-ben egymáshoz képest v sebességgel mozgó két IR,"
azaz egymáshoz képest mozognak.
Az más kérdés, hogy kiszámolható-e a v sebesség értéke. EKR-ben sajnos nem alkalmazható Lorentz függvénye, így az EKR csak egy relatív koordináta rendszer
lehet, az IR-ek és a HKR között.
Viszont az EKR segítségével beláthatóan bizonyítottuk, hogy a HKR-ben sem lehet azonos a sebessége a két IR-nek.
Sőt! Ha valamely IR az EKR-ben pl. x=0,5ct függvénnyel mozog, akkor a HKR-ben
x=-0,5ct függvény szerint, hiszen a HKR az EKR-ben x=ct sebességgel mozog!
Így a két függvény eredője x=0,5ct-ct= -0,5ct .
Szerinted "Értelmetlen mondani", hogy egy koordinátarendszerben valami mozog?
(FKKRKKR) és minden további koordinátarendszer (TKR) azaz a nem közvetlenül fotonhoz kötött koordinátarendszerek (NKFKKR-ek)
Egy fantasztikus lehetőség csillant meg előttem. Ez az FKKRKKR és NKFKKR némiképp hasonlít iszugyi epePePe-jére. Lehet, hogy meg lehetne lelni a mély kapcsolatot a két elmélet között, és így hatalmas lépést tenni az interdisziplináris tudomány területén.
A türelem magyarázata valószinüleg az az emberi gyengeség hogy szórakoztató nézni ahogy a feneketlen butaság határtalan önbizalommal és hangyaszorgalommal társul.
Külön csodálatias az EKR koncepcióban hogy az EKR-ben Gézoo 1. axiómája szerint minden c sebességgel mozog. Mert ugye ha a fény mindentől függetlenül c-vel megy akkor a fényhez rögzitett koordinátarendszerben ugyancsak minden kötelezően c-vel megy. Ez ugyebár elemi geometria és igy nem is érdemes vitatni :-)
Csak hát ugy látszik a 2. axióma még ennél is erősebb. Nemhiába irtam hogy saját 1. axiómájára valójában Gézoonak nincs is szüksége - neki mindenre elég a 2.
Bár én inkább azon csodálkozom, hogy a többieknek még van türelme hozzád.
Egyre nagyobb marhaságokat írsz, miközben te akarod osztani az észt.
Bár nyílvánvaló, hogy a fényhez, (fotonhoz) nem köthető sem koordinátarendszer, sem IR, de te ezt megpróbálod ráerőltetni a vitapartnereidre. Igaz sem azt nem tudod megmiondani mi is a foton, sem a fénysbesség mérésére nem tudtál eddig egy korrekt mérési utasítást adni, de azért szentül megvagy győződve arról, hogy a fotonhoz rögzített koordinátarendszeredből leírhatóak a jelenségek.
Az ellenvéleményeket a 2. axiómáddal el is intézed.
Végül is a topik címének majdnem tökéletesen megfelelsz, már csak az érveidhez kellene valamilyen kísérleti alátámasztást találnod. De az meg momentán nincs.
Ami a legszebb, amikor a királyi többest használod a véleményed kinyilatkoztatásánál. Vagy van tudomásod a követőidről?
(Még a végén iskolát teremtesz a hülyeségnek... legalább is ebben ringatod magad.) :o))))))
"- mivel a HKR áll, ezért a hozzá képest mozgó IR-ek nem állhatnak, ezért mozognak - ha megnézzük ezeket a másik IR-eket csak úgy Galilei transzformálva, akkor abból is jól látszik, hogy a HKR áll, tehát teljesen igazad van - a Lorentz handabanda, nem kell azt használni "
Én azt állítom, hogy a HKR-ben lehet alkalmazni a Lorentz-transzformálást.
Nana, megmondtad, hogy az EKR-ben milyen sebességű a HKR és aztán azt állítottad, hogy a HKR-hez képest v sebességgel mozgó IR nem mozoghat c sebességgel az EKR-hez képest, de nem indokoltad meg, hogy miért? Szerintem ha alkalmazod a sebességösszeadó képletet, akkor kijön, hogy c+v=c.
Mondjuk azt, hogy a specrel mindig IR-ekkel foglalkozik, ezért egy mezei koordináta rendszer nem értelmezhető benne. Egyszerűen a spec rel a fénysebesség alatti IR-ek leírására alkalmas, a fénysebességű és annál nagyobb sebességű koordináta rendszerekre nem. Így felesleges ezzel erőlködnöd: a spec rel (és jelenlegi tudásunk szerint) értelmetlen a foton nézőpontjából elképzelni dolgokat (pl: gondold végig: az idő folyamatosan lassul, ahogy gyorsulsz; az lenne a kézenfekvő, ha a fotonnak nem telne az idő, de ez emberi ésszel felfoghatatlan)
Az egész nézőpontod rossz emiatt az EKR miatt. Egyszer ugyan Lorentz transzformálj már egy fénysugarat két IR között. Látni fogod, hogy mindkét rendszerben c sebességgel fog mozogni... Még akkor is, ha a két IR egymástól 0,99c-vel távolodik!
Egyszer ugyan próbáld már azt végiggondolni, amit mi mondunk (ahogy mi is mindig követjük a gondolatmenetedet akármilyen nyakatekert is) és egy pillanatra fogadd el, hogy minden IR-ben az IR-hez képest c a fény sebessége. Rá fogsz jönni, hogy ez csak látszólag ellentmondás: a 4D-s téridővel simán kezelhető a probléma...
Jah és még mindig jössz azzal, hogy szerinted hogyan mérjük a fény sebességét?
