Sajnos a fórumban gyakran próbálnak bennünket "ingyen dolgoztatni" ravaszkodva, pl hiányos információk alapján számoljuk ki neki egy teljesen ismeretlen csőhálózat fojtását, mégpedig PONTOSAN :) Ráadásul a legtöbb termékhez lehetetlen olyan adatokat beszerezni, amiből kiszámolhatnád a várható nyomásesést (és aki eddig házilag kiszámolta, az valószínűleg mind hibázott), ezért a kérdésedre senki sem mer válaszolni. Az általad megadott alkatrészekből lehet építeni akár annyira elcseszett csövezést is, amelyben még 3-400 pascal-os vetilátor sem tudja a 60 m3/h-t. És akkor én leszek a hibás, mert megesküdtem, hogy elég lesz a 125-ös is. Hát én nem fogok megesküdni semmire.
A 160-as venti jóval erősebb, valószínűbb, hogy bírni fogja. De bizonyos fordulatszám alá leszabályozva én félteném a venti motorját, hogy felforrósodik és leég, mert azon a fordulaton a motor tekercseinek már nincs megfelelő hűtése.
Viccesen mondva egyetlen biztos módszer van a bizonytalan pascal számolgatás (sacccolgatás) helyett:
- az amatőr hazavisz pl öt különböző teljesítményű olcsó ventilátort és csak azt fizeti ki, amelyik véletlenül illeszkedik a rendszerhez :)
- a profi szerelő odaviszi a legdrágább+legerősebb professzionális ventilátort, lelassítja a szükséges mértékre , majd szemrebbenés nélkül kifizetteti veled :)
Ha valaki olcsó megoldást akar, akkor én nem vagyok a szakaszosan eltávolított (de legyen visszatehető, ha mégse jön be) tömítőprofil vagy résszellőzésre állított ablak + egy db valami, inkább nyomásra kitalált ventilátor ellen. A zacskós megoldással ki kell mérni, hogy mennyi levegő jön be azon a résen és az alapján beszabályozni a ventilátort vagy a rés méretét. Jó eséllyel ez az hideg levegő áramlat észrevehető lesz, ha van az ablak alatt radiátor, akkor csak nagyon enyhén. Érdemes a felső részen kivenni a tömprofilt, hogy melegedjen a levegő mire leér a földre. (-1 a hangszigetelésnek se tesz túl jót ez a megoldás, valamint nyílt égésterű fűtőberendezés nem lehet a CO miatt)
Számolgattam, 120 pa környèke lehet az ellenállás a 125 venti itt 75m3/H a max fordulaton, a 160as venti át tud nyomni mèg 120m3 is, kisebb fordulaton. Èn inkább hajlok a nagyobb venti felè szakaszosan használva, meg csinálom a co2 èrzèkelőt, az fogja vezèrelni a ventit. 6an vagyunk, persze nem vagyunk mindig mindannyian itthon, nem tudom melyik a jobb. A szűrő mèretèn tudok mèg növelni, a nyomásesèst se tudom, munkahelyről van tekercsek paplanszűrő.
a kis méretű olcsó ventilátorok jellemzően DC és ráadásul BLDC ventilátorok rendkívül jó hatásfokkal. De szerencsére nem kell többet sorosan vagy párhuzamosan egymás mellé rakni, elég 1-1 oda megfelelőt rakni a két irányban. Nálam az össz fogyasztás 10-14 W és tiszta szűrővel megvan a 100-130 m3/h
60 m3/h szerintem szélcsendben, minimális deltaT mellett is megvan. Nagy deltaT mellett még 6000m3/h is lehet. Gondolj bele, 1 m2 felület, ha csak 1m/sec a légmozgás akkor már 3600m3/h-nál járunk.
Legegyszerűbb hőcserélő nélküli szellőztető rendszer a két kinyitott ablak.
Itt milyen légcsere mennyiséggel számoljunk? Valószínűleg nincsen 60m3/h ha csak nincs nagy szél.
Huzamosabb ideig nyitva hagyott ablakok mellett igenis kihűl a ház.
És ne egy panelt hozzunk alapul ahol a félretervezett pénzrabló fűtési rendszerrel 25fokot kell előállítani, és a hőmérséklet szabályzást csak az ablak nyitásával lehet szabályozni megfelelő 21-22fokra.
Köszönöm válaszod, a gerinc 160as, az anemosztátok kis nyomásesèsűek. Akkor elèg a nyomónak ès szívónak is a 125? Mert agyaltam a 160ason kisebb fordulaton.
- ezen csövek belső felülete távolról sem sima (nagy nyomásesés)
- nem tudom, hogy mire gondolsz "filc" alatt (százféle szűrőanyagot lehet filcnek nevezni) de mindössze 9 SZÁZAD négyzetméter felületű szűrők szintén nagy nyomásesést fognak produkálni.
Ha feltételezem, hogy a többi alkatrészt (pl anemosztátokat) is ilyen elvek (kocsmai tanácsadók :) szerint választottad ki, akkor ennyire erősen lefojtott rendszeren csak meglehetősen nagy nyomású ventilátorok képesek 60 m3/h-t átpréselni.
Pl a Vents TT 125 ventilátor teljes fordulatszámon akár 225 pascal fojtás körnékén is tudja a 60 m3/h légszállítást, egy ilyen remélhetőleg elég erős lesz neked. Ha lelassítod egy jó fordulatszám szabáyozóval, akkor a tt125 sokkal csendesebb (és valamivel gyengébb) lesz. Lelassítva akár annyira csendes is lehet, hogy minden fillér kidobott pénz lesz, amit speciális zajcsökkentő csövekre költöttél :)
én
- minimum 125-ös csöveket alkalmaztam volna (gerinc: 150-200),
- sima (vagy nagyon apró recés) belső felülettel
- és legalább 0,5-1 négyzetméteres szűrő felületekkel
- alacsony fojtású anemosztátokkal.
Egy ilyen rendszert könnyedén meghajt a fenti ventilátor akár rohadt csendesre lelassítva is.
Segítsetek lègyszi. Az osztótól indul 4db átmèrő 80mm 10m sonoflex cső mindegyiken van 1 db kis sugarú 90fok hajlítás, a többi helyen igyekeztem nagy sugárral vinni a csöveket. Plusz a venti szívó oldalán 1 db 30x30 filc szűrő, erre megy egy befúvó venti az osztó elè. Elszívó rèsz, 3db átmèrő 80mm 10m sonoflex cső, mindegyiken nagy sugarú hajtással, ezeknek a gyüjtője után 30x30 filcszűrő után elszívó venti. Mekkora ventiket tegyek? Nem tudom eldönteni hogy 125 vagy 160 csőventiket tegyek be? Jó lenne 60m3/h környèkère belőni a szállított lègmennyisèget.
Megvalósíthatónak megvalósítható, ha sok sz*r ventilátort kötünk sorba/párhuzamosan, csak kérdés hogy megéri-e. A kis méretű olcsó ventilátorok hatásfoka a béka fenek alatt van, így ha ebből milliót kötsz be, ugyan úgy rossz lesz az eredő hatásfok. Továbbá meg az axiális és radiális ventilátorok jelleggörbéje teljesen más, ezáltal a felhasználási területük is, valamint a munkapontot is oda kell belőni ahol a hatásfoka jobbnak számít. Véletlenszerűen összelapátolt ventilátorok halmazától ne akarjunk elvárni jó eredményt visszamérés nélkül.
"Ettől a hőcserélő fojtása (pascal) rosszabb lesz egy kicsivel"
Ha axiális ventilátorok légáramlatait "sorba kötöd" (egymás mögé teszel) attól megnövekszik az eredő légnyomás (a szállított légmenyiség ugyanannyi marad). Több (sok) axiális ventilátorral el lehet érni akár radiális ventilátorok légnyomását is.
Ha egymás mellé (párhuzamosan) kötöd őket, akkor a szállított légmennyiség nő, de a max nyomás ugyanannyi lesz, mint egy ventilátoré.
Tehát okosan sorba+párhuzamosan egymáshoz ragasztott 20-30 db olcsó számítógépes ventilátorral valószínűleg el lehet érni egy 80 ezer forintos radiális Papst ventilátor ventilátor tudását is.
Alapvető emberi kötelesség: "tolni kell a banda szekerét" (banda= család/csoport/ország/emberiség/galaxis) Így költöztünk le a fákról és fedeztük fel a tüzet annak idején.
Sajnos egyesek nem csak fékezik, de ellenkező irányba tolnák az emberiség szekerét (és még büszkék is erre).
"annak ellenére, hogy megközelíti a 20m2-t a felülete, nem túl jó hatásfokú,
Talán azért, mert túl nagy sebességgel (= túl rövid idő alatt) rohan át rajta a levegő.
20 m2-es hőcserélőn én nem mernék 60 m3/h-nál több levegőt átnyomni. A profi 4 személyes hőcserélők szerintem 30 m2-nél kezdődnek de a híres Paul pl 70 négyzetméteres(!).
(na ezekhez hasonlítsd az "olcsó" egy-helyiséges szellőztetők hőcserélő felületét :))
"mivel túl nagy távolság van a lemezek között"
Tegyél útközbe "levegő-megkeverőket", hogy a légjárat közepén lévő légáramlat is odaérhessen a falakhoz hőcsere céljából Ettől a hőcserélő fojtása (pascal) rosszabb lesz egy kicsivel, de minden csepp levegő részt vehet a hőcserében.
Már kialakult lamináris áramlás esetén az egyes légrétegek utólag már nem szeretnek helyet cserélni:
Igen minden le van itt írva a fórumban, 10 éve ugyanazt hajtogatod bármiféle belátás nélkül.
Kettőnk közül én vagyok az aki 0-ról kezdve épített hővisszanyerős szellőztetést és légcsatornás klímának csövezést, te meg kvázi semmit, vagy jól titkolod, szóval a tapasztalat az én oldalamon áll.
Az én hőcserélőm annak ellenére, hogy megközelíti a 20m2-t a felülete, nem túl jó hatásfokú, mivel túl nagy távolság van a lemezek között, szóval egy újabb fétised dőlt meg, ami szerint a felület számít elsősorban., amit a gonosz gyártók elhallgatnak.
Szóval a bejövő levegő hőmérséklete kb 60%-a kintinek (további veszteségek vannak az elégtelen hőszigetelés miatt is)
Tehát ezen körülmények között simán előfordul, hogy ha az olcsó, alig fogyasztó műszerventilátorral hajtott (tehát nem óriási, 1000rpm alá lassított, csak az álmaidban létező, megfizethető, radiál EC ventiről van szó, amire még sose hoztál élő példát ) rendszeremet egy kicsit meghajtom, mint, ahogy most is, mivel vendégség van nálunk, hogy a feleségem bemegy a szobába és konstatálja, hogy hűvös van a szobában.
Tehát coanda-effektus ide, vagy örvénytan oda, (apropó, hallgattál áramlástan életedben? én igen) képes érezhető hőmérséklet változást okozni az egész helyiségben a szellőztető.
Te meg a hővisszanyerő nélküli rendszer észrevehetetlensége mellett kardoskodsz..
Már megírtam a programot, zónánkènti fűtèsvetèrlőre szerencse hogy itt olvastam a co2 szintről, így bele terveztem a nyákra egy MHZ 19 co2 èrzèkelőt, úgyhogy megveszem ezt, legalább mindig látni fogom, a co2 szintet is, majd utánna eldöntöm, hogy folyamatos legyen a venti, vagy co2 szint alapján vezèrelje a venti mágneskapcsolóját.
"Ezzel Te hülyézed le azokat az tervezőket akik a hővisszanyerős rendszerekkel foglalkoznak."
Csupán azokat hülyéztem le, akik milliókat fektetnek be olyan energiatakarékossági megoldásokba, amelyek életük végéi nem hoznak neki egy fillér nyereséget sem. Mert az energiatakarékosság ugyanolyan befektetés-> nyereség üzlet, mit pl a részvény vagy a kötvény.
...és aki oda fektet be sok pénzt, ahol egy kis ésszel előre látható/kiszámítható, hogy veszteséges lesz az üzlet...
A tervezőt megfizeti a munkaadója, ő nem a büszkeségért dolgozik.
A marketingest pl azért fizetik, hogy anyagi haszonszerzés céljából másokat tévedésbe ejtsen, vagy tévedésben tartson (Btk. 373.§: csalás)
"Mivel próbálod magyarázni magadnak, hogy zéró számú emberrel találod meg a közös nevezőt?"
Mindenáron meg kel találni a közös nevezőt egy olyan emberel, aki nemcsak buta de ráadásul gonosz is?
Aki gondolkodik, az próbál érvelni, vagy rákérdezni a részletekre. De ilyen szinte soha ne történik, tehát az emberek nagy része buta. Egy másik részük nem csak buta, de büszke is arra, hogy ő nem hajlandó sem tanulni, sem önállóan gondolkodni: nincs saját gondolata/véleménye, helyette valaki másét hajtogatja ordítva, erőszakosan. A hazai lakosság csekély maradéka pedig nem jár ide fórumozni, meg tudom érteni őket :)
Kicsit utána kell olvasni a levegő áramlástechnikának, + némi örvénytan és coanda effektus, stb és máris tudod, hogy milyen anemosztáton és a szoba melyik pontján mehet be a hideg levegő ahhoz, hogy a kedvenc TV fotelodban ülve teljesen észrevétlen legyen.
De minden már le van írva itt a fórumban, csak előítélet és fikázás nélkül kell újraolvasni pár ezer hozzászólásomat.
"norvegoknal nagyobb hidegek vannak, megis ezt hasznaljak"
Norvégoknál minden falu mellett van egy vízierőmű (nagyvárosok mellett tíz). Ezért az áram ott nagyon olcsó, pláne a fizetésükhöz képest . Tehát éppenhogy butaság olyanokról fűtési megoldást másolni, ahol fillérekért van az elektromos energia.
