Keresés

Részletes keresés

Vargham Creative Commons License 2020.11.12 0 1 9779

Szerintem teljesen egyértelmű: Azért követték el ezeket a hibákat, mert nem voltál ott, hogy segíts nekik. ;-)

Előzmény: Törölt nick (9778)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.12 -2 0 9778

Azért, mert egy halom hibát elkövettek már a 80-as években, ezekről írtam itt, olvass vissza, 40 helyett 35 sáv (értelmetlen butítás), burst nélküli C64+1541, 8 helyett 2 KB FDD RAM (1581-ben már 8 KB), egy csomó sosem gyártott, csak tervezett (198x-ben!) FDD, 2 fejes, meg nagy sűrűségű 1541, duál 1541, 3,5-esek is, gyorsabb soros és párhuzamos megoldások, stb.. Simán lehetett volna 5,25 HD lemezeket használni a DD helyett, az SFD-1001 a DD lemezre 1 MB-ot tudott írni! Az 1541-II négyzet alakú jelerősítője KETTŐ olvasófejet tud kezelni, de csak az egyiket használják! A C128DCR-ben is ez van a 2 fejes 1571-re. Itt van kapcsrajz is.

https://myoldcomputer.nl/technical-info/mainboards/drive-mainboards/board-340503-1531-ii/    http://the-liberator.net/site-files/retro-games/hardware/Commodore-128D/Commodore-128D-Rev-5/Commodore-128D-011-Motherboard.JPG

Meddig tartott volna 2 fejes mechanikát berakni az 1541-II-be egy módosítot DOS-szal? Terveztek 3,5-es FDD-s C128D-t is. Röhej az 1 fejes 5,25-ös FDD, milyen lenne 3,5-esben az 1 fej? Nem gyártottak ilyet. Már max. 1987-re (ekkor jött ki a keskeny 250469 C64 alaplap és az 1541-II, kihasználhatták volna az új 1541-II hardvert) 1-2 féle 2 fejes 5,25 és 3,5-es FDD-vel kellett volna kiadni a C64-eket, C128-akat. 1989-ben egy C64C+táp újan 17e volt, egy 1541-II kb. 15e. 2 fejesen kb. 17e lett volna, belefért volna.

Még jobb kérdés, hogy 1541-hez, stb. miért kellett külön számítógépet építeni a lemezkezeléshez 6502 CPU-val, lemez és I/O vezérlővel, RAM-mal, ROM-mal, IRQ-val, stb., amikor a PC-s és Amigás meghajtók buták, csak annyi elektronika van bennük, hogy ki-be kapcsolják a lemezforgató és fejmozgató motort, figyeljék a szinkron fordulatszámot, parancsokat fogadjanak, hibát jelezzenek, semmi CPU, stb.. A gép oldaláról megy az egész vezérlés, Amiga 500-nál a Paula és a Gary logika kis részével, és a 2 db 8520 CIA-val (ezek parallel és RS-232 portot is vezérelnek). A 2×6526 a C64-ben is ott van alapból, még a lábkiosztása is ugyanaz, mint a 8520-nak. Miért nem lehetett a C64, Plus4, stb. gépeknél is így csinálni, mint Amigánál? Ezzel a párhuzamos adatátvitel is könnyű lett volna, és nincs 430 byte/s-os soros 1541 sebesség, hanem min. 10×-es, és felesleges lett volna minden gyorstöltő. Drágábbak lettek volna a gépek, de úgyis nagyrészt FDD-vel használták. Cserébe a C64, stb. FDD-k a negyedébe kerültek volna. A PC-s, Amigás, 1581 34 tűs FDD csatinál EGY vezetéken megy az olvasott, egy másikon az írt adat sorosan úgy, hogy ott vannak gép és FDD oldalon is a 8 adatbitet kezelő, direkt párhuzamos adatátvitelre is tervezett CIA chipek! Sőt a 28 lábú 1770 és 1772 chipben (1571, 1581) van 8 adatvonal. Könnyű lett volna kb. 15 tűs párhuzamos FDD csatit tervezni a C64, stb-hez. A 34 tűs csatiban 17 GND van, az egész alsó tűsor.

Előzmény: Vargham (9777)
Vargham Creative Commons License 2020.11.12 0 0 9777

"A Commodore cégnél ez miért volt lehetetlen?"

Nem volt lehetetlen. De így is milliós nagyságrendben adtak el belőle. Miért érdekelte volna őket?

Előzmény: Törölt nick (9776)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.12 -3 0 9776

A többi dologról is beszélnünk kéne, amiket a 9760-tól írtam, nem csak kiragadni 1-et, és arról, azok is érdekesek.
A linken írnak sokmindenről, VIC-20-szal is működnie kellett az 1541-nek (át lehet kapcsolni az 1541-et ilyen módba, nem értem miért, amikor ehhez volt direkt 1540, ez nem működik C64-gyel), meg a VIC CPU-t megszakító bezavarásáról, ami miatt még lassabb lett az egész, stb.. Az 1541 6522 hiba nem lehetett olyan komoly, ha 1 halom sima C64+1541 RAM-ban futó 200-300 byte-os gyorstöltőt írtak sokan, ezek az eredeti ROM-okkal, az eredeti hibás 6522-vel, párhuzamos kábel és plusz 1541 RAM nélkül mégis a 6×-ostól elmentek a 15×-ös (Gigaload, képernyő ki), sőt még nagyobb sebességig. Ezért nem értem miért nem tudott a Commodore cég a 6522 hiba ellenére sokkal gyorsabb adatátvitelt csinálni sima serialon. Az eredeti IEEE-488 sebessége kb. 6-szoros lehet pl. SFD-1001-gyel párhuzamos átvitellel, azért nem IEEE lett, mert nehéz volt beszerezni a kábelt. Ez felejtős. A párhuzamos kábeles Speeddos a sima 2 bites soros Jiffy sebességét se éri el, 8-szoros és 9-szeres. A Dolphindos a párhuzamos kábel + 8 KB RAM + 24 KB DOS-szal 25-szörös. Ez mutatja kb. a jó adatokat. https://www.c64-wiki.com/wiki/Comparison_of_fast_loaders
Ha a sima C64-es serial porttal, pl. az S-Jiffyvel 15×-ös sebességet el lehet érni bekapcsolt képernyővel (a VIC működik) csak a DOS 16-ról 32 KB-ra bővítésével, simán 2 bites átvitellel (mint a Jiffy), plusz floppy RAM nélkül, akkor miért nem ilyesmi lett? Nem kell IEEE-488, se 10 eres párhuzamos kábel, ha a serialon így megy a 15×-os átvitel a DATA + SRQ vonalon. 185 blokkos program load idők: Normál C64+1541 118s, Jiffy+Jiffy 13s (9×-es), S-Jiffy+S-Jiffy 8s (15×-ös). Nem kellett volna gyorstöltőket írni.

Miért nem lehetett az 1541-ben 6522 helyett 6526? Drágább a 6526. Na és? Csak 1 chip. 10%-kal drágább lett volna az 1541? És? Elég lett volna az egyik, az I/O vezérlő 6522-t 6526-ra cserélni, a másik 6522 a lemezvezérlő. A C64-ben eleve 6526-ok vannak, csak kis hardveres + ROM módosítás a 6526-os 1541-hez, és kész. Sok terméknél, minden cégnél csináltak olyat, hogy az 1.-re kiadott hibás, bugos eszközt utólag kijavították hardveresen+szoftveresen, meg frissítették. A Commodore cégnél ez miért volt lehetetlen? A bugos 1541-eket és az 1. verziós C64-eket alkatrésznek lehetett volna használni a későbbi gépek+1541-ek javításához. Nem kellett volna mindent feláldozni a visszafelé kompatibilitásért, kit érdekel a VIC-20? Az 1541+C64 volt az alap, ezzel kell kompatibilisnek lennie a későbbi eszközöknek, gépeknek, az eredetileg sokkal erősebbre (gyorsabb Z80 CPU, stb.) tervezett C128-ba is ezért raktak C64 módot, és az 1571-nek is ezért van 1541 módja, de az 1541-es gyorstöltők nagy része nem működik a másmilyen DOS miatt. Az 1571-ben is van 6526, pont a gyors burst mód kezelésére. A 2×6522 a lassú normál mód és az 1541 mód miatt van benne. Kipróbáltam most, kivettem az 1571-ből a 6526-ot (foglalatos), az 1541 és 1571 mód is működött C64-gyel, sőt C128 módban is, csak minden az alapsebességgel, no burst. 1571 lefagyás se volt.

Előzmény: MMSZoli2 (9774)
tanárnéni kedvence Creative Commons License 2020.11.11 0 1 9775

off

Aliexpressről van, úgyhogy a megérkezés elismerésétől kb. két hétig van pénzvisszafizetési garancia. Ettől még később bármikor bedögölhetne, de ez többnyire igaz a Commodore-alkatrészekre is. :) Pár éve küldtek filléres trükközött pendrive-ot, szó nélkül visszafizették. Nevelési és érdeklődési célból néha rendelek sokamperes kicsi akkukat is. :)

Előzmény: MMSZoli2 (9773)
MMSZoli2 Creative Commons License 2020.11.11 0 0 9774

Megvan, ezt írta davidcallan

 

"The C64, with it's 64K RAM was a different proposition, and a new, improved general IO chip, the 6526 was deployed. The 6526 had a fully functional shift register, and so the circuit board for the C64 was wired to take advantage of this - the shift register pin wired in tandem to the data pin of the C64.

Murphy took control, and a minor rework of the board at the board manufacturers (to accommodate a screw hole, I believe) accidentally discarded the high-speed wire - dooming the C64's serial buss to dreadful slow speed once more. Worse still, the new VICII chip periodically interrupted the 6510 processor doing the disk drive communication, thus generating "jitter" into the timing. This meant that the serial bus was slowed down EVEN MORE to make it reliable again. As a result, the 1541 was never upgraded to use the new, working 6526 chips -"

 

https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=52439

Előzmény: Törölt nick (9772)
MMSZoli2 Creative Commons License 2020.11.11 0 0 9773

Off

Jah, én is vettem Wish-ről olcsón 64GB-os microSD-t, bár tudtam, hogy ennyiért jó eséllyel csalás lesz. (a gyerek Switch-ébe gyömöszöltem volna)

első ránézésre annyi. Tesztelve a sebessége olyan tetű, hogy egy óra felmásolni rá 1GB anyagot. Az olvasás sem gyors, de legalább lassú.

Sejtésem szerint tükrözve is lehet, jó, ha 1-2 GB-ot kaptam a pénzemért (de eleve így is számoltam, úgyhogy nem gáz, egy próbát megért).
Úgyhogy ha venni akarok, én is MO-ról veszek, valódi garanciával.  

Előzmény: tanárnéni kedvence (9771)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -3 0 9772

MMSZoli: Nem a C64-ben volt hiba, hanem az 1541 és 1571 6522 chipekben (2 van benne, lemezvezérlő és I/O vezérlő), ami miatt nem ment az eredeti, főleg hardver vezérlésű, a bursthoz hasonló gyorsabb lemezkezelés. Ezért kellett átírni az 1541 DOS-t lassú szoftveres vezérlésre, és nyilván hozzáigazítani a C64, C128, Plus4, stb. oldali lemezkezelő hardveres és szoftveres részt is. Az 1571 burst mód (csak C128 móddal) csak azért működik, mert a 6526 CIA (ez nem bugos) kezeli a meghajtóban. Az 1581-ben meg az Amigás 8520-as CIA van a bursthoz, meg a sima sebességhez is I/O vezérlőnek, ami a 6526 továbbfejlesztése.

tanárnéni kedvence: Sok ontopik rész is van. Nem mondtam hogy most kell retró dolgokat vásárolni, pont hogy 10+ éve volt erre a jó alkalom. Nem értem mi az az f3, amihez 32 GB-os SD kártya való. C64-es Final 3 cartridge nem lehet, mert ez nem kezel SD kártyát. Nem értem miért eredmény az, hogy nagy kockázattal, ingyen postával Kínából vettél 1200-ért SD kártyát, ami lehetett volna hamis is. Itthon ilyen 4e-től kapható, ennyiért én nem kockáztatnék így. Kb. annak lenne értelme, ha 512 GB-ost vennél harmadáron, 1xe-ért, mert itthon 4xe-ért mennek. Az SD és mikro SD kártya (meg a pendrive-ok, CF kártyák) ára rossz példa, mert ezek ára folyamatosan esik, mert nagy rá a kereslet az okostelefonok, stb. miatt, meg amúgy is ez nem retró cucc, mint a Plus4. Az SD kártya, stb. ára úgy csökken, hogy 3-5 évente felére esik, ahogy ennek lennie kell, mert egyre gyorsabbak és nagyobb kapacitásúak jelennek meg. (Az SSD-k ára nem esik elég gyorsan, mert kartelleznek a gyártók, már 4 TB-ost kéne kapnom 40e-ért, nem 1 TB-ost, és a HDD-k gyártását nem akarják örökre abbahagyni, ezen is kaszálni akarnak még sokat, Héliumos, stb.. A HDD gyártás befejezésével (egyszer eljön ez is, akárhogy húzzák) gyorsabb SSD áresés lesz.)

tanárnéni kedvence Creative Commons License 2020.11.11 0 1 9771

Ha már főként csak off-topicot olvashatok..., megnyugtatlak, hogy egy fillért sem költök retróhardverekre. Nemrég kaptam 1200 HUF-ért 32 GB-os class 10-es SD kártyát Kínából házhoz szállítással. Leteszteltem f3-mal, és teljesen jó, sebességben is. Szerencsére ilyet nem vesznek a sima retrósok, amíg hasznát veszem, így nem tudják felverni az árát. Majd eladom nekik 20 év múlva (akár működik, akár nem), vagy ingatlanra cserélem. :)

 

Ugyanitt képzett COBOL-programozóként várom a sokmilliós ajánlataitokat csip-csup munkákért. :)

Előzmény: Törölt nick (9768)
MMSZoli2 Creative Commons License 2020.11.11 0 0 9770

Erre az egyre tudok válaszolni, de lehet hogy csal városi legenda:

"Miért nem javították ki az 1541-ben a 6522 shift regiszter hibát? Miért így lett gyártva az összes 1541, 1541-II, 1571 1984-199x-ig? Ezért lett annyira lassú az egész, ha ez a hiba nincs, alapból kb. 6-8-szoros sebességű lett volna a sima C64+1541 is (a Jiffy 9-szeres), minden másképpen alakul, nem lett volna a sok gyorstöltő. "

Egy helyen olvastam, hogy a C64 alaplap tervezése az amerikai és a japán központ között pattogott. A lassú töltés hiábt megoldották
A nyák layout tervezése Japánban folyt. Állítólag csak a véglegesítés után vették észre, hogy az az átkötés (lényegében az a hack, amit most küldtem) lemaradt. Lehet, hogy valaki hibának vélte Japánban, vagy mi.  így ismét alassú szoftveres megoldáshoz kellett nyúlni.  majd megkeresem a forrást.

Előzmény: Törölt nick (9769)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -3 0 9769

A 9768-as üzim a te üzidre is válasz, az 1581 árra. 2006-ban 1-2e volt az 1541, 4e az 1571, 10e körül az 1581. Most max. ezek duplájánál tarthatnánk, de az 1541 15e-nél, az 1571 30e-nél, az 1581 meg a csillagos égnél tart, ezt nem is lehet kapni Mo-on.
--A RAMLink nem jó példa, mert csak a D64, D71, D81 alapja van emulálva, létre lehet hozni ilyeneket, látszik a 664, 1328, 3160 szabad blokk, bele lehet másolni prg-ket, vissza lehet tölteni, de ennyit tud csak. Volt RAMLinkem, 2 éve adtam el. A Jiffy alap, mert a CMD cég csinálta azt is. A max. 16 MB-os RAM bővítője se sokat ér, az igazi a SuperCPU-é, itt a max. 16 MB RAM-ban ugyanúgy lehet program, mint a C64 64 KB-jában.
--Sokan még mindig abban a tévhitben élnek, hogy az 1571 2 oldalas módja csak C128 módban használható, lásd itt is az üziben.  https://www.vatera.hu/commodore-1571-disk-drive-floppy-meghajto-w-germany-tobb-gephez-pl-c64-c128-2968353593.html Pedig nem, C64-gyel és C64 módban (sőt Plus4-gyel, C16-tal) is lehet 2 oldalas 1328 blokkosra formázni, csak át kell kapcsolni 1571 módba az U0>M1 paranccsal. Csak az 1571 burst sebesség nem megy a C64-gyel, mert a C64-ben nincs meg ez a hardver rész. Az 1571 C64-gyel 9-szeres sebességű 1541 és 1571 módban is, ha Jiffy van mindkettőben. A C128+1571, 1581 burst mód kb. 10-szeres sebességű. Azt is elfelejti mindenki, hogy az 1571-nél az alap U0>M0 1541 módban lehet 2×1541 módra formázni, ha a B oldalnál U0>H1-re kapcsolunk, a H0 az alapállapot, A oldal. Így lemezfordítás nélkül lehet 2×1541 módos 2×664 blokkot használni, ezt ki is próbáltam. Semmi akadálya sem lett volna olyan játékokat, demókat írni, amik így működnek az 1571 DOS-szal, nincs lemezfordítgatás, ha betöltötte az A oldal utolsó file-ját, átkapcsolna a B oldalra, és tölt tovább.
--SFD-1001-em és dupla (2×SFD-1001 egyben) 8250LP-m nekem is volt, érdekes az 1 MB és a 2×1 MB, de hiába párhuzamos az adatátvitel az IEEE-488-cal, lassú, a Jiffy is kb. 2-3-szor gyorsabb. Túl sok pótolhatatlan drága alkatrész van ezekben a meghajtókban, ezért 10+ éve eladtam. Ugyanezért adtam el az 1551-et is (6510T, 6525, stb.).
--Én is láttam a C64 burst mód hacket, de nincs értelme, mert ott a Jiffy C64+1541-re 9-szeres sebességgel.
Minimális sebességkülönbség van a C128 mód 1571+1581 burst mód és a Jiffy között. Mérhetek sebességet, ha kell. Inkább kernal csere a Jiffyhez, mint C64 burst hack, és mindig külön töltőprogramot töltögetni. Amúgy sincs hely a C64 ROM-ban fixen berakni a burstos loadert, csak úgy, mint a Jiffynél, a magnó rutinok helyére.
--Miért ragaszkodtak a 16 KB-os C64 ROM-hoz? Ebből kb. 9 KB a BASIC, 7 KB a kernal, és ebből kb. 1 KB-ot elhasználtak a magnóra, és a sosem használt RS-232-re. Miért? Már 1985-ben 16 KB-os BASIC + 16 KB-os kernal volt a C16, Plus4, C128-ban. Mi akadálya lett volna C64-nél pl. a 20 KB-os ROM-nak? Ott a plusz 4 KB hely a $C000-CFFF-en, ami sima RAM. Ebbe belefért volna a burst loader, meg a gyorsabb save, stb. rutin is, meg az F1-8 gombok programozása (dir, load, save, list, run), ami csak C64-nél nincs, C16, Plus4, C128-on alap. Vagy lehetett volna más a C64 memóriakiosztása, mint a Plus4-nél, így nagyobb BASIC RAM lett volna.

Miért nem javították ki az 1541-ben a 6522 shift regiszter hibát? Miért így lett gyártva az összes 1541, 1541-II, 1571 1984-199x-ig? Ezért lett annyira lassú az egész, ha ez a hiba nincs, alapból kb. 6-8-szoros sebességű lett volna a sima C64+1541 is (a Jiffy 9-szeres), minden másképpen alakul, nem lett volna a sok gyorstöltő. Az alap gyorstöltők csak 6×-os sebességűek, a Gigaload 15-szörös.
--2 fejes 1541 is lehetett volna. Alapból egyben kezelte volna a 2 oldalt, mint az 1581. 1987-90 körül már nem lett volna annyira drága. 80 sávon 1498 blokk, nincs lemezfordítás, 371 KB. Az 1571 ugyanígy. Ezzel együtt kijöhetett volna a burstos C64 is, lásd feljebb.
--Ha 1981-2-ben tudtak 1 MB-os SFD-1001-et csinálni nagy nehéz mechanikával, simán lehetett volna 1 MB-os 1541, 1571 is, 2×80 sáv. Az 1581 800 KB-os 3,5-es lemezzel (80 sáv×40 blokk/sáv×256 byte).
--Meg miért a 35 sáv lett az alap, amikor mindegyik kezeli a 40 sávot is? Több 1541-be is építettem Dolphindost (10 eres párhuzamos kábel, 24 KB DOS, plusz 8 KB SRAM kell hozzá), mind ment 40 sávon, a formázás, load, save is. Az 1541-II-vel is működött. 40 sávon 749 szabad blokk van 664 helyett, plusz 85 blokk, 2 oldalon=1 lemez 170 blokk, ez sokat számított volna, hosszabb játékok, demók, stb..
--Az S-Jiffy soros vonalon (2 bites adatátvitel, mint a Jiffy) 15-szörös sebességet tud plusz SRAM nélkül, csak 16 helyett 32 KB-os DOS-szal. Ez csak 1 maszek átalakítás 1 embertől csak C64+1541-re, nem értem miért nem terjedt el. 1541-II-nél csak 1 vezetéket kell berakni, hogy működjön a 32 KB-os DOS, C64 oldalon sima kernal csere.
--Ha simán 16-ról 32 KB-os DOS-ra váltással ilyen sebességnövekedést el lehet érni, akkor miért nem tette meg ezt a Commodore cég? Semmi nem indokolja a 16 KB-ot, amikor a 64 KB-os terület nagy része nem használt, az alsó 8 KB-ban van a 2 KB SRAM, a 6522 regiszterek, $2000-BFFF-ig (40 KB!) a területek tükröződése van csak, a DOS $C000-FFFF-en van. 1571-nél, 1581-nél 32 KB a DOS $8000-FFFF. A C64 ROM és az 1541 DOS növelésével sokat javult volna a helyzet.
--Itt vannak a tervezett FDD-k, érthetetlen hogy egyikből se lett semmi. https://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/periph.html 1541D = Dupla 1541, 1543 = sokkal több adatos 1541, 3,5-esek is, C128D 3,5-essel, stb..

Előzmény: MMSZoli2 (9767)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -4 0 9768

Előre tudtam hogy az egészből csak erre az 1 mondatra fog valaki baromságot írni. Nagyon sajnálom, hogy senki nem akarja megérteni azokat, amiket itt írtam, és hogy inkább el akarjátok tüntetni az üzijeimet, meg engem. A sok mínuszolással semmit se értek el. Ez egy olyan világ, ahol az élet majdnem minden területén a kisebbséget kell követni, a kisebbség cselekszik helyesen, a tömegeket tilos követni, mert annak nem lesz jó vége. Elég megnézni az európai történelmet. Egész életemben kerültem a tömeg követését, ezért vagyok még életben. Ha a tömeget követtem volna, kb. 12 éve halott lennék.
A retró témában a vevők világszerte arra nem voltak képesek, hogy ne adjanak évről-évre egyre többet az egyre öregebb cuccért, legyen az Plus4, vagy bármi más, ezzel a kereskedőknek segítettek, hogy 3-4 évente megduplázhassák az árakat. Ezért tartunk most a 2006-os árak 8-10-szeresénél. Pedig nagyon egyszerűen alacsonyan lehetne tartani az árat azzal, hogy ebayen mindenki csak 1-szer licitálna (majdnem mindent 1 €-ról indítanak), az utolsó 5 mp-ben, így nem vernék fel a vevők egymásnak az árakat. Így még mindig csak a 2006-os ár kb. duplájánál tartanánk. A kereskedők mindjárt eltűnnének mindenhol, ha azt látnák, hogy senki nem ad sokat semmiért. A sima retrósok arra nem képesek, hogy ebben összefogjanak, jó nekik a 8-szoros ár. Értelmetlen és irreális, ha olyan dolgok ára folyamatosan erősen nő, amiket 1000 számra lehet bármikor venni a neten, és még most is sokkal több van mindenből, mint a kereslet, legyen akár Plus4, C64, Amiga 500.
Továbbra is érdekel minden jó bővítés 64 KB-os C16-hoz, meg Plus4-hez (bármikor vehetek ilyet), de csak reális áron, mert erről akartam beszélni, ebből indult az egész.

Előzmény: kisbetu (9766)
MMSZoli2 Creative Commons License 2020.11.11 0 0 9767

A CMD annó megcsinálta az 1541, 1571, 1581 emulációt a C64 Ramlink interface-en, vagy a CMD HDD-n. Még Jyffy-t is raktak bele a sebesség érdekében.

Meg lehet nézni, mennyi van belőle, és mennyiért.

 

Az 1581 egy tényleg jó eszköz, de 150 vagy 250 ezer forintot kevés ember fog fizetni érte, én biztosan nem.

5-6 éve akartam egyet venni, akkor 40-50 ezer volt, ha tudtam volna, hogy az 5x fogja érni,veszek vagy 5-öt :-O

 

Az 1571 szintén profi cucc, van is egy, de a C64 mellett semmivel nem gyorsabb, mint az 1541, csak jobban néz ki, másrészt a kétoldalasra megformázott 1571 lemezek nem kompatibilisek (a B oldal) az 1541 flippydisc-el, mert ellenkező a forgásiránya. Majd bolond lett volna bárki natív 1571 lemezeket kiadi, csak hogy ne fusson a sokkal eterjedtemm 1541-el. Talán emiatt nem terjedt el igazán a D71 formátum. 

 

Engem igazán a SFD-1001 1MB kapacitása fogott meg. Miután szereztem IEC2IEE eszközt, működött is az IEC port parancsaival, csak elég lassan. Sajna az Atmega8 nem elég gyors, hogy a Jiffy és IEEE488 közötti handshakinget lekezelje, emiatt a Jiffy gyorstöltés nem jött össze. Úgy lassú sebességgel már nem annyira vonzó az az 1MB sem :-) Azóta egy hurcolászás közben sajna tönkre is ment az SFD-1001-em.

 

Elvileg a  C64-et meg lehet hackelni, hogy az 1571 és 1581 burst és fast módját használni tudja, egy minimális (visszafelé kompatibilis) HW átkötéssel a User Port CIA1 vagy CIA2 portjára és egy rövid rutinnal, ami a CIA-n keresztül már eléri a megfelelő kommunikációs sebességet.
Bár mindez OFF itt, elvileg a Plus/4 8551 ACIA minimum képes ugyanarra mint a C64 CIA,akár bele lehetne hackelni a +4be is. A két user port hasonlít, de azért nem teljesen megegyező (bár néha eltérő megnevezések ponosan ugyanolyan működést jelentenek a két gépen)

a HW módosítás és a kód.
http://a1bert.kapsi.fi/Dev/burst/
 

Ami az egészben érdekes: 

-sehol nem találok egy megfelelő összevetést, hogy mennyi lehet a Jiffy és a Fast és a Burst üzemmódok közötti sebesség különbség. Ez elég érdekes, pláne hogy a C64-ben nem kell az utóbbiakhoz kernal csere, csak egy pár száz bájtos töltőprogram, meg két olcsó kábel. Vajon a Jiffy-s ürgének lenne érdeke ezeket az infókat eltűntetni? Pár éve emlékszem a Jiffy oldaldon az 1581 busrt mód még megjelent, ma már sehol. 

-Van egy D64 lemezem Andrew E. Mileski-től, aki hasonló projektet valósított meg (lényegében ugyanezt) C64-en is kezelhető leírással, 1990-ben. Érdekes volt az utolsó megjegyzése, hogy a Commodore community-t teljesen hidegen hagyta a dolog, emiatt hagyta abba az egészet. (ha valakit érdekel, a tartalmát feltölthetem valahová)

 

SID kártya: ezzel a kártyával olyan hangot lehet megvalósítani a 264 gépeken, amilyet mindig is megérdemelt volna :-) illetve amire sokáig vágytunk.
Ráadásul az 1351 egér is működhetne vele, ami szintén teljesen hiányzika platformról, mint lehetőség. Még a csoffadt ZX Spectrumon is van Kemptson egér. :-)

Egyik oldalról sokallod az árát (SID IC-vel 110€, mintha mi tehetnénk róla, hogy a SID IC ára így felment az elmúlt években), másrészt elmondod, hogy egy normális cucc 50-70 ezer forint.

 

A 264 szérián a C64 minőségű zene volt sokáig a "holy grail", úgyhogy megéri az árát.

Már csak azért is, mert igen kevés zenész volt/van ezen a platformon, C64-en meg ezrével vannak minőségi, hallgatható zenék.
(az FRQ és Digi converterek remek fejlasztések, de rengeteg erőforrást vesznek el a gépről, főképp ez utóbbi mellett szinte semmi másra nem képes a gép) 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (9765)
kisbetu Creative Commons License 2020.11.09 0 1 9766

"Pont az itt megírtak miatt nem fogok sosem eltűnni innen, mert a valódi probléma nem velem van, hanem mindenki mással."

 

Francba!

Tele vagyunk autópályákkal, de mindenütt mindenki szembe jön veled.

Előzmény: Törölt nick (9764)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.09 -8 0 9765

Írtam olyat is valamikor, hogy miért nincs a mai napig egyetlen olyan termék sem, ahol 99,99%-osan emulálják az 1541 mellett a teljes 1571, 1581 hardvert is, az 1772-t is, a burstot is, mert kéne, főleg C128 módhoz, mert a valódi meghajtók megfizethetetlenek lettek. Erre se lett értelmes válasz. Évek óta erre várok, mert másikat nem találtam, ahol egyáltalán foglalkoznak ezzel, de 6 év alatt semmi sincs.
µDrive - the micro CBM disk drive emulator
Érhetetlen, hogy 1986-1989 óta miért nem jutott eszébe senkinek az 1571, 1581 emuláció megcsinálása? Főleg úgy, hogy ezek a meghajtók mindig min. 2-4-szeresébe kerültek az 1541-nek, és sokkal kevesebbet gyártottak ezekből, és ma is sokkal kevesebb elérhető. Miért kell még 2020-ban is a 170 KB-os (664 blocks free), alapból csak 35 sávos (bővítéssel 40 sávos), 1 fejes, 1 oldalas, burst mód nélküli, lassú 1541-et használni, vagy az emuját valahol, TC64, 1541U. Az 1571 1328 (340 KB), az 1581 3160 (800 KB) szabad blokkos, és mind2 2 fejes, 70 és 80 sávos, meg burst módos, de csak C128 móddal. Akar a fene 664 blokkal szarakodni, amikor egy D81-be belefér 4 db D64, 2 db D71, 1 D71-be meg 2 D64. Ha már elrontották a hibás 6522-vel az 1541-et, ami ezért lassú (a gyors hardveres kezelés helyett lassú szoftveres), hogy nem lehet burst mód, így a C64-hez (C64 módhoz)+1541-hez ott van a Jiffy. A C128 mód + 1541-nek nem sok értelme van.
Ha már 1994-ig nem terjedt el nagyon az 1571+1581, mert drága is volt, ezért nagyrészt 1541-re írtak mindent, ha lett volna rendes 1571-1581-et emuláló eszköz, kb. 2000 után már simán lehetett volna D71-es és D81-es játékokat, demókat csinálni, nem kellett volna továbbra is 1541-re írni D64-gyel, nem kéne lemezfordítgatás, meg cserélgetés, ha 2-4 db 1541 lemezoldalas lenne a program. TC64-nél még mindig vannak olyan demók, amiknél nem érzékeli a lemezcserét, ez is elkerülhető lenne. Ha már 10-20 éve létezne a rendes 1571-1581 emulálás, a TC64-be belerakták volna.

Törölt nick Creative Commons License 2020.11.09 -9 0 9764

Folyt. itt. A C64 gamezben azért törölték a 11692-t, mert a 11690-esre csak a 11691-es válasz jött, 1 dologra reagált, ami nem fontos, a többi részére nem, a 11692-ben erre kérdeztem rá, hogy miért nam akar 70e-et adni a TC64-ért, meg kevesebbet se az 1541U-ért. Lényegtelen volt a jövedelme, eszemben sem volt a pénztárcájában túrkálni. Úgy sehol soha semmiről nem lehet rendesen beszélgetni, ha a tényleg fontos témákat törlik, de minden más baromságról lehet bármennyit beszélni.

Itt a Plus4 topikban is törölték a 9762-t, mert a 9760-ban rákérdeztem milyen jó bővítések vannak, erre megint csak 0 értelmes válasz jött, csak mínuszolták páran, tehát olvasták. Ne mondja senki, hogy 60-70 Euróért + a SID ára még min. 30 Euró reális áron van ma egy Sidcard Plus4-hez.
Pont az itt megírtak miatt nem fogok sosem eltűnni innen, mert a valódi probléma nem velem van, hanem mindenki mással.

A tömegeknek jó a kazettázgatás, magnózás, sima 1541, Epyx fastload, Arduinos, Raspberry Pis 1541 emulációk, fos SD2IEC (lehet hogy 1000-et is használnak már világszerte C64-hez, Plus4-hez), pedig SD2IEC-cel egy IRQ töltős demót, játékot nem lehet használni, mert nem 99,99%-os 1541 emulátor, csak prg-ket lehet betölteni D64-ből. Meg sokaknak jók az egyszerű "fejlesztések", mint a Tapecart és hasonló gagyi 1541 utánzatok, mert nem akarnak 10e-nél többet fizetni ilyenekért. Márpedig a sok funkciós, jó termékek több 10e-be kerülnek, inkább 50-70e-be. 1 életre elég 1-et megvenni, de ezt nem akarja senki felfogni.

Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 -7 0 9760

És megint csak a csend a válasz, pedig tényleg bővíteném a 64 KB-os C16-omat valami jó cuccal, amit még ma is jól lehet használni. A 9752-es dolgok nem érdekelnek, Wifi, meg Raspberrys illesztő, meg 60 Eurós Sidcard, és ez még tavalyi ár, idén még többe lesz. Pedig van néhány Plus4 demóm SID zenével, de csak csend van, mert nem lehet olcsó Sidcardot venni. 60 €-ért + posta nevetségesen drága, és még nekem kell 8580-at rakni bele, amit ha külön veszek, 30+ Euró + posta. A végén össz. kb. 110 Euróban lesz. Vicc.

Törölt nick Creative Commons License 2020.11.06 -5 0 9759

Milyen értelmes, jól használható új fejlesztések, bővítések vannak 64 KB-os C16-ra? A 9752-est láttam, ezek nem jók.

Lac+ Creative Commons License 2020.11.01 0 0 9758

Vannak esetleg olyan programjaid (pl. oktató) melyek nincsenek a Plus/4 World-ön?

Előzmény: Vargham (9757)
Vargham Creative Commons License 2020.10.26 0 0 9757

Köszönöm a korrekt választ.

Előzmény: siz (9756)
siz Creative Commons License 2020.10.26 0 1 9756

Ezt tudjuk. Pont hétvégén találtuk meg az okát (illetve Csabó találta meg többszöri jelzésre), amiért egyik kereső motor sem indexeli a plus/4 world-öt. Elhárítani még nem sikerült, kis türelmet kérünk.

Előzmény: Vargham (9755)
Vargham Creative Commons License 2020.10.25 0 0 9755

Kösz a tippet. Merő rosszindulat? Google kereséssel próbálkoztam, nekem nem hozott értékelhető találatokat.

Előzmény: ergoGnomik (9754)
ergoGnomik Creative Commons License 2020.10.25 0 0 9754

Megnyitod a Plus4Worldöt, a Software linkre kattintasz, majd az Educational linkre kattintasz, majd a Language linkre kattintással nyelv szerint sorba rendezed és elkezded nézegetni a magyar nyelvűeket. Merő rosszindulat: mondjuk ezt magadtól nem próbáltad volna ki?

Előzmény: Vargham (9753)
Vargham Creative Commons License 2020.10.25 0 0 9753

Sziasztok!

Magyar fejlesztésű oktató szoftvereket keresek Commodore Plus/4-re. Jó lenne találni egy listát, leírásokat olvasni, vagy akár ki is próbálni őket. Ha ismertek ilyeneket, akkor dobjátok be a neveket, linkeket.

Köszönöm.

MMSZoli2 Creative Commons License 2020.10.25 0 0 9752
madbalee Creative Commons License 2020.10.02 0 0 9751

Köszi a válaszokat!

Előzmény: ergoGnomik (9748)
XNC Creative Commons License 2020.10.02 -1 0 9750

A YAPE nagyon jó!

A kezelésről annyit, hogy itt már menüből tölthetsz be meg azt hiszem a funkciógombokkal....

Régen volt már a kezemben.

Előzmény: madbalee (9746)
ergoGnomik Creative Commons License 2020.10.02 0 0 9749

Én ettől a "kattogásos" magyarázattok kapok agyérgörcsöt. A kattogás nem a mechanizmus, hanem a helytelen vagy nem szándékolt használat esetén a mellékhatás. Egyébként a TED-en is megy a DC mód ($FF11, bit 7) bekapcsolása nélkül is a dolog. Csak ultrahangra kell állítani a hanggenerátort, vagy a megfelelő regiszter értékkel egyenszintre kényszeríteni (amit kis várakozás után lehet csak használatba venni) és úgy is működik a PCM digi lejátszás.

Előzmény: tanárnéni kedvence (9747)
ergoGnomik Creative Commons License 2020.10.02 0 1 9748

Először is használj normális emulátort. Lehet ez mondjuk a plus4emu, vagy a YAPE. Mindkettőnek van elég jó leírása, bár csak angol nyelven. A második mondatod befejezetlen, de ha a gép használatára kérdeznél rá, akkor igen, volt olyan hogy LOAD"fájl neve",8,1 parancs a programok lemezmeghajtóról betöltéséhez. Hogy ismét képbe hozd magad a használattal, tudom ajánlani a Commodore Plus/4, C16, C116 Basic és Felhasználói Kézikönyv c. kiadványt. És programok beszerzésére a Plus4World portált, mint a legnagyobb tematikus oldalt.

Előzmény: madbalee (9746)
tanárnéni kedvence Creative Commons License 2020.10.01 0 0 9747

Kösz. Ez alapján végre meglett a Lemmings is.

De furcsa volt, hogy TCFS összemosta az interjúban a +4 hivatalos (emlékezetből talán FF11 bit7?) DAC-ját a C64 nem hivatalos AM „kattogás” DAC-jával.

Előzmény: Generic Jingle (9745)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!