Keresés

Részletes keresés

Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37968

A newtoni úgy volt értve, hogy Galilei-trafó van. Ebben az értelemben kezdtük (kezdtem) használni az elmúlt napokban, mert Gézoo mindig Galilei-trafózik.

 

Viszont a középsővel nem teljesen értek egyet. Nem azért végezzük a "korrekciókat", hogy teljesülhessenek, hanem mert a posztulátumokból következnek. És úgy tűnik, nem voltak hülye feltevések, mert pl a Newton-törvények is remekül működnek aztán...

Előzmény: cíprian (37966)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37967

Ha az autó rendszere nem HKR, akkor koncentrikusak a fénykörök. Ha viszont az autó rendszere HKR, akkor aszimmetrikusak a fénykörök.

Ne haragudjatok, de főleg nap közben nincs időm követni a vitátokat, de könnyű eldönteni, hogy az autó HKR vagy sem.

Előzmény: Caledoni (37965)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37966

Newtoni a specrel is.

Ha Newton-törvények oldaláról akarjuk jellemezni a specrelt, akkor a következőt mondhatjuk el róla.

 

A specrel lényegében átszámítás egyik IR-ről a másikra, és az átszámolásnál korrekciókat végzünk (idődilatáció, hosszkontrakció) annak érdekében, hogy a másik IR-ben is Newton-törvények érvényesülhessenek.

 

Einsteinnek ugyanis a Newton-törvények általánosítása volt a fő koncepciója (az áltrelben is), és ennek rendelte alá az időt és a teret is.

Előzmény: Caledoni (37963)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37965

Csak azért gondoltam, mert az autó-utca példára azt mondtad, más eredményt ad. Ha mégsem, akkor lehet jó, kérdés, hogy praktikus-e?

 

És nem támasztja alá Gézoot, aki szerint az autó rendszerében nem lesznek koncentrikusak a gömbök, mert de.

Előzmény: cíprian (37964)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37964

Nem jól fogod fel. A HKR-ben mások az összefüggések, de a számítások végeredményei ugyanazok, mint specrelben. Pontosan egyeznek.

 

Éppen az az érdekes, hogy van két különböző matematikai és fizikai modellünk, amelyek ugyanazt az eredményt adják. A modellek persze át is járhatók egymásba.

Ritka dolog ez a tudományban. Ne mondd, hogy ez érdektelen lenne!

Előzmény: Caledoni (37960)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37963
Mondjuk használható ettől még lehetne, de olyanunk már van. A newtoni.
Előzmény: ivivan (37962)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37962
Akármilyen elméletet fel lehet állítani, de annak is egyeznie kell a megfigyelésekkel, márpedig az tény, hogy megfigyeléseink szerint a fény minden megfigyelőhöz képest c sebességgel terjed. Aki olyan elméletet állít, ami ezzel nem összeegyeztethető, az nem fogadható el helyes elméletnek...
Előzmény: cíprian (37959)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37961
Ha a HKR nem inerciarendszer, nem tudok benne számolni. Korlátozott specreltudásom nem tér ki a gyorsuló rendszerek kezelésére, és valószínű soha nem is fog. Megvan a saját dolgom, amire az időm javát áldoznom kell, a fizikát rendesen műveljék a fizikusok.
Előzmény: cíprian (37957)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37960

De még mindig az a problémám, hogy a HKR, mint mondtad, más eredményt ad, így nem a specrel másik szempontból. Nyilván az egyik pontosabb, mint a másik. A specrel pedig 100 éve virágzik.

Előzmény: cíprian (37959)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37959

A specrel nem a HKR-re alapoz. A két testre kötözgeti ide-oda a koordinátarendszert, nem foglalkozik külsővel. Mégis át lehet számolni a specrelt HKR-re, és ekkor egy érdekes más szempont tárul fel. Persze csak annak, akit érdekli. Akit nem érdekel, az menjen atommáglyát tervezni, és ne fórumozzon. A fórum nem való atomerőművek tervezésére, aki pedig ezt tervezi ne fecsérelje el az idejét fórumozásra.

 

Ide olyan csudabogár jön, akiket pl. az érdekel, milyen egy másik szempontból a specrel. Nomeg aki hervasztani akar.

Előzmény: ivivan (37956)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37958
Már nem azért, de a specrel alapján a HKR definíciója sem állja meg a helyét, mivel minden IR rendelkezik ezzel a tulajdonsággal.

Egyébként mi számoltunk az Ő HKR-jében, csak nem az jött ki, mint ami neki... Mivel Ő amikor egyik IR-ből áttért a másikba, akkor elfelejtette a Lorentz trafót használni...
Előzmény: cíprian (37957)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37957

HKR nem modell. Tudni kellene alkalmaznod rá a specrelt.

Gézoo felvetette a HKR-t, és akinek fingja sincs hozzá, hogyan kell a specrelt alkalmazni ebben, az gúnyolódik a legjobban. Ez nem rád vonatkozik.Többre értékellek ennél a hozzászólásaid alapján.

Előzmény: Caledoni (37953)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37956
De nem értem, hogy miért különleges ez a HKR? Ugye a specrel első axiómája kimondja, hogy minden IR egyenértékű. Hogyan lehet akkor ez különleges? Mitől különleges ez?
Előzmény: cíprian (37950)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37955

Ugye? Remekül érzem magam a bőrőmben!

:)

Előzmény: cíprian (37954)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37954

jó neked.

 

 

Előzmény: Caledoni (37953)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37953
De hát rossz. A látóköröm jól megvan használhatatlan fizikai modellek nélkül.
Előzmény: cíprian (37952)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37952
bővíti a látókörödet.
Előzmény: Caledoni (37951)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37951

Most mondtad, hogy arra a konkrét példára mást ad, mint a specrel. Akkor hogy lehet benne specrelt számolni?

 

És nem, nem kell tudni HKR-ben számolni annak, aki jól ismeri a specrelt. Egyáltalán miért kéne?

Előzmény: cíprian (37950)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37950

HKR: Harmadik Koordináta Rendszer.

Ebben a specrelt is lehet számolni, és relatív sebességeket is, csak egy kissé bonyolultabban. De tudni kell ebben is számolni, aki jól ismeri a specrel.

HKR nem a Sátán műve:-)

Előzmény: ivivan (37947)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37949

Szóval mégis a specrelt vitatjuk itt. Akkor, ha megengeded, továbbra is hivatkozunk majd specrelre.

 

Továbbá: akkor amit mond, rossz, legalábbis eddig a specrel jött be.

Előzmény: cíprian (37946)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37948
Mihez képest nem szimmetrikus? Az autó a középpontban van? Igen. Akkor mi nem szimmetrikus?
Előzmény: cíprian (37946)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37947
Mi az a HKR? Valami másik világegyetem, ahol más fizikai törvények vannak? Mert én olyan világban élek, ahol a fény sebessége mindig c, bárki is méri meg (Önmagához képest)
Előzmény: cíprian (37942)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37946
igen, mert nem lesz szimmetrikus a fény eltávolodasa, de az animációból ez is kivehető. Úgy látom, ezt mondta Gézoo is.
Előzmény: Caledoni (37944)
ivivan Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37945
Már nem azért, de A rendszerében C relatív sebessége egyben AC sebességkülönbség. Szóval ez az érv nem jött be...
Előzmény: cíprian (37935)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37944

Azt mondod, hogy ha HKR-ben számolunk, más jön ki az autó-utca példában?

Előzmény: cíprian (37942)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37943
Megjött a KEZDŐK NAGY KIOKTATÓJA!
Előzmény: Mungo (37941)
cíprian Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37942

HKR-ből nézve más a dolog.

HKR-ből a fény sebessége a mozgó fényforrástól c+-v, ennélfogva nem szimmetrikus a terjedése.

Előzmény: Caledoni (37940)
Mungo Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37941
Ne erőlködj, ciprian is magáévá tette Gézoo 2. axiómáját.
Előzmény: Caledoni (37939)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37940

Csak ez az egész HKR onnan jött, hogy Gézoo szerint az autó a saját rendszerében nem maradhat a fénygömbök középpontjában, amik különben sem lehetnek koncentrikusak. Pedig marad, és azok.

 

Gézoo a HKR-ekkel azt próbálja bizonyítani, hogy ugyanaz a fény nem lehet c sebességű két különböző rendszerben. Pedig de.

 

Te most egyetértesz Gézoo-val. Szerinted a specrel helytelen?

Előzmény: cíprian (37938)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.31 0 0 37939

Ennek semmi értelme.

 

Átfogalmazom; a rendszerek KA, KB, KC, a testek (A, B, C) saját rendszerükben nyugszanak, és KB-ben A -0,8-cal megy, C 0,8-cal, sebességkülönbségük 1,6.

 

Azt mondod, a sebességkülönbség állandó.

 

KA-ban:

A sebessége 0, C sebessége 40/41. A kettő különsége 40/41. Sehol sem látok 1,6-ot.

Előzmény: cíprian (37935)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!