Keresés

A légcserére a 6-7 Watt/alapterület_m2 is afféle ökölszabály.

Akkor, ha nincs gépi szellőzés, ami kontrollálja a dolgot.

Még tömörebben fogalmazva... az ökölszabályt, gázra.

Ha nincs hőcserélős, gépi szellőztteés, akkor:

Évente várhatóan 3*alapterület gáz fogy el a szellőzésre/légcserére.

Ez az abra szelloztetes nelkul szumma 100%, tehat biztos nem jo... Sajna ebben a hazban me'g nincs szellozteto rendszer.

Bocs, a 4 fok visszavonva, hulye vagyok (az _evi_ atlag 10-11 volt az agyamban).

En a pth30nf+12cm eps-t szamoltam - vakolatot nem is rarakva - 0.216-nak. Es a feluletet is felulbecsultem, sot a 30% (vagy 20-30) biztos inkabb tobb az esetunkben, mert naygon hosszukas az epulet (ezert irtam bele, hogy 8+18).

Mondjuk a szamolas nagysagrendje nagyjabol hasonlora jott ki nekem is... jo kerdes, akkor miert nem stimmel ossze a tenyleges gazszamlammal.

Szeretném a falat is szigetelni,majd akkor visszavesszük a belső szál lambériát és megcsináljuk.

Ez meg egy tól-ig ábra...

... hát oda akkor kellett volna anno 10-12 cm hab a koszorú elé, a 4 cm helyett.

Az is úgy, hogy alul-felül ráfedjen a falazatra még úgy 30 cm-t.

Akkor lett volna a koszorú hőszigeteltsége azonos a faléval.

Talán, még most is megérné az alsó sor cserepek bolygatásával

(pl létráról) felragasztani az ereszdeszkától a födém tetejéig érő

10 cm-es hungarocell lapokat PUR habbal az eresz által takart koszorúra...

(persze az adodó réseket is ki PUR habozni)

Fal méterenként cirka 650-700 Ft az anyagár és ~1 nap kínlódós meló.

Cirka 5 év alatt megtérülne ez is...

Illetve a sarokban a penészveszély erősen csökkenne.

A 10 Ft/m2/év szám neve, ugyebár  ÖKÖLSZABÁLY!

Azaz olyasmi, ami a pontos számolások végigvitele

nélkül is nagyjából a helyes eredményt jelzi...

A konkrét estekre éppen ezért végig kell számolni a pontos számhoz mindent.

De a pontos eredmény is egy ökölszabály esetén mondjuk +-10%-on belül lesz...

(különben ne jó az ökölszabály)

Ez ez esetben tehát, pl. 9-11 Ft között...

Futesi szezon atlaghomersekletnek a 4 tul kicsi

Szerinted... de sajnos ENNYI!!!

HA utána nézel, láthatod...

Szellőzés, ha nincs hővisszanyerés cirka 6-7 Watt/m2

140x6...7/1000*192*24/9,44=410...480 m3 gáz a fűtési idényben

Marad ~1100 m3 a fűtésre...

Aminek az általad jónak mondott 33 eFt árú gáz

(ami 236 m3) cirka a 21%-a, szerintem.

A számolt 0,216 inkább 0,250 így inkább 25%-nak venném.

Ami ehhez képest pl. kb jó arány, szerintem.

Akkor első körben leterítem a padlást 15cm gyapottal.A koszorúnál nem zsalúztunk,hanem kisméretűből raktunk falat.

Köszönöm a jótanácsokat!

Tobb kis csalas van a szamitasodban, erzesem szerint  Futesi szezon atlaghomersekletnek a 4 tul kicsi, a 16 oraval szamolas meg marhasag sztem alapbol is (foleg megtakaritas-szamitasnal nem ertem... mondvan kiesik a hulladekho a kivonasnal; de eleve hogy lehetne fuggetlen szorzo az eredeti es vegso allapottol, meg a /nm-es adat a bentlakok szamatol -- nem mindegy, hgoy 7 fo 50 nm-en vagy 2 fo 150 nm-en, gepek stb. hasznalatban sem).

A szamolas vegen nem /16 van hanem *16 - szamolasnal mar szoroztal -, es az eredmeny nem kW, hanem kWh.

Nagysagrendileg akkor stimmelhet, ha az en 0.216 elvi falamon kimeno energia ara, ami elvileg ugye a futesi energiam nagyjabol 30%-a (picit talan kisebb, mivel az ablakaim nincsenek teljesen a tobbihez igazitva) kijon a 216Ft/nm. Nekem futott ter koruli kulso falam van (ablakot nem vonom ki, annyira nem sok) nagysagrendileg 3m*2*(8m+18m)=152 nm, azon evente  33e Ft menne el. Ennek nagyon orulnek, ha ez lenne a 30%, de ez nagyon nem igaz: 1850 m3/ev gaz, ebbol keves hmv es fozes (napkollektor van igy csak telen es nem nagyon fozok), legyen mondjuk nagylelkulen csak 1500 m3 futesi gaz azaz ezen az aron 210e a gazszamlam. Azt nem hiszem el, hogy a falon csak 15% korul megy el, pedig mar tobbszor is a te iranyodban csaltam.

Ez még 1986 előtt épült ?!

Mert azóta a monolit+4 cm hab már a szabványt sem elégíti ki...

Erre az imént számolt minima 15, de inkább 21 cm gyapot kell.

Már 2-3 tél alatt megtérül és nem fázik a fejed-vállad

sem a hideget sugárzó plafon miatt...illetve nem tartasz

a hideg födém miatt vagy 2 fokkal melegebebt a lakásban.

Mint azt  most teszed, ami újabb megtakarítást hoz...

Cirka évi 100 m3-t, amivel együtt a födém rendbe rakásával

máris vagy 350-400 m3/év gáz megkerült a többletből...

A 15 cm gyapot leterítése, mondjuk 1500 Ft/m2

Ami 3 év körüli megtérülést mutat...

helyett...

A 15 cm gyapot leterítése, mondjuk 900 Ft/m2

Ami 2 év körüli megtérülést mutat...

Akkor itt fennt és részben lent szökik a meleg eléggé...

felül a födémen 4cm hungarocell

Ha ez a födém valami beton/kerámia szerkezet, akkor ez igencsak karcsú.

monolit födém lambda ~1,55 >> U=~ 5,17 >> R=0,19

beton gerndás/pallós födém lambda ~1,2  >> U=~ 4,00 >> R=0,25

kerámiás födém, felbetonnal lambda ~0,66 >> U=~ 2,20 >> R=0,45

A 4 cm hungarocell ~ R=1,00

A födém U értéke tehát ~U=0,7 W/m2K most.

A födémre az előírásU<=0,3 azaz R>=3,3 és

optimálisan u<=0,2 azaz R>=5,00 manapság.

Hiányzik tehát a legjobb (kerámia) esetben is

- a szabványhoz R>1,5

- az optimumhoz R>3,5

A szigetelő vastagság az R*lambda módon számítható.

A lamda ~ 0,04 a gyapotra is és a fehée hungarocellre is

Így...

- a szabványhoz még leaglább 6 cm szigetelő felrakását jelenti

- az optimumhoz, pedig 14 cm felrakását...

Ha, nem kerámia a födém akkor további 1 cm indokolt.

Az optimumra hajtva (15 cm felrakása) a javulás: ~450 Ft/m2/év

A 80 m2 födémen ez ~36 eFt/év avagy ~260 m3 gáz/év...

A 15 cm gyapot leterítése, mondjuk 1500 Ft/m2

Ami 3 év körüli megtérülést mutat...

Alul 4cm hungarocell,

Ez is elég karcsú, föleg szigteletlen lábazat esetén

Itt is kicsorog vagy 150-200 m3 gáz évente, szerintem...

(remélem nem padlófűtés van ráadásul...)

Az ereszem be van "dobozolva",előtte a

koszorú vonalában felragasztottunk 4cm hungarocellt

....és ennyi az összes szigetelés a koszorúnál?!

Mert akkor itt erős hőhíd van, és ~100 m3 gázodba kerül

Pláne ha nincs térdfal sem a koszorún és felfelé is szabadon hűl beton.

Szumma... az eddigi infóid alapján.

A födémet szigetelni! mielőbb.

A koszorún tűnődni, lehet-e tenni valamit.

A lábazaton szintén tűnődni.

Ha nincs rajta szigetelés, elbírná...

Jóval gyorsabban megtérül (mert jóval olcsóbb), ha a födémre teszel 20 cm gyapotot. ez kb. 800-1000 Ft/nm. Munkadíj 0 Ft ha van rá időd.

A födém 16cm monolit beton,fehér ablaknál készül műag nyílászárok,anno a jobb üveget kértem bele,deceunick profil.

2010.09.29-től mostanáig 874m3.

Ha nem a fal akkor a födém?

Előre is köszönöm a segítséget mindenkinek!

2009 09 29 től 2010 09 29 ig 2050m3 fogyott.... előtte egy év alatt 1800m3.

Alul 4cm hungarocell,felül a födémen 4cm hungarocell, Az ereszem be van "dobozolva",előtte a koszorú vonalában felragasztottunk 4cm hungarocellt.Ja és a melegvízet is gázzal csináljuk, Vaillant kombi cirkóval.

Épp meg akartam kérdezni, hogy lehet, hogy ilyen jó fal U mellett ennyi a gázfogyasztás. Hasonló méretű szigeteletlen házban se sokkal több, valahol nagyon szökik a meleg....

Sejtem már az U és Ft között...

No, akkor sokadszor, mert vagy 20X leírtam eddig.

Alapadatok...

hőlépcső átlagosan: +4/+22=18 fok

a fűtési időszak: 192 nap/év

a napi fűtés igény: 16 óra (a többi egyéb nyereségből megvan, nap, elektromos eszközök, emberek)

a kazán éves hatásfok: 80% >0,8

U=0,01 W/m2K változásnál

az 1 m2 falon, egy év alatt távozó

fűtési energia igény, kilowattban:

1x0,01x18/1000/0,8*192/16=0,6912 kW

1 m3 gáz=9,44 kW így ez 0,6912/9,44=0,0732 m3 gáz

1 m3 gáz ~ 140 Ft, így 10,25 Ft/m2/év/fal_m2

Ezért leht úgy számolni, hogy

az U érték 0,01-al való csökkenése

10 Ft gáz megatkarítást jelent az adott

felület minden m2-én évente...és..

0,185x1000=185 Ft

Hogyan lett a 0,185 W/m2/K-bol 185 Ft/nm/ev. A gazos szamolasodnal se sikerult kideriteni, melyik konstans micsoda. De majd talan otthon raerosebben.

Mi az ezerszeres... amire kérdezel?

A gázfogyasztás csekknése is kérdés volt...

A számolt U=0,185 W/m2K csökkenés esetén cirka

0,185x18/1000/0,8x192x16/9,44=1,35 m3 gáz/év/fal_m2

gázmegtakarítás várható, ami 1,35x140=189 Ft/év/fal_m2

(hagyományos kazánnal, kondenzációssal ~1,15 m3..)

Szóval, annyiszor 1,35 m3 évente ahány m2 falat szigetelsz.

HA az említett 80m2 alapterületehez, mondjuk 100 m2 fal tartozik.

Akkor 135 m3/év (illetve 115 m3/év) várható.

A 2000 m3 gázviszont elég soknak tűnik...

Mi van...

- a plafonnal, ott mi a szerkezet?

- az eresznél a beton koszorúval?

- a lábazattal?

- ablakok?

- a padlóban milyen szigetelés van?

Ha ezek is a fallal arányosan szigeteltek, akkor

elég kéne legyen a fűtésre magára ~ 950 m3 gáz

A szellőzési légcsere veszteségre ~ 300 m gáz

Ehhez jön még a melegvíz, ha gázzal készül, mondjuk 250 m3/év

Vagyis 1250 m3 ill. 1500 m3 évente....

...és úgy tűnik nem a fal az igazi fő bűnös.

A fal maga most is csak 260-300 m3/év gázt

"használ" el a kazántól függően, úgy számolom.

Ne hulyits mar mindenkit feleslegesen is a kozetgyapottal.

Az ezerszeres szorzo az hogyan jon ki neked? Mertekegyesegekkel ha lehet:)

Ha ez 38 N+F tégla, akkor a fal most U=0,38 W/m2k körül van, a katalógus szerint.

http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=106288085&t=9077860

A 10 cm hungarocell (vagy célszerűbben 8 cm grafitos hungarocell) U=~0,4 W/m2K.

Rfal=1/Ufal >>1/0,38=2,63 m2K/W

Rhab=1/Uhab >>1/0,40=2,50 m2K/W

Rössz=Ufal+Rhab =2,63+2,50=5,13 m2K/W

Uössz=1/Rössz= 1/5,13=0,195 W/m2K

Az U csökkenése 0,38-0,195=0,185

Ez gázból, mai árakon ~185 Ft/fal_m2 megtakarítást jelent.

A cirka 5000Ft/m2 (ennek ~ fele az anyag ár) szigetelési árral

a megtérülés 5000/180=~27 évre becsülhető, jelenleg.

A gázár várható drágulása ezt csökkenti, de még

akkor is kérdéses, hogy van-e értelme a dolognak.

Szerintem, nem túl sok...

Ráadásul ez tégla a kis páraszáma miatt (mű=5...10)

már inkább kívánna vakolható kőzetgyapot szigetelést.

Ami még drágább, cserébe kicsit  javítja a hanggátlást is.

Lehet kapni kefés gurtni átvezetőt. Az elvileg jobban szigetel.

Kérdezősködj a műanyag ablakos topicban.

Helló!

Ez a megtakarítás számítás érdekelne,pontosabban hogy a jelenlegi  38-as leier porotherm tégla falazatomra ha rakunk 10cm hungarocell szigetelést akkor,mennyvel kevesebb lehet a gázfogyasztásom.Jelenleg átlagban 2000 köbmétert használok el, 80m2 a ház alapterülete.

Cirka négy lehetőséged van...

Légrés nélküli megoldások...

1.

10 cm a vastag falra és 12 cm a vékony falra vakolható kőzetgyapotból

egyszerű, de elég drága megoldás ~ 8 eFt/fal_m2

nagy előnye, hogy nem kell párnafákkal, fóliával, légréssel, burkolattal vacakolni

2.

BAUMIt OPEN EPS szintén 10 ill 12 cm vastag

kb. hasonló mint az 1. megoldás

Légréses (un. szerelt) megoldások...

Kicsit munka igényesebbek, de összességében olcsóbbak ~6 eFt/fal_m2

3.

nem vakolható gyapot, 10 ill 12 cm vastag

párnafák között, fóliázva, légrésezve, burkolva

4.

nádpalló szigetelés, 14 ill. 16 cm vastag

párnafák között, légrésezve, burkolva

Igazából az 1. megoldás a legcélszerűbb, asszem.

Vályogház hőszigetelésénél azonban a víz/pára szigetelésnek

BIZTOSAN jónak kell lennie! mielőtt hőszgetelés kerü a falra.

Elelnőrizendő, hogy...

A lábazat és a fal közötti vízzárás megvan és jól működik?

A padlók alatt van víz/párazár és összevan kötve a lábazatival?

Ha, a fal alján a padló sík közelében, akár belül, akár kívűl

bármilyen enyhe vízhatás nyoma felfedezhető... már gond van!

Előbb ezt kell megoldani és csak utána hőszigetelni a falat...

boccs ,kicsit át kereszteltek. nopánick helyesen

Tisztelt nopancik, tanácsot kérnék tőled vályog ház szigetelésére.

Ezer éves paraszt ház, régi oldal 60-as fal, az új elöl viszont csak 38-as , téglalap alakú.  Lehet vályogot szigetelni, ha igen te mit ajánlanál?

üdv