Én csak rásegítésnek szeretném akku nélkül, úgy használni mint egy balkon solart, viszont a visszatermelést szeretném mindenképpen megakadályozni. Elszámolás miatt.
A kolléga akkuban is gondolkodik. Gondolom áthidalás miatt. Többit majd Ő leírja.
Hűha srácok, csak pislogok, hogy (sejtéseim szerint) milyen okosságokról folyik, a számomra magasröptű eszmecsere a 24-48V-os akksikról meg inverterekről...ha nem túl nagy kérés, homályosítsátok már fel a (nyugger gépészt) nagyvonalakban (persze kisiskolás szinten), hogy miről is diskuráltok?...napelemmel akksikat töltötök és onnan este inverterrel nyomattok vissza?...jól értem?...:)
Okoskonnektorral a hatásos időszakon kívül le lehet kapcsolni az invertert, akkor az sem fogyaszt, viszont ezt az inverter és fogyasztók közé elhelyezést nem értem.
Akkor tulajdonképpen az RS485-öt nem kell toldani csak egyből rákötni az inverterből kijövő kábelre?
A limiter maga lehet nagyon messze is az invertertől hiszen az RS485 kommunikációval rendelkezik.
Alirol rendeltem, igen. Ennél a típusnál a leírás azt mondja, hogy a lakatfogó mérési pontja az inverter és a fogyasztók között kell hogy legyen (az inverter pedig értelemszerűen a kismegszakító után) mivel itt nem úgy működik, hogy le akarja csökkenteni nulla wattra az átmenő értéket hanem "csak" fogyasztás arányos jelet küld az inverternek amit az inverter megpróbál részben vagy lehetőség szerint teljesen kiváltani a teljesítményigény függvényében... Emiatt egyébként ha pontosan is mér(ne) a limiter az inverter saját Stand by fogyasztása (kb. 15 watt) mindig rajta lesz a hálózaton...
Amit mér a limiter egyseg, aztan nagyon szepen beallitja, tartja, az mas kerdes hogy a limiter valamiert mindig kevesebbet mer, mint a tenyleges fogyasztas, es eddig nem jottem ra a par teszt alatt, milyen logika menten... Van ahol a 300W fogyasztot 200W korul meri, a 400 wattosat 300w korul...probaltam futoszallal, motorral, stb... Majd meg ennek kicsit utanamegyek (gyari helyett masik/rovidebb/kisebb ellenallasu kabel a merofej es az elektronika kozott?!)... De igy eleg stabilan nem megy visszafele az aram... ;) Szoval amit kap infot a limitertol azt jol hasznalja...
Igen számolgattam én , csakhát sajna a zsebemben is számolgatnom kell :-(
A kezdő 200Ah ahhoz jó hogy "rákapjon" az ember és megtapasztaljon jópár működésbeli dolgot , meg aztán sokmindent ki lehet már monitorozni az élő adatokból a szoftverével , attól lesz okosabb az ember .
A valós-indulás mindenképp a 400Ah lesz , ahol már a 2-3órás esti üzemet bírná , pláne hogy ekkor már a fogyasztók is gyérebbek (nálam napközben mennek inkább fogyasztók , itthonról dolgozom távmelóban) .
Akkuból lehet hogy belefér zselés-géles AGM akkuk , ezeket egy barátom cégétől nettóban megkapnám (talán akkor ...) , de így is egy 400Ah(24V) bent lesz 500-600eFt-ba .
Napelemekre van telepítős ismerős , aki 3-6éveseket tud hozni (275-310Wp -seket, mikor mi van) , 20e alatt/db , szóval PV oldalon azért lesz , nem mondom hogy a max. mert az felesleges , indulásnak 9-10db ra gondolnék cca. 3kW , sztán majd okosabbak leszünk ha látjuk mit is termel .....
Ha mégis kellene a 48V -os rendszer , akkor sem megy veszendőbe minden , akkupackot upgradelem 48V-ra , PV oldalt is feljebb tolom , MPPT-t kell cserélnem , de 2 lakásos családi házunk van (elől a fiatalok,hátul az öregek-mármint mi..) , úgyhogy tudok bőven találni helyet a 24V-s MPPT-nek is .
A megoldandó még a helyszín , tavaszal nekilátok a ház utcaoldalán van 2 garázskapu , azok elé autó-beállót építek (könnyű-szerkezetest) , lindab-om van sok maradék tábla bőven elég , aztán arra lennének a napelemek (max 1,7-2m magas , úgyhogy solárokat kényelmesen elérném ha kell)... szóval mire összeáll nyár lesz minimum , de lagalább akkor 1000-el lehet tesztelni :-)
Erre a teljesitmenyre (foleg olom akkus verzio eseten) szerintem keves lesz a 24V... Gondold csak el, egy 1600W os terheles eseten a 24V os akkupakkot (ami elso korben 200Ah lenne a leirasod alapjan, es amelybol idealisan max. kb. 120-140 Ah-t lenne erdemes kihasznalni egy ciklusban az elettartam miatt) 65-70 A el terhelne (azaz kb 2 ora alatt meritene a biztonsagos "ures" szintre)... Es emellett a toltes 0,1C eseten (idealis kozeli allapotban) is 8-10 oras idoszak lenne ... Erdemes utanaszamolgatni, nalam is most van tesztuzemen egy GTIL (limiteres grid tie) azt szamolgatom/tesztelem, hogy mi az az idealis (Li ion vagy LiFePO4) akkukapacitas, amivel egy jellemzoen napos idoszakban (majus-szeptember idoszakot alapul veve) egy napos ciklusban pakk fel is toltodik es le is merul 24 ora viszonylataban...es mindez ugy, hogy nincs (erdemi) visszataplalas a halozatra... ;)
Es ugye ehhez kell igazitani a napelem teljesitmenyt is...
A terv (de még csak terv!) az eddígi mérések alapján HA 24V-os lesz az MPPT , hogy 200Ah-val indulna az akku oldal és jó volna AGM , de lehet hogy olcsóbb savas munkakku lesz csak belőle , és ezt szeretném 400Ah-ra bővíteni majd .
Amelyik "fázis-kör"-t kinéztem , azon átlagban 1600-1800W-os tehelés lenne (7A körüli igény) , csúcsban mondjuk 2500W-ig ha felszaladna . Itt nincsenek nagy fogyasztók (csak PC,router,TV,keri-szivatyú,LEDesvsilágítások, stb... néha ráránt egy porszívó esetleg barkács kisgép) . Ebben gondolkodva a 3,5Kw-os 80%-os terhelését sem érném el tán még csúcsban sem .
Csőváz, - 2 éve cserélték, cseh gyártmányúak (2 db. egy a 3 fázisra) ZPA a firma neve. 3 fázis ZE316, 1 fázis ZE114 típus, - csak remélem, hogy jó számokat írtam, van ezeken annyi mint egy függvénytáblázatban.
Sikerült egy jóbarátom jóvoltából hozzáférnem (selejtezés,feljavítás útján) egy ilyen "drágaszág"-hoz :
800VA tiszta-szinuszos:
Ráraktam egy 65Ah AGM munka akkut , aztán P7N égőfejjel+kerinhető megküldtem AC betápot kihúztam . fél óránként ránéztem , a 4.órában még ment 4,5órában már állt , vagyis 4 órás áramszünetet áthidal .
Számolgattam , ha befűtök mondjuk fával/szénnel és csak a 30W-os szivattyú szopogatja , akkor elvileg 12-15órát is át kellene hidalnia .
Mármint a szokványos számítási módszerrel :
t=Ah/(P/U*1,7) vagyis t=65Ah/(30w/12v*1,7)=15,29 óra
Nálam amúgy 2db 3 fázisú van (nappali, és vezérelt-éjszakai) , a napplai 3 fázisú még indukciós/mechanikus (elvileg 2025-ben cserélik majd) , a vezéreltet jó rég cserélték már de az digites (akkor cserélték a 3 fázisú mágneskapcsolót is rellésre) Mindegyik 3x16A , úgyhogy ha akarom van kraft :-)
De én mindenképp Off-Grid Hybrid MPPT-sben gondolkozom , úgyhogy óratípus nem zavar ...
És a mostani "méregetés"-el azt szakaszolom ki , hogy csak 1 fázisra tenném rá , és lehet az azon lévő fogyazstóknak elég a 24V-os rendszer is , még a dilemma a 3,5Kw vagy 5,5Kw , ezen nem lennének fűtőszálas,kompresszoros fogyasztók , csak "light" terhelésesek .
Megaztán a 24V mégiscsak un. törpefesz/alacsonyfesz. azért itt kevesebb a para... , 48V-nál már oda kell baromira figyelni minden szerelési mozdulatra (főleg ha valakinek nincs akkora tapasztalata !)
Aztán ha beválik egy másik fázisra terveznék egy minimum 5,5Kw-osat 48V-osban ... de mérlegelem az alant emlegetett lengyel "csodát" , ami jól méretezve végülis 2db 120L-es bojlert is ki tud szolgálni(napközben solár , éjszaka olcsó vezérelt) és első körön(fűtőszálas terheléseknél) ennél több ne is nagyon kellene , úgyhogy megy az agyalás kell-e a 48V-os MPPT-s rendszer +-ban ?
No most amit én emlegettem az a lengyel cucc épp nem tölt akkut , hanem arra találták ki , hogy a napelemet direktben(de nem DC-vel) minél hatékonyabban azonnal felhasználhassuk fűtőszállal .
Az MPPT egy ötletes cucc , pongyolán fogalmazva : mindíg megkeresi a termelői oldal legoptimálisabb munkapontját , hogy a legtöbb Watt-ot hozza ki az aktuális termelésből (ahogy a napsütés változékonysága adja) . A P=U*I alapján a fogyasztó ellenállásával variál (Ohm-törvénye szerint) és ezzel a legjobb aktuális Amper melleti Volt értékeket próbálja eltalálni a maximásis Watt-érték érdekében (persze a működése ennél bonyolultabb , de dióhájban kb. ennyi)
A Te kis mikroinverteresMPPT vezérlőd nem tudom mit csinál aztán a feltöltött akkuval , mert ugye ha nincs hálózati 50Hz , akkor lekapcsol ... no innentől nem tudom (egy sima autóakku feltöltésén kívül) még mire lehet hasznáni , van-e egyáltalán akku módja ? (Át kellene nyálazni a doksiját , mire is ajánlják az akkus oldali felhasználását , addí ne ruházz be akkuba !)
Sőt friccek olyan AC-s akkukat fejlesztenek ,amihez már nem kell inverter sem ! 240V AC -s akkuk , és persze solár-al tölthetők !!
Persze ezek még baromi grágák , és ki tudja életképesek lesznek-e hoszabb távon ....
De nagyon affele megyünk , hogy hamasoran megtalálják a napenergia hoszabbtávú hatékony tárolásának elvét ... reméljük még megérjük ...
Mindenesetre Putyin és társai ezt elég jól benézték ! Ha sikerül ezen(vagy hasonló) alapokon a kegyenlítő/áthidaló erőművi kapacitást pótolni/megoldani , akkor a gázerőművekre nem lesz szükség , vagyis orosz gáz (hiába lenne olcsó) már nem biztos hogy kelleni fog . Vagy sokkal mnimálisabb volunemben .
...most is megerősítem. Elektronika terén félművelt vagyok. Tudom, hogy üt, meg földhöz is ver, ezért van az, ha rühes vagyok kismegszakítóval megszakítani, fali dugaljat is cserélek, - nem szeretem ha a csajom ilyenkor kérdezget.
Szóval igyekszem a logikámat követni, de nem bocsátkozok "megépítésekbe" amikor annak a részletei akár nyákon való forrasztgatásokat is jelent.
A logikám szerint megvesszek gyári egységeket és azokat mint LEGO-t összerakom...vagy mint az IKEA bútorait. Igyekszek körültekintő lenn, ennek jegyében a netet ha kell napokig fölborogatni.
A szolár cuccokat is vásárolhattam volna egységenként, viszont annyival nem lett volna olcsóbb, hogy ne egy helyről tegyem.
Amire te használnád és ahogyan leírtad, az MPPT miatt arra gondolok, hogy "akkumlátoroznál" is.
Eddig én ebben nem gondolkodtam, - de inspiráltál. Az inverteremen - említettem - van kivezetés az akksik töltésére is.
És valóban...minden (ember) számít és a legkisebb is.
Mindenképp érdemes már piciben is elkezdeni kísérletezgetni !
Én pl. azon törtem a fejem (többek közt Mikrosilver kolléga kísérlete alapján) , hogy pár akár használtan vásárolt (3-4db) napelem (cca. 25-30eFt/db) segítségével és a lehető legegyszerűbben hogy lehetne mondjuk bojlert felfűteni gazdaságosan .
Mikrosilver kolléga próbálkozott direktben is a napelemekről lejövő DC (120-450V !!!) -vel direktben , de az áramkör megszkításánál problémékba ütközött , mert ekkora fesz.nél már szép ívet lehet produkálni (DCrellék letapadnak,stb...)
Aztán rájött később hogy erre való az MPPT és íme egy alap (lengyel) kis MPPT , amit kimondottan erre(is) találtak ki :
No , mivel én tervezem a P7N égőfejhez egy indirekt tárolót mivel ez már elvezérli (tán idén még belefér) , és mivel ezekben(indirekt bojler) már bent van +-ban a kiegészítő villanyos fűtőszál is , elgondolkoztam azon , hogy pl. fűtési időszakban , mikor pellet-el előállíthatnám a melegvizet DE épp 7ágra süt esetleg a nap , akkor még pelletet sem kellene pazarolni !!
Vagy akár fűtési puffertárolóra is rásegíthetne ... akár (szlogen : "a legkisebb is számít ..")
Kedves Espace fórumtárs, - nem a türelmeddel akarok játszani, de lemaradt.
Ezt a megoldást én is a szigetüzem "belépőjének" tartom, - amúgy van az inverternek aksi töltő kivezetése is...
A túltermelés ellen, vagyis a betöltés ellen, úgy tudok tenni, hogy az inverterről lehúzom a panelok stekkereit, annyit hagyva, amennyit úgy érzek, hogy rögtön föl is használom.
Az elemek egyenként talajon vannak állványon, kerekeken hurcolhatom, forgathatom, a szöget is változtathatom.
1.540 watt oszlik meg 4 panelon, ha a fejem már nem bírja, géppel számolok. :)
A betöltést tudom nézni okos dugaljon, - idő, volt, watt, meg ami még köll.
Így esős időben a keringtető szivattyú és a rádió, laptop, ilyesmi elketyereg rajta.
Nem gondolkodok már nagy világmegváltásban, arra ott van Mohamed próféta.
Jut eszembe, hogy az okosmérőt fölemlegetted...nekem szemem nem rebben ha arra kerül a sor, hogy baszakodjanak, - azt állítani, hogy bár van ez a rendszerem, de nem használom.
Elő van készítve, hogy majd ha lehet, használjam...aztán majd amikor jön velem szemben a probléma, akkor agyalok a megoldásán. Bár igyekszem előre gondolkodni, de amíg nincs min, addig nem arra gyúrok, hogy mit nem lehet.
A mit tudok megoldani a "profilom".
(Nem akarlak untatni, de én tényleg egy állat vagyok. A Svejk figuráját éppen úgy hozom, mint a bakterházas Bendegúzét.)
Együttérzésem a családtagok elvesztése okán. :( Közhelyet erősítek, - az élet halad velünk.
A KEK kultikus hely volt, - a pakolás nagyon rossz és az akusztikájával is szenvedtünk. Csengett, bongott.
A kalandozások kora lejárt, a térdeim, derekam, vállaim mintha önállóan akarnának nem szót fogadni. A baszástól is úgy kezdek félni, mint a veréstől.
A Napot - mi is ketten vagyunk, de a csajom osztrák nyugdíjjal, vagyis én csak mellékszál vagyok - csak annyira akarjuk lenyúlni, hogy a rezsilimit alatt maradjunk. Ez ügyben őszre tapasztaltabb leszek.
Rendszeres időközönként benézek ide, hogy a sorstársaktól tanulhassak.
Ezzel nincs is baj ,de azért elég gáz hogy egy többszázezres rendelésnél konkrétan az összes értékelés használhatatlan emiatt.Ez olyan mintha használtautó oldalon minden autóra azt kommentelnék hogy az utastérben hány csirkét lehet szezononként vágáséretté nevelni.Az hogy a pelletet alomnak is használják attól még mindenhol a fűtőanyag kategóriában árulják amiből egyértelmű hogy mire szánja a gyártó.
Többször ugrottam át régebben eladó pellet hirdetést a nyulasok 1 csillagos kavarása miatt...
BUÉK. meg minden, kedves vidám barátom...:)...már tavaly is olvastam leveledet, de családi okok (anyósom és szegény öreg kutyám is haldoklott)...:(:(:( miatt nem volt érkezésem a válaszra...de az élet megy tovább.
Örömmel olvastam, hogy némi bepillantást engedtél ifjúkorod ténykedéseibe, melyben némi párhuzamot vélek felfedezni az enyémmel...én Budai gyerök vónék, a feneketlen tó környékéről...pont a Kertészeti-Szőlészeti (akkor még) főiskolával szembeni házban laktunk. Ott alakult meg az LGT-klub, gondolom ezt neked nem kell bemutatni.
Egyébként amikor a Közlekedés-gépészetiben leérettségiztem, ..."Közlekedési-közép-kádert" írtak be a bizibe...
Miután 72-ben leszereltem, oda nekem tagságim is volt, amit ma is ereklyeként őrzök...
Ezután 10-évet nyomattam a kockás taxinál, akkor már Zsigával, majd 82-ben, amikor ránkszabadult a "maszek világ", koráll-piros zsigával maszek taxi, majd később mi alakítottuk meg a CITI-taxit, ahol már a gázos Volgával csapattam...gondolj bele, semmi ÚRH--csak CB (Stalker-IX) és én voltam a 66-os (a sima)...igaz az Internél, meg a várban a Hiltonnál a londínereknek, amikor tolattam oda, néha furcsán fintorgott az orra...:) utána váltottam teherfuvarozásra, majd egy két "karcsapás" a szőkített gázolajban...:):)tudnék mesélni én is, különösen a tőzsdei "tündöklésemről" és bukásomról, ami utána jött...jó pár év kellett, hogy kiheverjem és talpraálljak.
Annak viszont nagyon örülök, hogy ..."mint egy stabil kitűzési- magassági pont"...-ként aposztrofáltál...
Ezek szerint nem hiába koptattam a billentyűket...Azt hiszem ez jellemző a Ratkó-kori gyerekekre...:)
Mostmár némileg "lenyugodva" élem a "kis-nyuggerek" életét és figyelem, hogyan lehet kicsit könnyebbé tenni...
Ez a balkonszolár esetleg kicsit segíthetne, mert ugyan csak ketten vagyunk az asszonnyal, de nem férünk bele a 210-KW-os keretbe...
Ebben teljesen jók a meglátásaid , abból a fórum-topic-ból elég volt nekem is cca. 80 oldalnyi bőven !!
Az E-on védi a saját érdekeit az tuti , még a szigetüzeműeket is regisztrációra akarta kötelezni , de végül ez nem került bele a közlönybe/rendeletbe .
(Jó hogy a PC-khez használatos UPS-eket nem regisztráltatják ... nonszensz !)
A balkon szolárt amit használsz , amúgy a "helyén" használva teljesen érteni lehet : egyszerű , kicsi , laikus is elboldogul vele .. szóval alapjaiban OK .
Az egy másik kérdés hogy kicsit szakmaibb szemmel pedsze az alját súrolja (technikailag is) a szigetüzemnek . De nem is nagy dolgok kiváltására találták ki !
Szóval sok ingyen Kwh-t a használatához .
Amire (persze ezeket már tudod , mivel figyeltél) kell vigyázni :
- Ha nincs fogyasztó és süt a nap (pl. elmegyünk 1-2 napra nyaralni,stb...) érdemesebb kikapcsolni
- Sajna a digit órák tényleg fogyasztásnak mérik ha fogyasztó híján visszatáplál kicsit is .
(Persze hoszabb távon a fogyasztás kisegítése +picivisszatermelés még mindíg minuszban jön ki általában)
Ott (másik topicban) irogatták hogy lefigyel az E-on hogy illegálisan betáplász-e , hááát én ezt nem hinném egy nem-okosmérő (csak sima digit mérő) esetében . Még a AC hálózati kommunikációt sem építették ki (trafóáthidalásos modul amúgy lenne kommunikációra) , csak rádiójeles relé-vezérlésük van .
Neten levadásztam pár típust és átnyálaztam , nincs azokban semmi kommunikációs cucc !! (Ha lenne , minek kellene a leolvasás/diktálás ...)
Okosmérőknél már más a helyzet , ott tényleg látná ha még egy picit is rátermel valaki engedély nélkül .. no esetleg ekkor b@szakodhatnak .
Köszönöm fölemlegetésemet és a tanácsot, figyelmeztetést is.
Abból indulok ki, hogy életem során annyi tiltást akartak rám erőszakolni, hogy már úgy 15 éves koromban elhagytam a megfelelési kényszereket.
Az általad említett céltopikokban a kinek az apja a jobb mozdonyvezető típusú kardozásokon én a félművelt is csak elröhögtem magam. Ugyanis nem a megoldásokon ment a csörte, hanem a hogyan nem fog működni.
Az előbb ránéztem a 4 tagból álló max 1.540kw teljesítményű minierőmű betöltésére, esik az eső, ködös felhős idő, - az eső tehát esik.
250wattot táplál be a házba, az éppen ketyergő fogyasztás csökkentésére. Nekem ennyi elég, nem akarok se akkumlátort, se engedélyt kérni senkitől semmire. teszem a dolgomat azon találmányok mentén, amik innen tőlem egy, azaz 1 kilométeren belül jól működnek.
Nem érdekelnek a wattokkal, ohmokkal, herzekkel meg voltokkal való baszakodások. Az érdekel, hogy a tapasztalati úton megtapasztalásaim szerint a szemem láttára működik.
Így voltam a gázolaj helyett való fűtőolajjal való fölhasználással is egy olyan országban, ahol előre mennek a dolgok. Én meg csinálom azt amit jónak látok.
(A mérőórák például cseh gyártmányúak, nem gondolom, hogy országonként variálják a működését a gyártósoron.)
Az E-on amúgy hazudik...elsősorban arra hivatkozik, hogy a hálózaton esetleg dolgozó jószakemert baleset érheti. Hát nem. Ha a kismegszakítót leverem, az inverter nem dolgozik, - megáll a betáplálás.
Ha ez nem így lenne, akkor a dugó végét se fogdosná a Stanci néni mikor kihúzza. Mert az gondolom mindenki előtt ismert, hogy dugaljba csak dugvillát lehet.
Nem okosabb akarok lenni nálam okosabbaknál, csupán egy olyan komplett "készüléket" használok, mint mondjuk egy kávéfőző.
És továbbra is halkan olvasgatom az itt érdemben nyilatkozókat.
