... a mai nyugati államoknak szinte semmije nincs ami 5-6 szűk esztendő esetén - amikor nem jut pénz karbantartásra, fenntartásra - ne válna értéktelen ócskasággá.
Hmmm.....
Hat ezert a szertefoszlas az nem olyan szappanbuborek jellegü. Mivel a tökes gazdalkodas (a mai tipusa technologiai fejlödessel erösen vegyitve) törekszik, mint egy elö szervezet a növekedesre (ha ez materialisan sok helyen mar nem is megy, de bonyolultsagban, a szervezödesi oldalon ketsegtelenül folytatodik).
A legnagyobb gubanc idejen (pl. 1929-1933) az USA ipari termelese 30%-ot esett atmenetileg. A valsag vegen (Roosevelt/New Deal) pedig hihetetlenül gyorsan visszaallt a termeles, a kapacitas kihasznaltsaga az eredeti szintre.
Ugyhogy szetfoszlo szetesestöl nincs ertelme tartani. Tudom vannak ilyen vilagvege teoriak (vegyünk egy zsak buzat, tüt, cernat, gyertyat), de nem tartok roluk sokat.
Egy globalizalt tarsadalom (ahol szinte minden mindennek függvenye) csak lokalis "elhalasok" letezhetnek.
Erre egy pelda Europa. Egyes csatlakozott orszagok jelenlegi kifaradasa nem jelentkezik a nagy szamok rogyadozasaban.
Ami viszont a legfontosabb (es altalanosan nem ismeretes) az az, hogy a technologiafüggöseg nagyobb, mint sokan gondoljak. Es erre celzol te is. Ha a technologiat kivennenk a gazdasagbol (mint pl. a csontot a disznobol;-))), akkor valoban nem maradna semmi es a gazdasag összecsuklana.
Bar tartok a technologia hosszu tavu hatasaitol (ahol a hosszu tav 2-3 evtized), de nem aggodok a gyors kicsontozas miatt ;-)))
Mai penzeknek nincs szüksege materialis hatterfedezetre (nem hiszem, hogy Fort Knox mellet egy mocskos, olajos gödör sokat jelentene) es nyugodtan lehet higitani addig, amig a mögötte rejlö termelöerö a stabil hatteret biztositja.
Mo.-on pl. nem ez a helyzet.
Ugy higul a forint, hogy nincs mögötte realis fedezet (termelökapacitas). Ezert kell utolag, az elqras utan, egy inflacios hullammal az ertekrendet valamennyire a valosaghoz visszavezetni. De ennek, mint ismeretes fogcsikorgatas a vege.
A penzt addig lehet higitani, amig a gazdasagi deflacios erök olyan nagyok, hogy eredöben nagyon kicsi inflacio all elö (nem veletlen a maastrichti 3%).
Jelenleg az USA-ban meg van ez a tartalek. A gazdasag a teljesitökepessegenek "csak" kb. 80%-an fut, ugyhogy tovabbra is erös a konkurrencia (szinten nyomja az arat lefele).
Ha a technologiai fejlödes nem tenne lehetöve, hogy az inflavio kordaban maradjon, akkor rögtön el kell zarni a penzcsapokat. Dehat a penzmennyiseg szabalyozasa egy tudomanyag. Az itteni katasztrofalatok pedig ebben nem akarnak hinni.
A mai GDP olyan természetű hogy pillanatok alatt semmivé tud foszlani adott esetben.
Míg régen egy piramis, az Akropolisz, vagy a Colosszeum az örökkévalóságnak készült, a mai nyugati államoknak szinte semmije nincs ami 5-6 szűk esztendő esetén - amikor nem jut pénz karbantartásra, fenntartásra - ne válna értéktelen ócskasággá.
Nem csak a linuxra, meg a nyitott szoftware-re (open source) gondolok, hanem az egesz internet törtenetre, a Wikipedia-ra (par eve vehettel volna meg egy Brockhaus lexikont is 300 000 Ft-ert), meg pl. erre a forumra is (meg az összes blogra is).
Gyakorlatilag minden, ami informacioval összefügg, vagy "ingyen" van, vagy az ara "flat" (atalanyos).
Kepzeld el, hogy van egy specialis nyomtatod, amellyel szinte minden targyat el lehet kesziteni. Ha egy cipöt akarsz venni, akkor letöltöd a "szoftware"-t es kinyomtatod. Es akkor van cuj cipöd (ez csak egy pelda, ami koran sem annyira fantasztikus, mint amilyennek elsö latasra tünik).
Az internet meg hozzajarul, a GDP "csökkentesehez" is. Pl. ebay, doc-morris,...
Gyakorlatilag egy deflacios nyomast kelt.
Tehat egy szervezö rendszer, amely ugy növeli a joletet, hogy közben eredöben csökkenti a raforditott energiat (valos, vagy szellemi energia).
En szinte kizarolag mindent ugy vasarolok elektronikat (SW, HW), könyvet, arucciket, hogy kikeresem az internetböl es megrendelem. Masnap benyujtjak becsomagolva az ajton. Az arat pedig automatikusan levonjak a hitelkartyarol.
Kina most eri el kb. Nemetorszag gazdasagi teljesitmenyet (2500-3000 milliard $).
Az USA MOSTANI meretet (13000 milliard $) pedig 8% evi növekedessel is kb. 20 ev alatt erhetne el.
Ketseges, hogy 8% tartosan fenntarthato-e?
Ketseges, hogy a lakossag 20 evig szo nelkül tovabbrobotol, vagy szeretne szocialis biztonsagot, elhetöbb eletet,...?
Ketseges, hogy az USA/Europa/Japan addig mit csinal (remelem a semminel többet)?
Ketseges, hogy ha egy "friss" orszag nagymeretü gazdasaggal rendelkezik, az automatikusan jelenti-e, hogy a kisebbeket leelözte (szerintem egyaltalan nem)?
Szerintem tekintely, tökeerö, szervezettseg, befolyas nem olyan par eves dolog.
Szerintem 20 ev mulva a "materialis" resze a nemzeti össztermeknek nemigen lesz dominalo. Szinte minden ertek (60-70%) a messzemenöen automatizalt szolgaltatoi szektorbol szarmazik majd.
Az olaj hajlamos elég durván változtatni az értékét. Azaz lehet olyan hogy az ország GDP-je egy nap alatt duplájára nő vagy felére csökken. Másrészt még csak azt sem lehet mondani hogy 100%-ban az olajtól függ minden, ugyan ma valóban a legfontosabb energiahordozó, de azért van ott atom, víz, szél, stb energia is.
Ami a DVD-ket illeti, egy átlag mozifilm már a jegyárakból behozza az elkészítés és a marketing költségét, sőt a sikeresebbek profitot is termelnek. Onnantól kezdve úgy lehet számolni hogy egy DVD ára nagy tételben úgy 30 forint, egy DVD tok vagy 60 forint, szállítás, borító úgy 10 forint, a maradék profit akkor is ha 990 forintért adják és akkor is ha 6000 forintért. Jobb hasonlat a játékprogram, ott viszont úgy 12000-7000 Ft az induló ár, és úgy 1-1.5 év múlva ér le 5000 forint körülre, majd 3-4 év múlva lehet megvenni 2000 forint körül vagy lemezmellékletként. És hidd el, senki nem csinálná ha nem érné meg...
nézd ha pénzhelyettesítő dolgot keresel, akkor részben igazad van. a pénz tradícionális attribútumai:
a) mindenki elismeri az értékét (ritka) b) tartós c) könnyen osztható.
ezzel szemben modern világunk hitelpénzrendszerében a pénz értéktelen, mert nem több, mint adósságlevél.
ellenben igenis volna értelme az uccsó pár évtizedre országok GDP-jét barrel-ben meghatározni, de ami még érdekesebb lenne, ez a barrel érték a felhesznált olaj függvényében.
szerintem negyon gyorsan kiderülne, hogy a naaagy GDP növekedés virtuális, sőt a hatékonyság-növekedés is az. figyeld csak meg, hogy amit ma magas-hozzáadott-értékű-iparégnak tekintünk, nanszóval az ilyenek termékei mennyire értékállóak az idő függvényében. tipikusan ide sorolhatóak a szellemi tulajdonból származó termékek. egy ilyen termék, pl mozifilm - kezdetben igen drága, eleinte 5-6 ezer forintért vásárolható meg DVDn. de eltelik 3-4 év, és mikor újra kijön DVD-n, márcsak 800-900Ft-ba kerül. de azért ez igaz a konvencionális termékekre is. egyfelől a tartós fogyasztási cikk, mint olyan szinte megis szűnt. másrészt régebben egy termék tipikusan használható volt a garanciális idejének 4x-5x-én túl is, mamár ha 2x teljesül, akkor jó.
A GDP és a hatékonyság növekedés szvsz csak az állam által erőltetett kamatozó hitelpénzhez viszonyítva látszik.
és aztúgy hogy? kní javarészt luxusfogyasztási cikkeket gyárt usákiának, a vételár egy részét visszahitelezi, más részén meg alapanyagot vesz. ha nincs usákia, a kínai gazdaság is összeomlik, meg a japán is, meg az európai is, meg az összes többi. a világgazdaság jelen rendje az usák fogyasztásra épül. ha nincs usák fogyasztás és dollár, akkor a paíralapú nemzeti hitelpénzek is azonnal összedőlnek. az euro még távolról sincs abban a poziban, hogy átvegye a dollár szerepét. esélyesnek egy ilyen esetben a kínai RMB-t látom...
Szkeptikusok szerint 4-5. Maradjunk ennelk az also becslesnel:) Ennyi elonyt adok:) Szerinted a benzin energia merlege mennyi? Nem a nyersolaje ami feljon Kuvaitban hanem a benzine amit itt Tennesseebe a kocsimba toltok. A ketto kozott oriasi kulonbseg van. Szoval szerinted mennyi?
Nehany dolog amit bel kell szamolni:
- olaj mezok felderitesenek koltsege, olajkutatas
- furoberendezesek gyartasa, karbantartasa
- tankhajok gyartasa karbantartasa
- olaj felszinre hozasa
- olaj szallitasa a tengeren tulra
- a szallitas jarulekos energia igenye (pl katonai biztositas)
- nyersolaj finomitasa
Hiretelen ezek jutottak eszembe. Aztan ne lepodj meg ha vegul a bezin energia merlege 1 altt lesz mert vannak ilyen becslesek is.
A cellulozbol tudunk etanolt csinalni egy sor ksierleti uzem mukodik mar. Vannak olyan enzimek amik elvegzik a bontast szepen. Jelen pillanatban a szuk keresztmetszet ezen enzimek ellolaitasi koltsege. De igy is tundank nagy mennyisegben celluloz alapu etanolt csinalni valahol (3$/gallon koruli aron) Amig tartosan $3-4 fele nem megy a benzin addig ugye ez nem vonza a befektetoket. Persze az enzimek eloallitasi koltsege is csokken. Mindenzek ellenere epul 6 db ipari mertu celluloz etanol gyar jelenleg USA-ban amire a kormany adott fel millard koruli osszeget, meg egy sor kozkazati tokes ki tudja mennyit. Itt jar a dolog.
Biodizel algabol is jo buli lehet, sokan dolgoznak rajta, ipari meretu megvoaliitas nincs meg. Szerintem halaszni egyszerubb lenne az algakat, nonek azok maguktol is dogivel, aztan csak ki kell preselni az olajat. Egy ceg ha jol emlekszem elkezdte ezt csinalni, hajoval mennek, kiszurik az algakat aztan csinaljak a dizelt. Megujulo algabol meg nincs hiany a kb 45TW-os tengeri termelesbol lecsiphetunk siman 1TW-ot, hirtelen nem tudom mennyi benzinnek felel ez meg, de szerintem eleg lenne.
Amugy szerintem folyekony uzemanyagra nem lesz ilyen nagy meretkben szukseg hamarosan. Eleg jol latszik hogy a plug-in hibridek be fognak torni a piacra es ezzel a fogyasztas akar 60-70%-a is megsporolhato lesz.
"Szekeres Imre a lapnak nyilatkozva elmondta: közölte a Bush-adminisztráció tisztviselőivel, hogy a magyar kormány még nem hozott végleges döntést, egyelőre vizsgálja a lehetőségeket. Az újság is idézte a miniszternek azt a kijelentését, amelyet csütörtökön magyar újságíróknak is tett: világossá tette, hogy Magyarország, ha a kettő közül választania kell, akkor az EU-féle Nabuccót választaná. Szekeres Imre a lapnak azt mondta, hogy személy szerint több atomerőművet látna szívesen Magyarországon."
Kepzeltben kertusk korbe ezt a Nebraskai uzemet kukoricafoldestol, marhastol, emsztostol, etanolgyarastol egyutt. Legyen ez egy fekte doboz. Ebbe a dobozba beleesik az eso, meg belesut a nap. A dobozbol meg x sebesseggel csorog ki az etanol. Ez az idealis uzem ami fele kozelitunk. Jelenelg az E2 megvalositott farmja nagyon kozel all ehhez. A marhahussal meg a kemenyen keresztul a fekte dobozbol tavoznak azert olyan dolgok is amiket potolni kell, ezet van nemi mutragya input is, de nem jelentos. (a mutragya nagy reszet az emeszto allitja elo), tovabb a traktorokat is neha szerelni kell, meg kell bele uzemanyag is. Amit ha lecserelek etanolra megvaltozik az EROI ugye. Etanol szakertok szerint ennek az uzemnek az EROI-ja 10 korul is lehet, szkeptikusok szerint 4-5:) En azt mondom le a kalappal.
A vegtelent persze csak cukkolasnak szoktam irni, hogy ravilagitsak az EROI problemajara, de meg tudnam ugy rajzolni a fekte doboz hatarait hogy vegtelen legyen.
En nem tiltakozom, jo hogy van ez a technologia. De nem a legjobb. Ezzel nem fogunk sztem napi 20 millio hordonal tobbet termelni es nagyon szar az energianyereseg. Ha cellulozbol olcson kitalalnak valamit..... De sztem ehhez biotechnika kene. Valami bakterium v. gomba ami cellulozt eszik es alkoholt szarik. Ezzel meg az aproblema, hogy sok energia a cellulozt lebontani. Az alganak is. A franya termodinamikai torvenyek! : )
Akkor mar a biodizel algabol jobb: http://www.newcarnet.co.uk/Auto_news.html?id=6734
A befekteto a Peak Oil miatt nyomatja ;)
A technologia nagyon hasznos, csak eppen az orok novekedesi palyank ettol meg megtorik (valoszinuleg).
A termelésbe visszaforgatjuk megtermelt energiát (maradva az etanolnál). Eszerint ekkor az EROI végtelen lehet. Nyilván, hisz ciklikusan nézzük.
A megoldás aszabályzástechnika ill. erősítéstechnika által alkalmazott módszer/elv: Meg kell nézni a "nyílthurkú EROI-t". Ez olyan, mint a visszacsatolt erősítő nyílthurkú erősítése.
Matematikai különbségek: az elektronikus erősítőben egy ciklus ideje végtelenül kicsi (persze időállandó van, hisz vannak kondenzátorok/kapacitások, induktivitások) Itt egy ciklus ideje meg napokban, években mérhető (betakarítás szerint*)
E módszer mutatja a skálázhatóságot: A nyílthurkú etanoltöbblet mérőszáma egy arányszám lesz. Az abszolút számot mondjuk a gazdálkodásra használt területtel megszorozva kapnánk, ismert termésátlag esetén.
(Persze lehet variálni, hisz a termésátlag függhet munkaerőtől, gépek számától vagy ezek lineáris/nemlineáris kombinációjától is)
Visszirányú energiafolyamatok benne vannak. A napaenergiát - amai az egészet élteti - úgy tekintjük, mint visszacsatolt erősítőnk tápját (ami ideális, tehát végtelen mértékben terhelhető, meg effélék; nyilván az erősítő jeleihez/igényeihez képest)
"As a long-time ethanol skeptic, the approach by E3 Biofuels is the first U.S. grain-ethanol process that I endorse."
Tenyleg nem ertem hogy miert kell foggal korommel tiltakozni egy ilyen technologia ellen, ahelyett hogy orulnenk neki. Ha a midnenaron vilagve a cel, az mas.
"These days, says Conoco Phillips chief executive James Mulva: “Big Oil is not so big.”
Az aprilisi esemenyekbol.
A tusko az erdobol - meg tudod fozni a csalad ebedjet. Kb. 200 kaloria elmegy a tusko elcipelesere (valszeg tulbecsulom...). A csalad meleg ebedet eszik. +1500 kaloria mondjuk. A nyereseg 1:8. DE has sokan jarnak az erdobe fat szedni, akkor egyre romlik az energia merleg. Es itt is van egy bibi, nem lehet emelni az energianyereseget, mert ha 2x annyi fat hozol, akkor sem tud a csalad megenni 2 ebedet.
Hiaba mondogatod ezt az 1.5-ot, amikor megepitett mukodo uzem van ami ennel sokkal jobb.
Lattam en mar fanatikus etanol ellenzot aki az E3 technologia lattan megemelte a kapalpjat es azt mondta hogy kenytelen atertekelni az etanolrol alkotott elkepzelseit, persze a fantizmusnak is vannak szintjei.
Hogy ne rozsaszinben tuntessem ezt a temat fel az etanol ellenzok tabortabol alljon itt egy cikk errol (en mindket oldalt szoktam olvasni):
Na latom kapiskaold az EROI mutato problemajat. A vegtelen nekem ugy jon ki hogy a napenergiat nem szamitom bele, mart az nem mi fegtetjuk be mint input energia.
Belevhetnenk persze a napban lejatszodo magfuziot is a kepbe de kell ez nekunk, amikor ennel sokkal egyszerubb mutatonk is van: az ar.
Nem biztos hogy ertem mire gondolsz. A visszafele iranyu energia folyamatokat kivesszuk? Kapnak egy szamot de szerintem az nem mutat semmi hasznosat.
Ha tudok egy fenntarthato folyamatot amibe csak napenergia meg viz megy be es uzemanyag jon ki belole (az e3 kis tulzassal ilyen, minimalis egyeb input kell hozza), akkor szerintem a fontos mutato az hogy 1 idoegyseg alatt egysegyny teruelten mennyi uzemanyag terem.