Keresés

Részletes keresés

jklmn Creative Commons License 2020.11.01 -1 2 161670

Buth Sándor megosztott egy hivatkozást.OoktóbseSdtoidroSfc op30.c,u sofnssiu1orc4n:dn38ed  ˇ Nagyon örülnék, ha a honvédelem ügyéért dolgozó, a katonák (aktívak és szolgálaton kívüliek) érdekei védelmére alakult civil szervezetek, valamint a HM kicsit komolyabb dolgokról egyeztetnének. Őszintén megmondom, én nem voltam, és nem is leszek obsitos. Nyugálományú honvéd ezredesként, szolgálaton kívüli katona vagyok, akit amíg él, kötelez az esküje, hisz nem adtam vissza, nem vette vissza senki. Sokkal fontosabbnak gondolom, hogy a ma aktív állomány (és sajna a civil szervezetek vezetői is) értsék végre meg, hogy a hivatásos katona más mint a szerződéses, a hivatás nem x évre szól, hanem egy életre. A nyugállományba helyezés nem kegy, hanem állapot. A nyugállományú katonákról való gondoskodás egyben az aktív állomány és a Honvédség presztízsét emelné. A rendfokozatot nem vettük, hanem ahogy az orvos és jogász a doktori címet, mi a kezdő rendfokozatunkat (tiszti, altiszti) iskolai végzettség alapján szereztük. Furcsa, hogy járadékossá tehették bajtársainkat visszamenőlegesen, és senki nem emelt szót érte. Furcsa, hogy a 20 év szolgálati idő előtt kivált volt bajtársak elvesztették rendfokozatukat. Furcsa, hogy aktív korában ezredes, alezredes, doktorátust szerzett főtiszteket altiszti, jó esetben csak egy-két rendfokozattal alacsonyabb tartalékos rendfokozatban, járőr feladattal szórakoztatnak, és gyakorta aktív állományú hadnagy, főhadnagy vezényel "vigyázz!"-t főtiszteknek. Mindez nem növeli, hanem errodálja a haderő presztízsét. És akkor még nem beszéltünk a HJT furcsaságaíról, az egyenruha viselésről, eü ellátás és üdülés szabályairól, katonai temetésről, vagy a veterán otthonok szükségességét érintő kérdésekről. Na, ezeket kéne megvitatni. Nem azt, hogy veterán vagyok, vagy obsitos. Jelentem, én egyik sem. De a MH nyugállományú főtisztje vagyok, és maradok. Szolgálaton kívüli, de a honvédelem ügyéért dolgozó emberként.

Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161669

Hasonló védettségű kerekes jármű minden esetben nehezebb mint a láncos megfelelője...

Előzmény: Hiryu27 (161668)
Hiryu27 Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161668

na az Ellder JLTV, a török hadsergben nem áll rendszerben.

Ott a Komondor kategória a  BMC Kirpi, pld, tessenek szépen rákeresni. 

Alma versus körte.

Előzmény: sz332 (161666)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 -1 0 161667

Utolsó válasz.

 

Kérdés. Mi az irónia?

Válasz. Az egy ország ahol az irónok élnek.

Előzmény: sz332 (161666)
sz332 Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161666

- Mivel a humvee-kat cserélték MRAP-ekre, ezt szerintem az amerikai hadsereg már megválaszolta. Mondjuk úgy, nekik van releváns (harci) tapasztalatuk.

- IED ellen, direkt RPG találat ellen mérsékelten véd bármi is. Egyébként mit fognak eltalálni? Egy autó kerekét, vagy mondjuk az oldalát?

- A pótkerék egy jó kérdés, de ezt nem így döntjük el, hanem úgy, hogy megnézzük a statokat. Hány esetben kellett pótkereket használni? Ezek a kerekek tudják azt, hogy ha leeresztenek, akkor is meg lehet még pár 10 mérföld távolságot tenni velük. Ami egy sokkal reálisabb helyzet, mint az, hogy Pista kiáll kereket cserélni két tűzharc között.

- Úszóképesség: nos, megint csak amerikai hadsereg: nekik láthatóan nem volt erre szükségük. Nekünk lesz? Passzolom.

- Vészkijárat: ki lehet szállni oldalról az első ajtóknál, hátulról, és ha olyan a torony, akkor fentről. Valamit valamiért.

- Körkörös kiszállás: nyilván, elméletben biztos jobb, ha minden irányból ki lehet szálllni. Se az amerikai, se az orosz, se tetszőleges más országnak ez valószínűleg nem tűnt fel. Biztos azért, mert nincs harci tapasztalatuk.

- Harctér: mert a harctér nem a Bakonyban lesz. Ez a XXI. század (már vagy 20 éve). Az MRAP a XXI. század valós problémáira adott megoldás.

 

 

Előzmény: Hehe164 (161664)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161665

Az ár nem igazán lenne lényeges egy sorozatban gyártott szerkezetnél, egy bizonyos határt amúgy sem tud túllépni.

Viszont.

 

Igen, célszerű lenne ezt a kategóriát beszerezni nagyobb számban, felderítési, és konvojkísérési célokra aszimmetrikus hadviselés esetén nagyon is alkalmas.

 

Mivel úgy van összelegózva konkrétan a Komondor, ezért igazából nem lenne célszerű vele tervezni.

Csapatpróbán nincs, nem is lehet, hiszen ehhez legalább 10+ azonos gyártású protogép kellene.

 

Szerintem.

Előzmény: trakeszv6 (161660)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 -1 0 161664

Válaszolva.

 

  • A "kilátás" számít a túlélőképesség szempontjából vagy a láthatóság? Ezek szerint egy gyalogos csak galambdúcban igazán jó?
  • Még nem láttam 10+cm falvastagságú kereket, te esetleg már igen? RPG-ellen IED ellen géppuska ellen véd a kerék? (nem)
  • Egy harcjármű alapban fel van szerelve pót lánctagokkal, amik a helyszínen beépíthetők. Ha a kerekes még csak nem is rendelkezik pótkerékkel akkor az ugye szükségtelen?
  • Miért is felesleges az úszóképesség egy könnyű szállító járműnél? Ami szerinted harcjármű?
  • Vészkijárat nem kell?
  • Nyilván ellenséges terepen a körkörös kiszállás jobb. Vagy mégsem?
  • Végül. A harctéren miért is jobb egy nem harcjárműnek tervezett jármű használata?

Most komolyan. Miért óhajtasz egy más célokra tervezett járműre olyan szerepet kényszeríteni amit nem erre találtak ki?

Előzmény: sz332 (161661)
jklmn Creative Commons License 2020.11.01 -1 0 161663

Igazad van, én Németh Szilárd oldalára felrakott képeket néztem, azon csak a parancsnok látszott.

Előzmény: Törölt nick (161658)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161662

Mint minden hasonló járművet, ezt is maximum nehézgéppuska lövedéknek ellenálló páncélzattal lehet felszerelni.

Ezen lövedékeknek is adott lőtávolságból állhat ellen, ezt adja meg a stanag szintje.

100m-en belül egyik sem állja 360 fokban a 12,7mm géppuskalőszer sima változatát például.

Előzmény: trakeszv6 (161659)
sz332 Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161661

Válaszolva a kérdésekre, az MRAP kategóriánál:

- Túl magas, messziről látni: a lapos autókból lehet jobban kilátni, vagy a magasból? honnan látja a lövész jobban a mezőn megbúvó ellenséget?

- Kerekek könnyű célpontok: 120 km/h. Kevlár kerék. Ez a különbség a military issued meg a civil között.

- Pótkerék: nincs, ez egyébként elférhetne, de nem nagyon valószínű, hogy a kevlár miatt szükség van rá.

- Úszóképes: minek?

- Jármű alján vészkijárat: pont az IED-k elleni védelmet tennénk tönkre.

- Kiszállás: https://www.youtube.com/watch?v=G3pXbtzsy_I

 

Ha már az oroszok:

 

https://www.youtube.com/watch?v=5pTxmXwduTM

 

Előzmény: trakeszv6 (161659)
trakeszv6 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161660

Mennyibe kerülnek?rendszeresiti a honvédség, mennyit,mit célszerű lenne? Csapatpróbán van ilyen?

Előzmény: trakeszv6 (161659)
trakeszv6 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161659

Kérdésem : neten nem találtam egyelőre rá adatot. ez a komondor magyar csodafegyver milyen páncélzattal rendelkezik, miket,milyen páncélkiegészitőt lehet pluszban rárakni?

 

pozitivum a kor szinvonalának megfelelően komoly belső felderitő ABV( az ABV feld változat) elektronikával rendelkezik.

 

Tul magas, messziről látni., ?Kerekek könnyű célpontok ,oldalra rakhattak volna valami kötényezést.Pótkerék nincs -állitólag felesleges. Nem uszóképes! Pedig egy felderitő ABV járműnek illő lenne (a szovjet és a D-442, D-944 már uszóképes volt).

 

Tudtommal nincs kialakitva a desszantérben  oldalt valamilyen lő-tüzelőnyilás.

Vészkijárat a harcjármű alján?

Nem tetszik a hátulján lévő nagy lépcső ami a két hátsó ajtó elött van mert csak megállva lehet kiszálni belőle és utánna fel kell hajtani azt gyakorlatilag mozgó járműből ezért nem lehet kiugrani a lövészeknek. aztán cáfoljatok meg ha nem igy van.

Az első ABV változat miért hátsó dobfékkel rendelkezik a többi meg tárcsafékes(csapatszállitó és a műszaki mentő).?most csak ennyi.


Törölt nick Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161658

Tata rakd fel a szemüvegedet, és nézd meg jobban a tatai hangáravató képeit! Most igaz a hír, hogy a harckocsizók kaptak bőrkabátot, nem csak a főnök.

 

 

Előzmény: jklmn (161653)
trakeszv6 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161657

Egy ilyen "kategóriás " gépek legyen az komondor-hummer-merci- mind korlátozott páncélvédetséggel rendelkeznek persze hogy kilőhetők páncéltörő rakétával, eszközökkel -még a gepárd mesterlövészpuska is kilukasztotta a PSZH,BTR páncélját.

Előzmény: Törölt nick (161635)
trakeszv6 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161656

Ezzel az erővel maradhattak volna a BMP-1-sek is legalább az jóval alacsonyabb,és mégse gumikerekesek,meg a tűzerő is megfelelő....

Előzmény: kristoof (161616)
trakeszv6 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161655

Gábor áron rézágyui azok jók voltak 1848...kis cég...

Előzmény: sz332 (161617)
_Berci Creative Commons License 2020.11.01 -3 0 161654

Egy összeszerelö (olcso berrel rendelkezö orszag, mint Kina ... Europaban pedig pl. Magyarorszag), vagy mezögazdasagi orszag (Hollandia) is lehet menö. Csak eppen nem szabad fejezeteket kihagynia ezen a területen. Katonai területen topikcim ... összeszereles területen pedig "lanyha felzarkozas" (annak eppen nyögvenyelös elfogadasa, amit valaki felkinal ... pl. egy autogyar). Piacgazdasagban mindkettö hiba ... a lassu felzarkozas(i kiserlet) IS lemaradashoz vezet ... Marpedig a globalizacio miatt a "gyöztes" (közel) mindent visz ...

Kina azert az egesz vilagnak bemutatta, hogy hova lehet jutni (nullarol) ~30 ev szorgalmas munkajaval, mig szamos afrikai orszag pedig azt, hogy hova nem szabadna eljutni.

Előzmény: megint itt vagyok (161652)
jklmn Creative Commons License 2020.11.01 -1 0 161653

Ezeket a dzsekiket csak a Tatán szolgáló tankosok kapták.

Mind az egy Kislőrincz?

Előzmény: miki19620201 (161651)
megint itt vagyok Creative Commons License 2020.11.01 0 0 161652

Bátran megnyugodhatunk. Importáló és összeszerelő ország maradunk, minden gyártmány tekintetében. Ugyanis már rég lekéstünk mindenről, mindenki elhúzott mellettünk.

miki19620201 Creative Commons License 2020.11.01 0 1 161651

Eleve a ruházati ellátó pontokon nem kapsz semmit, mert nincs semmi. Az állománynak az a gondja, hogy több évre visszamenően nem tudja elkölteni a ruházati könyvön levő pénzt. Ezeket a dzsekiket csak a Tatán szolgáló tankosok kapták.

Előzmény: jklmn (161592)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161650

Igen-igen! Olyan nincs, hogy mindenkinek egyforma véleménye legyen.

Az internetes fórumok világában meg aztán mindent ízekre szednek pillanatok alatt, hirtelen sok szakértő lesz, aztán kiderül hogy nagyrészük még csak féligazságokkal sincs tisztában, nemhogy a valós részletekkel. Mondhatnám példának a Lynx beszerzés és itthoni gyártás esetét is. Valaki szerint ez a legjobb ami történhet, mások szerint meg meg se szabadna venni, mert kiforratlan, meg teljesen gazdaságtalan lesz itt gyártani. Vagy aki teljes bizonyossággal tudja, hogy még semmit nem csináltak a Leopardokkal. Zárójelben jegyzem meg, szerintem nemis igazán tudódott ki, hogy mit takar majd a hazai gyártás. Anno a 90-es években kerekek nélkül vitték a kockaladákat Ukrajnába, mert akkor ottani összeszerelésnek számított és ezért alacsonyabb volt rá a vám. 

 

Üzemeltetői oldalról maximálisan igaz az, hogy egy kiforratlan, prototípus vagy nullszéria szintjén létező járművet (mint a szóban forgó Komondor) megvenni kockázatos, nem a legjobb döntés, főleg ha utána üzemeltetni is akarják. Ha csak rohasztják valahol, meg végigmegy a dísszemlén akkor nem nagy gond. 

 

Én amúgy a Rábára gondoltam (de nyilván itt csak a leírt szöveg látszik), ahol hagyják leépülni a megmaradt katonai járműgyártást is, pedig nem lenne muszáj. Közbe meg mentek a nagy lózungok. De azt meg bejelentik hogy egy másik nemzeti járműgyártó céget meg létrehoznak, ami MAN járóképes alvázakra fog felépítményt csinálni. Amiben gyakorlatilag sokkal kisebb a hazai hozzáadott érték és a szellemi munka. 

Előzmény: Plieur (161647)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161649

A Komondorra érted, hogy nincs termék, csak prototípus? Ami igaz is. 

Hogy ez EU mit büntet....A Credo buszok is elég sok tendert nyernek, volános berkekben finoman szólva is érdekes körülmények között. Tenderkiírás nélkül udvarra gyártanak komoly mennyiséget, és mitadisten (ateistáknak hogyhogynem elvtársak) pont olyan tendert írnak ki és olyan határidővel, amin jó eséllyel ők nyernek. 

 

Előzmény: sz332 (161645)
Plieur Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161648

Ha az L-39-es eredeti albáról van szó, akkor a válasz nem, a későbbiekre ( 159, 39NG ) a válasz igen.

A 39-es sikersztori volt a VSZ nagy részében és a kliens országokban, de ott és ahol olyanok indultak ellene mint Aermacchi,Dornier, BAe, ott bizony kiütközött a kelet-nyugat színvonal különbség.

Apropó, a FÉG által gyártott "Mauser M80" :) ?

Előzmény: gencsydani (161646)
Plieur Creative Commons License 2020.10.31 0 1 161647

Sehogy sem jó:)

Anno amikor a Komondor és a Gamma először szóba került itt a fórumon kisebb vihar a   ....................ben lett belőle, kezdve a most jklmn -ként reinkarnálódott fórumtárs:) által emlegetett bontott páncéllal ( ami azért nagyon kétséges infó...) és folytatva sok-sok egyéb helyben felfedezett hibával:)

Még jó hogy a katasztrófavédelmisek  nem olvasták ezt a fórumot és rendeltek néhány darabot:)

Most amikor nem Komondort rendelnek, hát meg az a baj:)

Ha a magyar állam belefogna egy olyan manőverbe mint a franciák amikor megalapították a Giat/Nexter vállalatcsoportot és pontosan ugyanazt művelné közbeszerzéseknél akkor abból érdekes és szórakoztató cirkusz lenne, Bruxelles-től idáig a fórumig:)

De érdemes lenne megpróbálni:)

 

Előzmény: Tomsz85 (161644)
gencsydani Creative Commons License 2020.10.31 0 1 161646

"Talán a cseh gyárak világszínvonalon álltak a szocializmusban?"

 

Igen.

Lásd Albatros repülő vagy CZ-75 pisztoly...

Előzmény: megint itt vagyok (161618)
sz332 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161645

Valószínűleg kimerítené a tiltott állami támogatást, és az EU rommá büntetne érte. A fenti példa meg azért rossz, mert nincs termék.

Egy prototipus van. Bele kell rakni a pénzt valakinek (khm khm Lőrinc khm khm) a cégbe, fel kell fejleszteni, és utána már lehet tenderen

indulni.

Előzmény: Tomsz85 (161644)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161644

Így van! És az állami tulajdonú cégeknek is adhatna az állam megrendelést, így nem csak üres szlogen lenne hogy nemzeti járműprogram, meg húzóágazat, meg a hasonló lózungok. De ezzel igazából senki nem foglalkozik...

Előzmény: kristoof (161614)
kristoof Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161643

Épp azért kellett vissza adni. Egy kicsit kiakadtak, mikor megtudták, hogy bántunk a cuccaikkal... :-(

Előzmény: sz332 (161642)
sz332 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161642

Most írta a kolléga, hogy vissza kellett adni USA-nak. Akkor hogy hogy üzemképtelen?

Előzmény: kristoof (161641)
kristoof Creative Commons License 2020.10.31 0 0 161641

- International MaxxPro MRAP: senki nem tudja hány darab

 

Egész pontosan 12 darab. Az összes üzemképtelen...

Előzmény: sz332 (161637)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!