Ja. + fejlett technológia, stabil gazdaság és egy erős, technikailag is jól felszerelt hadsereg, pár atombombával és a hozzájuk tartozó hordozórakétákkal megerősítve. Na ezek a dolgok azok amik közül semmi nincs meg. Így aztán egy válság esetén nem jósolok magunknak túl fényes jövőt.
Ja, Magyarország akkor lehetne egy stabil és biztonságos ország, ha a történelmi területe egészén terülne el, védhető hegyláncok között fekvő nagy termőterülettel, sok ivóvízzel. És kb. 30 milliós, etnikailag homogén lakosság tudná úgy belakni a történelmi Magyarország területét, hogy elég keményen védekezni is tudjon, szinte bárki ellen.
1. Atomvillanáskor sem mindegy hol leszel. 2. A történelmünk nem arról szól hogy ez az a vidék ahol soha nincs háború. És ez szvsz nagyjából így is lesz az elkövetkező pár ezer évben.
"elmenekülsz a világ valamely olyan részére, ami még aránylag rendezett és konszolidált maradt. Semmi biztosíték nincs arra, hogy ahol most tanyázol, az ilyen lesz"
Ez eléggé nagy dilemma nálam is.
De megjósolni, hogy hol lesz olyan hely ahol élhető lesz, nehezebb mint azt, hogy egy év múlva mennyi lesz az olajár.
De szivesen veszem mindenkinek a véleményét ez ügyben.
Én bizom benne, hogy a Mo-gon nem lesz háború, hogy nem leszünk célpont.
Nem véletlen akarnak aannyian ideköltözni máshonnan, nem véletlen kell ez az ország annyi mindenkinek...
Atomvillanáskor meg csont mindegy hol laksz, akkor vége a dalnak ezen a bolygón.
Mondanivalóm lényege nem az volt, hogy Te konkrétan mellényúltál az olajárnak, ezt ugyanis nem vetettem senki szemére. Már jóval korábban leírtam, hogy semmiféle technikai elemzés nem ad valós támpontot a történésekre, a tendenciákat jóformán csak történelmi távlatban lehet becsülni, rövid-közép távon semmit.
Pontosabban jól lemodellezhető, nagyon átgondolt, gondosan végigszámolt elemzéseket lehet készíteni, amelyek a pillanatnyi ismert bemenőadatok alapján abszolút megalapozottaknak tűnnek, csak aztán holnap Hugo Chavez szélütést kap, vagy éppen Almuniának vesegyulladása lesz és véreset pisil, vagy egy rosszul bevett kanyar után nekiszalad egy tankhajó valamelyik Mexikói öbölbeli olajterminálnak - vagy csak bal lábbal kel fel egy befolyásos bróker - és borul az egész. Év elején még 200 dolláros árakat vizionált mindenféle befolyásos olajmufti, értelmes mondatot egyedül a Szaúdi olajminisztertől olvastam, aki a jövőbeni árakra csak annyit mondott: "Allah a megmondhatója"...
Nem nagyon értitek meg, hogy amiről Ti beszéltek, az civilizációs összeomlás, nem pedig kontrollált korrekció. A totálisan agyament ArmaGedeonka már tuti atomháborúról vizionál. Ilyen szituban sütheted a tűzifádat, meg a pincédet, meg a kecskéidet. Nekem meg csak annyi befektetésre van szükségem, ami egy sörétes puskához kell, aztán elveszem tőled. Nem fogod tudni megakadályozni. Vagy ha engem még leszerelsz, majd agyonüt a következő. A legtöbbre még azzal mehetsz, ha előreláthatóan elfogadott, jól koncentrált vagyont kuporgatsz (pl: aranyat egyunciás kiszerelésben, jó sokat), és az egésszel a hónod alatt a családoddal együtt elmenekülsz a világ valamely olyan részére, ami még aránylag rendezett és konszolidált maradt. Semmi biztosíték nincs arra, hogy ahol most tanyázol, az ilyen lesz, így nem jó stratégia mindent kecskébe meg napelembe - vagyis mobilizálhatatlan vagyonba - fektetni. A kecskét a végén nem te fogod megenni, a napelemet elviszi a helyi vajda húsz kopasz maffiózója...
Az a stratégia, amit Te/Ti követtek, az valójában csak olyan körülmények között érne valamit, amely körülmények között nem túl valószínű, hogy szükséges lesz. Magyarán idő- és pénzfecsérlés. Itt és most az, ha ez a hobbitok, hát csináljátok, de győzködni másokat nem érdemes.
Journalist Naomi Klein speaks with economists Joseph Stiglitz and Hernando de Soto in a conversation moderated by David Harvey, Distinguished Professor of Anthropology at the Graduate Center - City University of New York
Szóval... az elmúlt évek igencsak stagnáló kitermelését hihetetlenül növekvő fúrási expanzióval értük el. A fúrás (rigek száma) sok-sok pénzbe kerül. Most nincsen rá sok-sok pénz...
"A jelenlegi technológiai színvonal és a befektethető vs. befektetendő összeg tükrében a hőmérséklet várható emelkedésének elkerülésére tehető tényleges lépések a realitás tárgykörén kívülre helyezik annak 2 Celsius fok alatt tartását."
Ezt is mondtam/mondtuk páran itt egy ideje: el lehet felejteni a klímaváltozás elleni 'harcot', még mielőtt elkezdtük volna. Az egyetlen különbség annyi, hogy most már az IEA is ezt mondja. Ismétlem: az egy NAGYON óvatos szervezet, ha negatív konnotációjú kijelentésekről van szó...
LONDON, Nov 6 (Reuters) - A European Union target to limit warming of the planet to no more than 2 degrees Celsius may not be technically achievable, the International Energy Agency said in a report to be published next week."Even leaving aside any debate about the political feasibility ... it is uncertain whether the scale of the transformation envisaged is even technically achievable, as the scenario assumes broad development of technologies that have not yet been proven," said the IEA's World Energy Outlook.
That analysis referred to a target to limit global warming to no more than 2 degrees. The implication is that the world may have to accept higher warming limits than targeted at present, for example by the EU since 1996, and prepare for effects which scientists say will include more droughts, floods and rising seas.
A United Nations climate panel said last year that above 3 degrees "hundreds of millions of people (would be) exposed to increased water stress (shortages)."
(...)
"The scale of the challenge ... is immense," the IEA said of a 2 degrees target. "The technology shift, if achievable, would certainly be unprecedented in scale and speed of deployment."
------------------------------------------------
Hm. Hogyan fordítsam le azt finoman magyarra, hogy 'may not be technically achievable'? Nagyjából azt jelenti, hogy 'kurvára nem lehet megcsinálni'.
Szerintem minden jel arra vall egyelőre, hogy akinek most van pénze, annak jobb élete lesz 5 év múlva, mint annak, akinek (már) most nincs (sincs) pénze. Egyáltalán nem vennék mérget arra, hogy annak áll a zászló, aki most nem a pénzkeresést tartja a legfontosabbnak, hanem a barkácsolást.
Sosem voltam a felhalmozás híve, de azért ha tanácsot kérnél (én pedig adnék), akkor azt mondanám, hogy keressél pénzt, vegyél alapanyagokat. Barkácsolni ráérsz később is.
Persze. Sőt, a válság durva része csak 10-15 év múlva. Addig még minden van, ami a hétköznapi fogyasztást fedezi. Márhogy világszinten.
Nekem az volt a meglátásom/érzésem/jóslatom, hogy 2011-2012 fordulópont lesz, amikor a jelenleg, fogyasztói társadalmi paradigma végképp megbukik, és átveszi a helyét valami más -- de hogy micsoda, arról halvány fogalmam sincsen. A másik meglátásom az volt, hogy 2020-ig nem lesz 'igazán nagy a baj', ám akkor olyan hiányok lépnek majd fel, hogy valakit végleg ki kell zárni a játékból. Nem csak egyszerűen 'nem dobhat', hanem egyenesen le kell szedni a figuráját a tábláról.
Valahogy úgy képzelem ezt a dolgot, hogy 10 év múlva olyasmi lesz itt az élet, mint egy háborús hátországban. Azaz lőni csak elvétve fognak, fogak összeszorítása és komoly erőfeszítések árán az emberek elő is teremtik az élethez nélkülözhetetlen dolgokat, de szegénység lesz, agresszió és gyanakvás. Ha úgy tetszik, ez armageddon -- én nem annak hívom.
Az elmúlt honapok egyetlen változása annyi, hogy amit 2012-re gondoltam, az (ha minden így marad), 1-2 évvel előbbre jött. (Cserébe a lejtmenet lehet lankásabb egy picit, ha idejében térünk észhez.)
a volt feleségem fejlesztő pedagógus. A 90-es évek elején megyeileg szponzorált feladatot kapott: a felsőtagozatos (7-8-osztály kiemelve) kölkök között kellett felmérnie az értő olvasást. (a 80as években többféle irás-olvasás oktatási módszert is bevezettek, látni akarták azok eredményességét).
Az eredmény olyan durván szar lett, hogy a végére még a nejem került kellemetlen helyzetbe. A gyerekek több mint 3/4 része funkcionális analfabéta volt.
Aztmondták, hogy rossz módszerrel készültek a tesztek (az asszony állitotta össze) és fals az eredmény, ez nem lehet igaz.
Csak azt nem tudták, hogy az asszony mint gyakorló alsó tagozatos tanitónő, a saját osztályában is elvégezte ugyanezt a tesztet a 3. osztályosai között, és ott 90% feletti volt a jó eredmény...
Apám magyar tanár volt, és ugyanezzel szembesült a 90-es években.
Nincs szókincse a gyerekeknek, és nem értik amit olvasnak.
Ezzel párhuzamosan pedig butulnak, szétszórtak, dekoncentráltak, fegyelmezetlenek. Aki több mint 30 évet lehúz egy szakmában az tud viszonyitani.
A másik hogy a pedagógus szakmát ellehetetlenitették, lezüllesztették szakmailag, a tanárokat anyagilag létminimumra tették, az intézmények költségvetését folyamatosan nyirbálják.
Apám mindig azon kesergett, hogy egy nemzet jövője a gyermekek képzésében rejlik, amire magasról szarnak, főleg a 90-es évektől.
For this sample, the observed post-peak decline rate averaged across all fields, weighted by their production over their whole lives, was found to be 5.1%.
Erre számoltam én 5.7%-ot 2008-ra, és 4.95%-ot 2007-re. (Mivel ezt 2008 folyamán csinálták, a mérések nagyobbik része az első félévre kellett, hogy essen, ezért az 5.1%-os eredmény gyakorlatilag egybeesik az én számaimmal.) Beteszem azt a csoda ábrát. Két ábra, követhető lesz. A 2009-es értéket 6.0%-ra, a 2010-eset 6.4%-ra tettem.
Az elmaradó megaprojektek miatt most inkább 2010-re valószínűsíteném a 6.5% körüli értéket.
Íme a számok. Az első ábrán a tények, a másodikon a számításaim eredményei:
Azért nem mindenki ugyanazt mondta... Azért jó egy ilyen fórum, mert ha valakit nagyon érdekel, hogy ki, mikor és mit mondott, akkor visszamenőleg megtalálhatja.
Ami az árakat illeti... hát ja, ha október végére tippeltem volna árat, azt jól megszívtam volna, az biztos. Még szerencse, hogy nem tippeltem. Év végére igen, és ahogy ez kinéz, azt is jól meg fogom szívni. :-/ De ez senkinek se lesz jó hír. Az én tippjeim azon a kincstári optimizmuson alapultak, hogy 'nem lesz nagy baj'.
Másrészt az árak különösebben sem engem nem érdekelnek, sem azokat nem nagyon, akikkel/~nek dolgozom. Az amolyan hobbi. Mennyiségek érdekelnek, technológiák és kritikus infrastruktúra. Azért is ellenjavalltam mindenkinek, hogy a tőzsdén bármit vegyen, mert azt azért tudtam, hogy ott akármi megtörténhet, árakkal nagyot lehet szívni. Amikor itt mindenki azt latolgatta, hogy mennyi olajat, aranyat, ezüstöt, satöbbit vegyen, akkor is azt mondtam, hogy papíron semennyit se, inkább fizikai létezőt. Abból is a műtrágyára, a foszfátra és a kénsavra szavaztam - most is ezekre szavazok. Ja, meg a földre. Nem nagy tételben, csak amennyin *valami* megterem. Már egy hektár is bőven sok. Van eladó, nem drága. Ezen kívül mondtam még azt, hogy tessék megszabadulni a részvényektől ( az összestől), és a nem-luxusjelegű, de értékes városi ingatlanoktól.
Ettől még tény, hogy az energia és a gabona ára olyan mélyen van, amit én nem tartottam lehetségesnek. Olaj esetében 80 dollárt tudtam elképzelni idénre, annak adtam 50% esélyt. A 150 dolláros árnak 40%-ot. Ez a mostani 60... hát ehhez kellett egy olyan pénzügyi válság, amit én jóval későbbre vártam -- nem hittem el, hogy ilyen hamar itt lehet.
Az azért mégsem igaz, hogy mindenki ugyanazt mondta, tökéletesen emlékszem azokra a hangokra, akik idénre gazdasági fellendülésre számítottak, és azt sem hitték el, hogy ki fog pukkadni az amerikai ingatlanlufi. A dolognak egyébként nincs óriási jelentősége egy ilyen topikban - senkinek se lesz mindenben igaza, csak annak, aki sosem állít semmit.
"Szakadjatok már le erről a fegyvert halmozzanak fel az emberek otthon mantráról és a de jó lenne akasztatni másokat szövegről. Nem vezet sehova."
Dehogynem!
Háborúhoz.
Még igazából válság sincs, csak pánikkeltés, de már az emberek ilyenekről gondolkoznak. Aztán ha élesedik a helyzet akkor meg elég egy apróság és egymásnak mennek.
Nekem a legnagyobb félelmem ez, hogy a mostani válságkeltés, etnikai uszitások, stb mind arra megy ki, hogy depresszióba elkeseredésbe hajszolják az embereket, mert egy ilyen hangulatból már lehet háborút kezdeni.
Jólétből nem.
De ha a jólétet lerombolod, a jövőt kilátástalanná teszed, megfűszerezed egy kis etnikai uszitással, médiás agresszivitás fokozással, akkor konnyen lehet már az embereket hadra fogni.
Én merem állitani, hogy a nagyüzemi élelmiszeripari termékekben is olyan anyagok vannak amik fokozzák az emberek agresszivitását. Tudom ez már nagyon abszurd, nem is ragozom. Akinek nyitva van a szeme az úgyis rájön, de elég állatot tartani hozzá, hogy rájöjj.
Én nem vagyok az állami beavatkozás híve,szerintem ezt a válságot is az teremtette. De ezért páran lehülyéztek a másik topikban a pénzügyes fiúk közül, úgyhogy ennek fejtegetésére most nem térnék ki újra.
Te megegy fazékban fővő béka vagy és vidáman fütyörészel. Egy-két éve még sokkal kevésbé válságos helyzetben armageddnistáztál, most pénzügyi válság közepén, közeljövőben (jövőre)várható energia- és kajahiányláttánvagy hozzám képest optimista, idővel kenyérjeggyel a kezedben a sorbanállva,vagy a töltényeket a puskádba szaporán töltögetve leszel "optimista". Aztán megfősz a fazekadban.