Nem minden főútvonal a Fővárosé, csak a nagyobbak. A Nagykörúton kívül a Főváros nem szed parkolódíjat, csak a kerületek, akik a belváros után vérszemet kaptak. Demszky a belvárosból akarja kiszorítani az autókat. Nem értek hozzá, nem tudom, igaza van-e. De korrekt mindenki akkor lenne szerintem, ha _ingyenes_ P+R parkolók lennének jól megközelíthető helyeken. A Felvonulási tér pl. ilyen, de nem igazán rendezett, és gyakran lezárják ezért-azért.
Még mindíg nem döbbentél rá, hogy csak egy egyszerű közönséges rabszolga vagy, akit az olajmaffia az állammal karöltve a végtelenségig kihasznál-megszopat-és magához láncol? Miert te mi vagy? Aki él az mi? OK, te nem kocsira koltesz, de a megtakaritott penzeddel mit csinalsz? Utazol? akkor a legitarsasag maffia rabszolgaja vagy? Konyvet veszel? akkor meg a kiadok es papirgyarak zsakmanyolnak ki, nem beszelve arrol, hogy fakat vagnak ki azert, hogy olvass. Csak ugy tudsz kornyezetkimelo lenni, ha kimesz az erdobe es remetekent elsz ott. Na abbol en nem kerek, inkabb dogoljek meg.
Nem azt mondom, hogy az autozas nem korenyezetszennyezo es hogy ne kellene tenni valamit ezugyben, de ennek a rabszolgasaghoz vajmi keves koze van.
Természetesen a véleményedet tiszteletben tartom, ennek ellenére máris alapvetően meg kell hogy változtasd a megfigyeléseid eredményét! Nekem jogosítványom és pénzem is van, mégsem fogok soha venni ezekből az ultraprimitív ócska szar belsőégésű motoros borzalmakból!!! ( ebből következően a mindíg már nem igaz! )
Ne hidd azt, hogy mindenki csak az állati ösztön-szükséglet-lehetőségek körben tud mozogni. Tudod a birkánál vannak magasabb rendű élőlények is!
"Még mindíg nem döbbentél rá, hogy csak egy egyszerű közönséges rabszolga vagy, akit az olajmaffia az állammal karöltve a végtelenségig kihasznál-megszopat-és magához láncol? "
"Ilyen járművek nincsenek, talán a biciklit és a lovaskocsit leszámítva... :)))" Súlyos tévedés! Szerintem érdemes tájékozódni a témáról, mielőtt hozzászól az ember. ( Ha csak vicc volt, akkor jót nevettem ;)
"Igenis számít, hogy valaki kétütemű szarral, vagy fekete füstöt eregető ócska..." Én nem azt állítottam, hogy nem számít, hanem azt, hogy akinek ilyen kocsija van az ne érezze azt, hogy minden rendben van, ő mindent megtett. Olvasd el még egyszer alaposan amit írtam!
"Nekem - egyszerű dolgozó, nem milliomos polgárnak - ha be sem indítom a kocsit, akkor is benne van (súlyadó, CASCO, kötelező) havi 14-15 ezer forintba. Plusz ugye az amortizáció, meg a havi kb. 20-25 ezer forint benzin." Még mindíg nem döbbentél rá, hogy csak egy egyszerű közönséges rabszolga vagy, akit az olajmaffia az állammal karöltve a végtelenségig kihasznál-megszopat-és magához láncol? Egész életedben nyögöd ezeket az extraadókat és "kellemes" mellékhatásként esetleg még nyugdíj előtt el is patkolsz az ultraprimitív technika "áldásos" mellékhatásaként? Ébredj fel (Neo)! ;)
"...autó nem csak közlekedési eszköz, hanem hobbi, és életforma is." Figyelj! Más emberek/élőlények halálára Ti csak ne hobbizzatok!!! Vagy Te támogatnád, ha felvenném a "környezetszennyező autósok hasfelmetszése" életformát és hobbit??? Tudod van egy olyan mondás, hogy "Élni és élni hagyni". A mai ilyen "hobbisták" ennek csak az első részével akarnak foglalkozi!
"Ettől még nem érzem magam szar embernek... " Hát...
azt elismerem h nem tudom kinek mi az érdekszférája, én csak annyit tudtam hogy főutvonal = fővárosi, mellékutvonal = kerületi érdek. ha nem igy van, javits ki.
a demszky ha jol tudom minél jobban ki akarja szoritani az autokat a városbol. ennek egyik eszköze a csillagászati p.dij.
fuj.
z.
Bocs, de szerintem a parkolómaffia és Demszky két ellentétes érdekszféra. Pont emiatt van, hogy én az Andrássy úton csak azért reménykedhetek, hogy ingyenes parkolót találok, mert itt vannak a Főváros hatáskörébe tartozó részek (Andrássy szervízút, Felvonulási tér). A belváros az más, de azt elismerem, más városokban is így van.
én még a "biciklis" álláspontot tudom nagyon csipni :)
rendben volna, ha mi ezzel a kis országunkkal a mediterrán - nem pedig a monszun - övezetbe tartoznánk :)
z.
Sokféle agyament összeesküvés-elméletet hallani róluk, gyanús nekem. Pl. a népszaporulat megállítására olyan étkezési sót szorgalmaznak, mely hosszú távon meddőséget okoz, meg ehhez hasonló okosságokat hallani. Van valami hivatalos oldal, infó?
Nekem van egy olyanfajta dac-előítéletem, hogy ha egy szervezetet sok világmegváltó, vadkeresztény stb.. társaság ennyire támad, akkor ott értelmes dolgok lehetnek. :-I
"Autoval mindenaron???" -- igen.
minden ellenkezö hiresztelés ellenére a BKV egyáltalán nem gyorsabb, még a legnagyobb dugóban sem. ide értve a villamost és bizonyos kikötésekkel (mint pl hogy a megállójához el is kell jutni és lemozgólépcsőzni) még a metró is.
ha a mocskos, bűzhödt állapota, és a rajta tolongó emberek száma (rádlépés, rádlehelés, hajléktalanok = TBC továbbadása) "hozzáadott érték"-ként kifejezhető, akkor még drágább is, mint az autó.
vagyis magyarul mondva az összes ráfizetéssel és a _nagyon ritkán_ hosszabb menetidejével együtt is egyszerüen jobban megéri autóval menni, mint BKV-val. én inkább a számtól vonom meg a falatot, de kocsival megyek.
van akinek a pénz, van akinek az idő éri a legtöbbet, de olyan is van, akinek a stressz csökkentése. márpedig egy BKV-vel sulyosbított nap az olyan, mintha egész nap az uránbányában melóztam volna. autóval pedig szinte észre se veszem hogy egyáltalán utaztam.
(részemröl napi 20km csúcsidőben, Bp-n.)
üdv.
PS.nem teljesen ide tartozik, de: a parkolódíj nem old meg semmit. nem is ez a célja, kizárólag a pénzszerzés. mindkettő állítást érvekkel tudom alátámasztani. ha akarjátok kifejtem. Demszky monnyonle.
Így van, ne vegyél másik autót arra a kis időre ( 3-50 év )!
Ha mégis vennél avval csak az olajmaffia és holdudvara terrorját hosszabbítanád meg.
Sőt, dobd ki a régi tragacsot is vagy ne használd (csak végszükség esetén).
Nem értek egyet.
Hallottál már a Római klub-ról? Ott egészen másképp gondolkodnak erről ( az egyszerű gondolkodáson kívül ott azért egy picit többet is csinálnak ). Javaslom ismerd meg a nézeteiket, és talán Te is másképp látod majd ezeket a dolgokat.
Ha már szóba került többször a távmunka, mint egyik lehetséges (rész)megoldás, legyen itt megemlítve ez az oldal is:
http://www.tavmunkainfo.hu/
Amúgy érdekes belegondolni, hogy végül is, ha ez nagymértékben megvalósul és elterjed, akkor tkp. pont a technikai feljődésnek köszönhetően visszajutunk ahhoz az állapothoz, amiben igen sokáig élt az emberiség, miszerint a tömegek jelentős része ott dolgozik ahol lakik. No persze egy egész más módon nyilván. És ez az autóval vagy mással való ide-oda rohangálás (mármint otthon-munkahely viszonylatban, ami a városi és városba- autózás igen jelentős része) csak egy múló (bár hosszú és igen kártékony) epizód lesz a civilizáció fejlődésében.
Ez így van, sokan vagyunk vele hasonlóképp. Viszont egy dologra felfogyeltem: mindíg az fikázza az autósokat, akinek (vagy mert jogsija, vagy mert pénze) nincs rá. HA valaki megteheti, az nem ezzel a "kizárólag a 0 kibocsátású járművek" dumával jön, hanem pontosan látja, hogy mivel van a gond. Nekem ez a véleményem.
Bravó...
"Városban kizárólag a 0 kibocsátású járművek fogadhatóak el környezetvédelmi szempontból!"
Ilyen járművek nincsenek, talán a biciklit és a lovaskocsit leszámítva... :)))
Én majdhogynem egyetértek veled - pedig én is autózom rendszeresen - de azért kicsit eltúlzod a dolgokat. Igenis számít, hogy valaki kétütemű szarral, vagy fekete füstöt eregető ócska dízellel jár-e, vagy pedig tud/hajlandó pénzt fektetni egy korszerűbb, Euro III-IV. motorú gépkocsiba. És ma már ez sem elérhetetlen, mivel pl. az itthon kapható legolcsóbb gépkocsi (Daewoo Matiz) is kapható már Euro III-as motorral.
Viszont ha pl. a Budapesten eladott benzin adótartalmának csak 10%-át forgatnák vissza a helyi közlekedésbe, akkor légkondicionált Bentley buszokkal fuvarozhatna mindenkit háztól-házig a BKV... :)
Ne gyűlöld már ennyire az autókat és az autósokat! Nekem - egyszerű dolgozó, nem milliomos polgárnak - ha be sem indítom a kocsit, akkor is benne van (súlyadó, CASCO, kötelező) havi 14-15 ezer forintba. Plusz ugye az amortizáció, meg a havi kb. 20-25 ezer forint benzin. Lenne ennek a pénznek más helye is nálam, de nekem - és még sok száezer/millió polgárnak az autó nem csak közlekedési eszköz, hanem hobbi, és életforma is. Lehet hogy ki fogsz röhögni, de én pl. szeretem az autómat (még neve is van), és egyik kedvenc elfoglaltságom tisztítgatni, fényesíteni, csinosítgatni. Ettől még nem érzem magam szar embernek...
Tegnap este autóval akartam menni valahova, de nem indult be:) Ez abból adódott, hogy elég ritkán használom, és ha 4-5 napig áll beindítás nélkül, akkor utána egy kínszenvedés elindítani. Van úgy, hogy hétközben csak úgy lemegyek és beröffentem, hogy ne legyen ilyen gond, de az utóbbi 1 hétben elfelejtettem. (Nem az aksi merül le mert az forgat rendesen, valami más lehet, de ez már meghaladja a műszaki érdeklődésemet).
Ma reggel meg pöccre indult.
Lehet, hogy vennem kellene egy korszerűbb autót?
Vagy arra a "kis időre" már nem érdemes, amíg jönnek majd a környezetbarát, elektromos vagy más autók? :))
Nagyjából ugyanarról beszélünk csak még nem jöttél rá. Pontosan arról van szó hogy a mai energiatermelésük, beleértve a belsőégésű motorokat és a többit is, gyakorlatilag tarthatatlan. Erre megoldást kell(ene) találni, és ezen baromira nem segít hogy Jakab autóval megy-e vagy nem. És azzal ha a környezetvédelem erre koncentrál meg a fogyasztáscsökkentésre pont azt a széles társadalmi bázist veszíti el ami ahhoz kellene hogy nyomást gyakorolhasson a politikára a valódi problémák megoldásának érdekében. Márpedig ha ezeket megoldanák (és ez igazából szándék és pénz kérdése) akkor nem lenne szükség a fogyasztás csökkentésére, járhatna mindenki azzal amivel akar, sőt lehetőség lenne a mai fejlődő országoknak is a felemelkedésre. Persze megfelelő marketing/propaganda módszerekkel (mint amit egyébként a környezetvédők használnak is) rá lehet venni a tömegek egy részét arra hogy változtasson szokásain (Pl. "környezettudatos" nevelés) de egyrészt ez baromi lassú és kiszámíthatatlan, másrészt igazából csak elhúzza időben a problémát, de a megoldáshoz nem visz közelebb.
Alapvetően nem rossz szemszögből nézem a dolgot. :)
Olyanokat nem írtam, mint amivel vádolsz, de ha már itt tartunk, akkor mind a belsőégésű motorral, mind az autóval, mind az energiatermeléssel súlyos bajok vannak!
Végtelenül károsnak és hibásnak találom a Gipsz Jakab-os példádat. Éppenhogy nagyon sok múlik a Gipsz Jakabokon, akik kiemelik az arcukat a mocsárból, lerázzák magukról az agymosóberendezéseket, egy picit magasabb szintű agyi funkciókat is bekapcsolnak annál minthogy ( együnk-fogyasszunk-zabáljunk-azkellnekemamikényelmesésegyszerűésnemkellhozzágondolkodni ) és tesznek valamit az ügy érdekében!
Igen az USA az egy kiváló példa! Erre is meg arra is! Piszok olcsó a benzin, a tömegközlekedés legtöbb helyen ki van nyírva, néhol még járda sincs és a rendőr megállít ha gyalog mész, mert "gyanús".
Ennek ellenére az idéntől csak ott ( meg Japánban ) kezdték meg az üzemenyagcellás járművek forgalmazását, mert csak ott van kiépített hidrogénkút hálózat. Milyen érdekes ellentmondás, ugye?
Rólad is írtam. Azt hittem érthető volt, de látom nem.
Mindenki kisírhatja magát a vállamon, hogy neki mennyire nem éri meg a tömegközlekedés, és mennyivel jobb-szebb-kényelmesebb-illatosabb-miegymásabb a saját kocsijában mereszteni a seggét, de könyörgöm, nem ez az érdekes, ezt mindenki tudja.
Pl. anno sokkal jobb-szebb-kényelmesebb-illatosabb-miegymásabb volt rabszolgákkal elvégeztetni a munkát, miközben mi henyéltünk, hülyére zabáltuk magunkat, és a keménycsöcsű rabszolgacsajokkal a meleglevegőig leszivattattuk a berendezést! Kurva jó volt! Akkor ez elegendő ok arra, hogy a rabszolgaságot elfogadjuk mint fasza dolgot???
Ha neadjisten néhány év múlva a hullád fölött sírdogálnak a családtagjaid a temetéseden, miután hosszú szenvedés után kinyiffantál egy kornyezetszennyezés okozta ártalomban, akkor is helyénvalónak tartanád a "Nekem nem ér meg napi 1 órát az életemből..." kezdetű mondatodat???
Sajnos azt látom, hogy a legtöbbeteknek fingja sincs arról, hogy mi a a tét!!! ( Talán hallottátok már: itt a lét a tét :)
Kurvára százmilliomodrangú a kényelem meg az idő, ha arról van szó, hogy megdöglesz! De ezt meg kellene már érteni!
A "nem korszerű autók"-al kapcsolatos eszmefuttatásoddal sem értek egyet. Nehogy valaki megnyugodjon attól, hogy katalizátoros az autója, vagy hogy teljesíti a gép az Euro I-II-III-IV-... kibocsátási határértékekre vonatkozó előírások valamelyikét! Ezek nagyjából a szar pofozgatására jók ( meg az olajmaffia uralkodásának minél további kitolásához ), de másra nem.
Városban kizárólag a 0 kibocsátású járművek fogadhatóak el környezetvédelmi szempontból!
Nekem még soha nem sikerült tömegközlekedési eszközön olvasnom (legalábbis pesten). Hogy is működne ez ? Az ember ugye az egyik kezével kapaszkodik, a másikkal fogja a táskáját, a harmadik és a negyedik kezével pedig az újságot. Az egyik pár szemével figyeli hogy hol tart, a második párral az épp dolgukat végző zsebtolvajokat próbálja kiszűrni, a harmadik párral pedig olvas. Kár hogy ez csak a rovaroknak ennyire könnyű :-)
Ezzel együtt én is többnyire tömegközlekedek itt, pont a parkolás meg a dugók miatt. De nem holmi sötétzöld meggyőződés vezet.
Ez igaz, ha a levegőszennyezést, károsanyag kibocsájtást nézzük. De másfelől az autókkal, autózással nem csak ez a baj. Ha valami csoda folytán egyik napról a másikra megszűnne minden autó károsanyag kibocsájtása, a tömeg, a dugó a város utcáin, és az ebből adódó időveszteségek és a város "élhetetlensége" ugyanúgy megmaradna. Ez is egy része a dolognak nem csak a környezetszennyezés.
Én nem azt mondtam hogy az egyéni kezdeményezésnek nincs értelme. Sőt, csak annak van, elvégre a társadalom egyének összessége. De nem mind1 hogy ezek az egyének a gittet rágják vagy oda próbálnak hatni ahol a probléma van. Márpedig ahová hatni kell az szerintem egyértelműen a politika. Anno az USA elnöke megmondta hogy tíz éven belül el kell jutniuk a holdra és elindult az Apolló program. Ma viszont az USA b*szik aláírni a légkörvédelmi megállapodásokat...
Alapvetően nézed rossz szemszögből a dolgot. Igazából nem az autóval mint közlekedési eszközzel van baj, hanem az általa használt belsőégésű motorral. De nem csak vele, hanem általában az energiatermelés jelenlegi módjával. És ez attól nem fog megváltozni hogy Gipsz Jakab leteszi az autóját. A jelenlegi CO2 kibocsájtásnak csak kb 1/3-áért felelős a közlekedés, és ebben benne van a repülés is. A másik dolog hogy ennek a hatékonysága kb = a nullával. Mire magyarországon le tudnád tetetni ilyen módszerrel az autósok felével az autóját addigra már rég nem lesz mit védeni a környezetvédőknek. És akkor még nem is szóltunk az USA-ról ahol sem kultúrája sem infrastruktúrája nincs igazán a ennek. Szvsz ez az egész mozgalom úgy zsákutca ahogy van a céloktól a módszerekig. Ha valóban a jövő a cél és hogy ott lehessünk akkor más stratégiára lenne szükség mert ez sehova sem vezet.
Ugyanazt mondjuk mégis kicsit elbeszélünk egymás mellett -úgy tűnik.
Megpróbálom egyszerűbben:
- Hiába mondod X emberkének, hogy "Ne ülj autóba! Ne ülj autóba!"
- Hiába tudod, hogy a tömegközlekedést fejleszteni kellene.
stb. stb. stb.
A folyamatot az elején kell elkezdeni, úgy, hogy az összefüggő elemeket párhuzamosan erősíted fel (a mostani negatív spirál helyett egy pozitívat indítva). S ez nem azt jelenti, hogy "ha az egyik megvalósul akkor automatikusan jön vele az összes többi." Épp ellenkezőleg. Azt jelenti, hogy ha csak egy nem valósul meg (alternatíva nyújtása, meggyőzés, környezeti tudat kialakítása), akkor a többi területen hiába dolgoztál. Tehát nagyon jó, ha már az iskolában arra nevelik a gyerekeket a tanárok, hogy válasszák a környezetkímélő csomagolást, közlekedést, stb. De a valós eredményhez szvsz hozzá tartozik, hogy a gyerek felnőve szabadon tudjon választani, mert lesz előtte környezetkímélő alternatíva. Ha nem lesz, nem is tudja választani, hiába szeretné és hiába "van meggyőzve".
Üdv.
Ui. Na most kemény voltam mint a Rolling Stones! :o)))