Igen, sokmindenen változtatni kéne. De nem csak tanári pályára mennek nem elhivatottak, hanem sok más helyre is, és ott is van pályaelhagyás. Csak egyes pályákon azért érzékenyebb a dolog, mert a hozzá nem értés nagyobb kárt okoz, mint máshol.
Ok, jó. Igen, igaz, szét választani, a felső oktatásban már egészen másként menek a dolgok. Nos, akkor felsőoktatás: tényleg hirtelen sok lett a diák. Túl sok. Viszont az oktatókból nem lett több, bár ahová járok a sok kisebb-nagob döccenő ellenére rendeben mennek a dologok.
Elismerem, nem olyan egyszerű ez a teljesítmény-értékelés. Én mem is értek hozzá, de nem is az én feladatom hogy megszervezzem....vagyis megint vissza juthatunk a minisztériumhoz.
Igen a közoktatásban nincs értékelés, én is úgy tudom, pedig kéne.
Az az igazság, hogy szinte már az alapok sem jók, az oktatásban majdnem mindenen változtatni kéne.
Na meg még annyit, arról hogy kik mennek tanárnak. Szerintem cska az menjen tanárnak aki elhivatot, aki szeret tanítani. Mellesleg az sem kis disznóság, hogy ingyenesen (Vagyis az állám, pénzén) tanár lesz belőle, meg szerzi ügye a diplomát, aztán nem is dolgozik tanárként. Mert neki csak a papír kellet.
Sztem válasszuk ketté a közoktatást meg a felsőoktatást. A közoktatásban kell csak tanár szakot végezni, ahova Vermacska és általam említett okokból kerülnek be, ill. végzik el emberek. Kivétel természetesen mindig van, vannak értelmesek, elhivatottak. De amíg sokan inkább más pályát választanak (pénz, presztízs stb.), ill. változatlan az egyetemi finanszírozás és egyebek, az addig ez így marad. A felsőoktatásban nem tanári diplomával, hanem sima szakirányú végzettséggel dolgoznak emberek, plusz tudományos fokozat. Itt tehát főleg senki se nézi eőzetesen, hoyg van-e előadói készsége meg ilyesmi.
A fesőoktatásban tudtommal az új törvény már előírja a teljesítményértékelést, tehát van. Elárulom, én gazdasági felsőoktatásban dolgozom, nálunk bevezették, de egyelőre nem lehet túl komolyan venni, olyan. Csakhogy: Ne hidd, hogy ez nem nagy dolog. Egyszerűnek látszik, de ha elkezdesz alaposan gondolkodni a részleteken, és főleg ha gyakorlati tapasztalatod is lenne (tanárként), meglátod, hogy ez nem egyszerű. De valóban kéne. Meg még sokminden más is, ui. jelenleg olyan irányba megy minden (szabályozás, pénz, óraszám stb.), hogy az embereknek inkább elmenni van kedvük az iskolákból, mint odamenni. A közoktatásban az óraszám emeléstinkább nem véleményezem, ott tudtommal értékelés sincs. Viszont megint visszatérve a felsőoktatásra, az mégiscsak abszurd, hogy kb. 10 év alatt 1 intézményben mondjuk megduplázódott a hallgatói létszám (minimum), tehát minden feladat is, viszont a tanárok száma ugyanannyi. Most viszont "fenyegetőzés" van, abnormálsi létszámú szem. csoportok stb. És ez senkinek se jó.
Nem ezt mondom már egy ideje?! És teszek rá, hogy be zárnának a fősikolák( amit nem hiszek) ha meg szűrnék a tanár jelöltekeket. Kit érdekel hogy máshová nem vették fel? Akkor menjen péknek, de ne legyen belőle tanár ha nem ért hozzá! Egy hozzá nem értő tanár tönkre teszi a dikákokat. Nem engedhető meg, hogy ilyen tanárok legyenek.
Na de a lényeg. Igen, igaz, már eleve nem kéne hagyni hogy a tanár szakot bárki elvégezze. Szerintem, ha tanár szakra jelentkeztem volna könnyebb dolgom lenne, mert elég nehéz néha fősikola. De hát én tanár akarok lenni, minek mennlk oda? Csak azért mert az könyebb ?Szerintem sajnos sokan vannak így. Szóval már a főiskolán meg kellne szűrni azt hogy ki való tanárnak és ki nem.
A másik az ellenőrzés. A teljesítmény-ellenőrzés. Nem olyan nagy dolog ez, és nem én találtam ki nekem isanítottk, és maga prof. mondta hogy pl:mennyire nincs ellenőrzés a tanároknál, és hogy kemény teljesítményértékelés kéne, értékelni a tanárokat, iskolákat...nálunk a főiskolán el is kezdődött valam ilyesmi. DE hogyez országos szinten induljon meg ,ahhoz a minisztériumban kell(ene) tenni valamit. Az ő feladatuk lenne, rendbe tenni az oktatást. Csak hát mit is tett a minisztérium? Emelete az óra számot. Erre egy csomó tanár sírni kezdett. De valójában semmi sem változott. Pedig nagyon sürgős lenne, változatni kell.
Képzeld, marketinget én is tanultam, sokkal többet a kelleténél.:-) De sztem most elbeszéltünk egymás mellett. Az ui. csak a dolog egyik fele, hogy a tanár legyen önmagával szemben igényes. Viszont te azt írtad, hogy a gyengéket rúgják ki, vessék ki magukból - a tanárok! Na de ez az, ami nem megy. Mert ott kezdődik, hogy a tanár szakot nem szabadna elvégeznie olyan embernek, aki szellemileg vagy pszichésen alkalmatlan, ill. hiányos a tudása. Ez nem történik meg, mert az egyetemek a fejkvóta miatt nem rúgnak ki senkit, ill. a tanárok óraszámához is kell a létszám. Aztán ha az illető bekerült az iskolába, legyen megfelelő teljesítményértékelés. Na de ehhez megfelelő módszertan kell, hogy ki végezze, hogyan, milyen rendszerességgel, és persze az objektivitás. Ez is a minisztériumon, intézményvezetőkön múlik. Ez per pillanat nem valósul meg. Egy kolléga tudja a legkevésbé véleményezni a másik munkáját, hisz nem lát bele. Felsőoktatásban részben más a helyzet, mivel az egész rendszer más, a követelmények is. Viszont amíg rossz a fizetés, csomóan elmennek inkább a versenyszférába. Akkor milyen tanári eszközökre gondolsz?
Az általánosításért már bocsánatot kértem. Mégegyszer nem teszem meg. És Tisztelet a kivételnek, és igen sajnos néha el ragad az indulat. És nem sértődtem meg, nem vagyok sértődékeny. Csak nem a helyesírásról nyitottam topicot. Érted? A pedagógusok megítélése szerintem nem véletlenül olyan amilyen.
Te nem személyeskedtél, ez igaz. Te általánosítottál, és bele nem gondoltál még soha, hogy ez a fajta általánosítás mennyire pocsékul tud esni egy olyan rétegnek, akikbe lassan naponta belerúgnak, lentről, fentről, mikor hogy.
Én tudom, hogy mennyi alkalmatlan ember van a pályán. De azt is tudom, hogy amíg olyan a pedagógus megítélése, mint itt kishazánkban, addig ez így is marad - baromi kevés az a mazochista, akinek jól esik, hogy direkte rugdossák kicsit.
Annak a - szerintem - nem kevés pedagógusnak meg, akik teszik a dolgukat, baromi nehéz lakatot tenni a szájára egy ilyen topikban, ahol egy 22 éves sértett fiatalember, gondolkodás nélkül alázza őket, de azon megsértődik, ha vele személyeskednek.
Nem utálok minden tanárt. Csak sok volt a rossz tapasztalatom. Nos, jogodban áll annak tartani aminek akarsz, de érdekes módon egy kollegáddal egész értelmesen kulturáltan meg tudtuk vitatni a dolgokat. Nem lehet ,hogy benned van akkor a hiba? Lehet hogy hülye vagyok de nem én kezdtem el személyeskedni, sértegetni.
Mondtam már hogy ne fárassz....itt a tanárokról, azon belül a rossz tanárokról meg az elavult oktatási rendszerről van szó...nem pedig rólam. Úgyhogy ha felbírod fogni azt, hogy a kultúrember nem személyeskedik...áh mindegy, hagyjuk.
Ami belőled beszélt, az nem indulat, te zsigerből utálod a tanárokat, ellentétben velem, például, aki egyáltalán nem utálom a diákot. 15 éves pályafutásom alatt még nem buktattam meg senkit, ha valaki, hát én meghallgatom az ellenvélemenyeket - csak nagyon nehezen viselem, amikor valaki rémisztően bután rémisztő butaságokat büfizik a világba, miközben meggyalázza édes anyanyelvünket.
Ha a diákom lennél, tán tolerálnálak, hálistennek nem vagy az, itt a fórumon meg nem vagyok tanár, és nem kell, hogy szeresselek. Sőt, ki is mondhatom, ha hülyének tartalak.
Te itt nem vagy diák, én nem vagyok a tanárod. Két fórumozó vagyunk...
Ügye? (Az ü és az u elég messze vannak egymástól a billentyűzeten, amúgy.)
Hogy neked miért kellett volna felállnod, azt nem tudom...
Az említetteknek azért kellene, mert MEGKÉRTEM őket. Mert harmincan vannak, és könnyebb úgy nekiindulni az órának, hogy egy pillanatra megálluk, csöndben maradunk, találkozik a tekintetünk, kvázi üdvözöljük egymást...
Nem parancsoltam, nem üvöltözöm, kértem őket, és általában várok. Kiscsoportos nyelvóráimnál nem kérem, hogy felállva üdvözöljenek, ha emelkednének, már intek is, hogy csüccs, mert őket pillanatok alatt átlátom...
Már megbocsás de nem csak a felállás volt itt a probléma. Mondtam sok mást is. De komolyan miért álljak fel? Az nem elég ha helyemen ülve halgatok, vagy esetleg mondom Jó napot? Miért is álljak fel? Ezt magyarázd már meg,
Ó, hogyne, hát persze. Például amikor én évek óta bemegyek egy adott osztályba, akiket amúgy nagyon szeretek, mert tök értelmesek, végigsétálok a padok között, megállok elől a táblánál, és várok. Várom, hogy észrevegyék, hogy megérkezem... Et a negyedik évünk, még mindig percekbe kerül, amíg hajlandók jelezni, hogy észrevették, hogy bejöttem. Saját felsőbbrendűségem hangsúlyozására csak annyit kérek, álljunk meg egy pillanatra egymással szemben, üdvözlésként, szerencsére ők vannak annyira öntudatosak, hogy hagyják, hogy felsőbbrendűen föléjük magasodjak, míg ők még befejezik a kaját, ki-bepakolásznak, dobálóznak egy kicsit... De biztos így van ez rendjén, nagyon klassz csávók ők, nem hagyják, hogy a hülye tanár üdvözöltesse magát általuk :-))))
Szerintem első sorban a tanárokon. Mert hogy nem a diák van az iskoláért és a tanárért, ha nem fordítva ! A DIÁK a legfontosabb. Ez egy szolgáltatás . A vevők a diákok. Bocs, de marketing szakos vagyok, szóval az ilyesféle "bölcseletek" csak úgy jönnek belőlem.
Nem csak a tanárokon? Azt kell mondanom, utolsó sorban a tanárokon. Ez bonyolult kérdés, ami átvezet az egyetemi képzéshez, a teljesítményértékeléshez, a fizetésekhez stb. Most mennem kell, később szívesen írok erről, ha érdekel.
Hát igen , viszont te jól tudsz magyarul: Yobb...ez mindet elárul.
És tényleg jobb amúgy : én nem tudnék fegyelmet tartani, túlságosan lázongó természetem van: hogy tartatnám be a szabályokat ha én sem tartom be? Ha én tanítanék csak káoszt okoznék. Pedig lenne néhány tantárgy amiről tudok annyit mint a tanárok, de ezt nem tudnám érdekesen előadni.
Értelek...hát akkor rajta! Tegyetek róla! Nem pont személy szerint te, hanem úgy minden tanár. Fogjanak össze ,a hozzánemértő rossz tanároktól meg kell szabadulni, rendbe tenni az oktatást...tudom ez nem csak a tanárokon műlik. De valahol el kéne kezdeni.
Jobban értem a dühödet, mint gondolnád. De hidd el, nekünk is nagyon elegünk van abból, hogy ingyenélőknek, szadistáknak, alulképzettnek, miegyébnek tartanak bennünket úgy általában.
Amint már írtam :tisztelet a kivételnek. És bocsánat, de néha el kap az indulat. És gratulálok, kár hogy más tanárok nem ilyenek. Azt hiszem már mondtam de lehet hogy túl sok a rossz tapasztalatom ezért vagyok ilyen a tanárokkal szemben.
És, hozzá tenmém hogy rossz tanár lenék. Ezért nem menten annak. Nem akarok olyamit csinálni amiben nem lennék jó, és egy olyan munkát ahol gyereket nevelnek nem lehet rosszul végezni. Nem szabad. Épp ezért nem ilyen főiskolára mentem.
Rendben akkor vissza vonom, nem álltalánosítok, igazad van, csak elkapott az indulat. Szóval mindig oda kéne képzelni az írásom alá hogy tisztelet a kivételnek.
Bár megfogadtam ezerszer, hogy nem megyek bele az ilyen vitákba, most mégis megteszem.
Hogy tisztán láss: 34 éve vagyok tanár, nettó bérem 110 ezer fotint. Ez valóban nem a minimálbér, de szíveskedj figyelembe venni, hogy ezért pár évet tanulnom is kellett. Mivel személyes sorsom elég furán alakult, így minden szabadságomat napszámosként dolgozom végig. (Szándékosan nem írtam szünetet, mert az éveim után kb. ennyi szabadság járna, csak mi egyben kapjuk meg .) Nincs autóm, még nem láttam a tengert, nyaralni alán 20 éve nem voltam. Irigyelj, ha akarsz.
A munkámat szeretem, az viszont kétségtelen tény, hogy nem leányálom egy 30 fős osztályban tanítani, ahol kb. 10 roma kisgyerek is van.
De ha nekünk annyira jó, mint ahogyan te ezt leírtad, miért nem tanulsz pedagógiát? Még fiatal vagy...
Nekem pusztán az általánosítással van bajom. Ha vk 60e-t mondott, vlszeg nem mondott igazat, de ebből nem következik, hogy mindenkinek olyan jó, kocsija van, nyaral stb. (Vagy ha meg is teheti, tán a házastársa keres jobban.) A panaszkodás meg emberfüggő. Tény, hogy nem ez a legnehezebb munka, de akkor mi van? A felsőoktatásban is csak plusz munkával lehet jobban keresni, ha mellette pl. vállalkozik. Na jó, egy docensi-prof. fizetés már nem olyan rossz, na de odáig el kell jutni, nem megy akárkinek. És ugyanannyit egy multinál egy pályakezdő mérnök is megkaphat.
Eggyel lejebb ezt kifejtetem: nem vagyok szénbányász, de szüleim éhbérért, dolgoznak kutya keményen. Úgy hogy a tanárok nézzenek körlül mielőtt panaszkodnak. Meg mindeki, ezt általánoságban mondom: túl sok ember panszkodik ,hogy neki így rossz, úgy rossz. Közben meg akiknek tényleg rossz egy szót sem szólnak.
Azt hiszem írtam is, én úgy viszonyulok másokhoz ahogy ők hozzám... melleseg, nem vagyok bunkó, köszönök, meg minde, és szerintem teljesen normális és uvarias a : "Jó napot kívánok" minek emellé fülügrálni ,meg a többi?
Itt a fősulin volt egy fiatal csaj, (tanárom) ő mondta :tegeződjünk, mert nem ezen múlik, tegezőve is el tudok küldeni mindekit a francba és tegeződve is tisztelhetjük egymást.
Nem azt mondom hogy tegeződni kell tanárokkal, de ez a helyes hozzá állás. Normális, és korrekt. Én többet nem is várok el.
