Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Romulus bácsi felmondja Rémusz bácsi meséit. Még csak nem is palástolja, hogy "papírból" olvassa. :-))
Mindenféle makrokozmikus álmok gyötrik, mint pl. az innováció.
Nekem csak egy földhöz ragadt buta kérdésem van. Ha a térség leghadseregébe hirtelen 50000 embert kellene egy mozgósítás alkalmával behívni, lenne-e 50000 pár bakancs? Milyen méretben?
Amikor még létezett a szolgálati nyugdíj intézménye, és egészséges emberek 25 év szolgálat után elmentek nyugállományba, akkor a Honvédség dicső vezetői, az ilyen kritikákra nem harsogták azt a tényt, hogy aki elment 25 év után, az az 52. életévének betöltéséig a megállapított nyugdíjának csak az 50%-át kapta. A civil életben akkor 58-60 év volt a nyugdíjkorhatár.
Ez nem egy nézet, hanem ennek a fajta előmeneteli rendszernek a lényege. Így lehet biztosítani- és komoly hadseregekben így is biztosítják, hogy a felfelé egyre kevesebb beosztásra egyre kevesebb pályázó legyen. Igen, a kezdő létszámnak csak töredéke jut el a nyugdíj korhatárig. Komoly hadseregekben 20-25 év szolgálat után már nyugdíjjogosult a katona, ezért egy századost, vagy őrnagyot ott már nem rúgnak ki. A katonának jelentkező átesik pszichológiai vizsgálaton, így nagy valószínűséggel ép elméjű aki felfogja, hogy mik a katonai szolgálatának, és az előmenetelének a szabályai, és azt is, hogy nem feltétlenül a hadseregtől fog nyugdíjba vonulni, mint ahogy nálunk még többen is így gondolják.
Az az egyik magyar sajátosság, hogy a sok évet szolgált, de nyugdíjra nem jogosult katonát (65 év a korhatár) mindenféle utógondoskodás nélkül szélnek eresztik.
1., A lemorzsolódás nem azonos a leszerelem-el. Mongyuk aki évekig sikeresen elvezet egy - bármilyen - századot, az nem hülye, ergo jobb lenne vhol hasznosítani, mint nem.
2.,És hát, igen. Az utolsó mondatod..... Itt ellenben ezzel szemben áll: 40 éves egészséges emberek többszázezres nyugdíjjal! FELHÁBORÍTÓ!!!!
akinek pedig nem jut magasabb beosztás, és nem tud előrelépni, azt azonnal leszerelnék.
Ez egy végtelen szélsőséges és értelmetlen nézet. Ergo a VKF szintjéig fokozatosan - különböző magasságokban ugyan - mindenkit előbb utóbb kirúgnak, mi?
Untig elég azoktól megválni, akik bármilyen okból beosztásukat nem tudják ellátni, és/vagy nem akar/kap általa ellátható beosztást.
Na persze először itt is a kiválás emberi-anyagi - átbaszásmentes és piackomfort - törvényi feltételeit kéne megteremteni. Másképp nincs az az IQ-val rendelkező ember, aki belép ilyen rendszerbe.
Egy magyarázat erre az előmeneteli rendszerre, hogy a magasabb rendfokozat magasabb beosztáshoz társul, és természetesen magasabb fizetés jár hozzá, ezért elvben ösztönzi a katonát a maximális teljesítményre, hogy megfeleljen az előléptetés feltételeinek, és továbbra is tagja maradhasson a hadseregnek.
Ezt elmondanátok, hogy ennek mi a magyarázata/logikája? Ahogy nézem, ahogy egyre magasabb fokozatba lép, egyre inkább soft/leadership skillek kellenek,
viszont erre az emberek csak egy szűk csoportja alkalmas.
A jelenlegi előmeneteli rendszerben egy beosztáshoz egy rendfokozat tartozik. Például rajparancsnok-őrmester. Ha magasabb beosztásba lép, akkor magasabb rendfokozatot kap. Ez akkor működne szépen, ha az arra alkalmas katona ütemesen lépne előre a beosztásokban, akinek pedig nem jut magasabb beosztás, és nem tud előrelépni, azt azonnal leszerelnék. Sajnos azonban rengeteg "magyaros" tényező miatt nem ez van.
Tiszthelyettesi beosztásban most megrekednek az emberek, régebben ahogy öregedett az ember ugy kaptak a csillagot(kivárási idő) elvileg ha nem csesztél el valamit tiszthelyettes az adott beosztásában főtörzszászlós is lehetett mire elérte a nyugdijkorhatárt.
Az utóbbi időben akár 10 évig is őrmester marad a beosztásában.Pl. Igla rajparancsnok( 2001 tájéka)beosztásában elérhető rendfokozat "törzsőrmester"magyarul a büdös életben nem lessz zászlós a beosztásában....megreked....stb.Az amerikai mintát próbálják utánozni.
És hány éves koráig számítanak egy obsitos véleményére, mert én tartok itthon egyet, aki mindjárt 90 éves, és éppen a héten fejezte ki velős véleményét a Benkőről?
Van egy US ARMY évkönyvem, ebben felsorolják az összes szárazföldi Nemzeti Gárda, Tartalék Erők alakulatait, megnevezve a parancsnokot és a rangidős altisztet. 91-ben mi fogadtunk először impralista delegációt, a külsheimi hk zpk-t. Érdekes volt hogy először bemutatkozott, utána a rangidős altisztet mutatta be, utána ez alezredes logisztikai főnökét. Utolsó előtti munkanapokon olasz -magyar tüzérségi éleslövészeten vettem részt Ez olasz ezredes a 0-ponti tribün fedett részében vezette a tüzet tatai kollégájával. A nyitott részben mindenféle hadnagyok, főhadnagyok hokiztak önfeledten valami ottfelejtett májkrémes konzerv dobozzal. Kijött a fedett részről a rangidő altiszt, a tisztek lemerevedtek, abbahagyták a viháncolást. Ennit a rangidős presztizséről.
A "vezénylőzászlós" az adott alakulatnál a tiszthelyettesek ugymond karrier csucsa.A legmagasabb beosztás amivel egy tiszhelyettes(zászlós) elérhet tudtommal a hadseregben.
A vezénylő zászlós szolgálati elöljárója az adott katonai szervezet zászlós, tiszthelyettes, tisztes és rendfokozat nélküli katona állományának.”
USA-tól,NATO-tol átvett beosztás -feladatát nem tudom mi csak a google-n de azt te is megnézheted.
Háborus helyzetben mi lenne a feladata? ez érdekelne engemet is.Valami szakértő esetleg megmondaná? Kössz a válaszokat.
Kb. 2000 után vezették be ezt a beosztást "vezénylőzászlós" ,,,,körülbelül akkor mikor a klasszikus "szolgálatvezető" helyett " századellátó tiszthelyettes" megnevezés lett ja és ebben a beosztásban már nem lehetett zászlós-főtörzszászlósi rendfokozatot elérni a maximum főtörzsöőrmesterig lehetett eljutni. Ez időben sok zászlósi /tiszti beosztást megszüntettek illetve a maximális rendfokozat elérését lejebb vettek , sok helyen tiszthelyettesi (főtörzsőrmesterig lehetett eljutni az adott beosztásban)beosztás lett a zászlósi helyekből.
A "senior"-t nem tudták lefordítani rangidősnek. Pécsett volt az első vezénylő zászlósi tanfolyam, Mészáros Géza vezette. Már akkor vitatkoztam vele, hogy a rangidős lenne a megfelelő kifejezés. Rögtön megjelentek a túllihegők, hogy a "vezénylő" annyira vezénylő, hogy a dandár sorakozókon ő vezényel, ő adja be a jelentést a parancsnoknak. Mondtam a hülyének, hogy a "vezénylő" abból származik, hogy a rangidős tiszthelyettes készíti el a többi tiszthelyettes szolgálati beosztását, magyarul szolgálatba "vezényli" őket.
Lattam egy hiradast ... amely szerint a török drone-t kb. 6 eve fejleszti egy, az MIT-n (Massachusetts Institute of Technology) tanult (majd Törökorszagba visszatert) fazon, aki mar egyetemista koraban is ezzel foglalkozott ... nyilvan török allami penzzel finanszirozva ...
Ja és olvasom a cikkben amit belinkeltél, hogy hirtelen kanadaiak is sárosnak találtattak, hogy dróntechnológiát adtak el Törökországnak. Korábban egy brit cégről tettem be hasonlót. Szóval gyakorlatilag a világ hathatós segítségével készültek olyan drónok, amelyek eredményességét most lehetett érzékelni. Kérdés, hogy még hány "puskaporos hordóban" fogják felhasználni, ezért is aggasztó, hogy Ukrajna is bevásárolt. Hm viszont a törökökkel nem vagyunk rosszban, nem akarnak esetleg pár bontatlan Leopárdot kapni drónért cserébe? :)
Hát, én nehezen hiszem el, hogy ez a drónok műve lenne teljesen, ez nagyon sok.
Számokat nehezen találni, de a gyártó Törökországnak van 70db ebből a Bayraktarból, a nyáron 6-os csomagokat adtak el Katarnak, Ukrajnának. A kis Azerbajdzsánnak se hiszem, hogy sokkal több forrása lett volna erre, szerintem kb 12 darab állhatott rendelkezésükre. Ha látom, hogy meredeken fogynak az eszközeim egy nem látható fegyvertől, visszavonom őket, nem otthagyom. Az a 185db T-72-es, ha igaz, az kb az egész páncélos ereje az országnak....
Ez pontosan igy van. Egy "masikra" akkor lehet (sikerrel es a szarazföldön) rarontani, ha a tamado ~2:1, vagy ~3:1 fölenye biztosithato. Ha ezt dronokkal sikerül megakadalyozni, a szarazföldi eröket tizedelni (ill. a radarokat, jammer-eket, rakettakat ... kikapcsolni), akkor nincs lerohanas, mert a tulerö se ertelmezhetö ... de meg jelentösebb civakodas sincs nagyon ... mindenki marad az ülepen ... es zsigerböl (de katonai akciok nelkül) gyülöli tovabb a masikat ... mert mas lehetösege mar nem marad ...
- 185 T-72 tanks - 90 armored fighting vehicles - 182 artillery pieces - 73 multiple rocket launchers - 26 surface-to-air missile systems, which include a Tor system and five S-300s - 14 radars or jammers - one SU-25 warplane - four drones - 451 military vehicles
Ahogy nézem, elveszítették a tankok, tüzérség, légvédelem jó részét. Ennyit jelent a drón-fölény.
Az MH Alföldi Ideiglenes Alkalmi Kötelék vezetése a felmerülő kérdésekre megoldási stratégiákat dolgozott ki, amik az altiszti támogató csatornán keresztül jutnak el a Magyar Honvédség Parancsnokságára.
Nem kell aggódni, ezek a stratégiák legkésőbb tavaszra el is készülnek. Nem kapkodunk elvtársak!
Van egy német-amerikai tüztámogatási interoperabilitási kézikönyvem, hosszadalmas lenne előkeresni, abban benne van hogy milyen német gyártású rakéták egészítik ki az eredeti MLRS lőszerszortimentet
"Magát a nemzetközi szerződést érinti. Onnantól nincs mint átruházni, kivetted az alapját"
Még ha így is lenne (nincs így), attól hogy fognak megváltozni hatályos irányelvek és rendeletek?
Szerinted konkrétan hogy lehet végrehajtani, hogy egy X tagállam elleni 7. cikk szerint eljárásnak az legyen a következménye, hogy az X állam jogalanyaira nézve felfüggesztésre kerültek például a GDPR-ban nevesített jogok?
Milyen dokumentum rendelheti ezt el? Ha egyszer a GDPR-t az EP és az ET a maga eljárásában elfogadta, akkor mi módosíthatja ezt? Mitől lesz ennek hatálya? Hogy lehet ezt alkalmazni?
Megjegyzem, hogy a tüzér osztály áll lövegekből, tűztámogató csoportokból, akik felveszik a kapcsolatot a tankosokkal és gyalogosokkal, tűzkoordinációs részlegből, amely rendezi a közvetlen és általános tűztámogatást, tűzvezető központokból, amelyek osztály-üteg szinten intézik a lőelem számolást, radarokból melyek az ellenséges tüzérség elleni ellentűz feltételei, drónokból, melyek célfelderítésben, tűzhelyesbítésben elengedhetetlenek, célok precíziós lőszerek részére történő megvilágításáról gondoskodnak, meteo állomás, stb.. Sakkor ott van még a nagy méretű logisztika. Van idő még ezeket is megtanulni.
Magát a nemzetközi szerződést érinti. Onnantól nincs mint átruházni, kivetted az alapját. A 7. cikk atombomba. minden egyes jogot el lehet venni a renitens tagállamtól, mert minden jog nemzetközi szerződésen alapul. Az átruházott hatáskörben szabályozottak is. Azok ugyanis nem keletkeztetnek új jogokat, csak végrehajtják a nemzetközi szerződésben lefektetett jogokat, alapelveket.
csak emlékeztető hogy a moratórium:) eredménye mi is volt: 7 évvel a csatlakozás után ( nem csak mi, ugyanaz a szitu csehek, lengyelek, szlovénok stb) vezették be hogy nem kell munkavállalási engedély Ausztriában és Németországban, ( a franciáknál hamarabb volt, 2008-ban). Szabad ilyen-olyan áramlás, csak éppen munkavállalási engedélyek kiadásának feltétele volt, hogy az adott helyre ne legyen német/osztrák jelentkező:)
Teljes jogú EU tagként:)
Azt már elmagyaráztad hogy kire nem szabad szavazni ha jót akarunk és jaj ha a mutti begurul:) , ezt nem kell megismételni:)
Tehát akkor nemzetközi szerződésből fakadóan az EU a tagország állampolgárainak az EU területén nem korlátozhatja a szabad mozgását, letelepedését, és vállalkozási szabadságát, még ha az adott országgal szemben kötelezettség szegési eljárás van folyamatban. Jól mondom?
Az 1966 os ENSZ egyezmény nem EU szerződés. Majdnem az egész világ aláírta, semmi köze a 7. cikkhez és szabad mozágs, vállalkozás stb. EU jogokhoz. Ezért nem nyithatsz fagyizót Tanzániában, szemben Béccsel.
A második meg a Lisszaboni szerződés része (EUSz. 6. cikk) , ezért nem vonatkozik pl. a Britekre (ők már csak 5 hétig relevánsak), és a Lengyelekre akik fenntartást tettek a Lisszaboni szerződés elfogadásakor. Ami ugye kb maga az uniós szerződés ;)
Egyrészt a Lisszaboni Egyezmény 7. cikkelye alapján az összes jogunkat kivétel nélkül felfüggeszthetik határozatlan időre, aminek az eredményeként ugyan bent vagyunk de a státuszunk Albániával egyezik meg.
Másrészt meg a Lisszaboni egyezmény is csak egy egyezmény bármikor köthetnek a megmaradó EU tagok mellé egy másikat, amivel minket vagy bárki mást kivágnak, és mi nem tehetünk semmit. Ehhez csak annyi kell hogy kellően felbaszd Angela Merkelt.
"Én ezeket a bejelentéseket irritálónak találom, még akkor is, ha a honvédelmi kiadás előírt kötelezettsége, irányelve – ami a nemzeti össztermék két százaléka – ezt elő is írja. Ez azonban esetünkben nem áll fenn. Ehhez észérvek és értelem nélkül eddig egyetlen amerikai elnök ragaszkodott, akit úgy hívnak, hogy Donald Trump. Ennek a korszaknak azonban vége van."
Bravó...új béke korszak köszöntött be:), vagy csak a dermesztő szél és szélsőséges időjárás hatása.:)
Az a mindenkit beleszámolunk a máltaiaktól a franciákig csalóka módszer, nem ad valós képet a lehetőségekről és képességekről. Van egy EUROCORPS, de ez a könnyen megtévesztő név ellenére valójában ez csak egy 1100 fős "testület":), amelynek egyetlen állandó alárendelt egysége a francia-német vegyes dd.
+ hogy a bevetéséről nézz már utána kik döntenek...nem a 29-ek:)
Európa malmai lassan őrölnek, annak idején még Sárközy & Merkel duett előadta hogy kell egy közös EU hadsereg, 2007 óta fergeteges ez a haladás...
Ezzel a meglévő káosszal szemben van valami ami működik, még ha recsegve-ropogva is, az egyik hátul ütője éppen az az egyhangúság klauzula, érdemes lenne ( remélem sosem tudjuk meg) hogy mit szólna pld. az épp aktuális görög képviselő ebben a testületben ( tulajdonképen a kormánya...)
ha pld. a törököket megtámadná valaki. Lehetne még több variációt adni példának, de elképzelhető a jelenet: ott az egész brigád Mons-ban, 3-4 nemzet képviselője kijelenti hogy ott főjenek meg a törökök a saját levükben, igencsak sok van a róvásukon...
Első lépésben tehát a testület elítéli az agressziót, miközben a színfalak mögött alaposan megdolgozzák a renitenseket, akik miután néhány nap múlva megvilágosodtak:) hogy mibe is kerülhet nekik amit elkövettek lelkesen igennel szavaznak, csakhogy ez néhány nap késést jelenthet a VJTF elindításában ( ami nem nagy erő amúgy sem, kb 5000 fő, 72 óra helyett lesz az 168 is...), tolódik a NFC ( a híres 40000 fő, ez sem 1 hónap alatt indul el). Ha konkrétan pld. az oroszokról lenne szó, akkor azalatt az egy hét alatt agyő baltiak és agyő Ukrajna keleti része:).
Mindjárt más mese visszafoglalni mint megakadályozni...
Hogy ez a folyamat meddig tartana egy EU sereggel, még megbecsülni sem lehetne, hogy ki döntene a bevetéséről, milyen állandó létszáma lenne.
2023-tól a németek lesznek a frame nation ( nátóúl :)) a VJTF-nek, ha nem abban hanem az NFC -ben vígan el fog férni a magyar hk zászlóalj is.
A logisztika megint más kérdés, szvsz nem az európai területeken lenne baj éles helyzetben hanem éppen a perifériákon.
Pedig csapatok vannak. Rengeteg. Vezetési struktúra, logisztika, meg együttműködés nincsen.
A kombinált EU szárazföldi haderő a harmadik legnagyobb a világon létszámban Kína és India után. És a felszereltsége sem rossz. De mindez szart sem ér, ha képtelen közös haderőként működni.
Persze hogy nem olcsó a NATO. Csak olcsóbb.. Saját Blue Water Flotta, hadgyakorlatok, logisztika.
Különösen a logisztika fájó. A NATO ma, teljesen szándékosan az USA logisztika nélkül működésképtelen. Az EU-nak önállóan még a honvédelemre sem biztos hogy elegendő a logisztikai kapacitása.
A foglalkozáson speciális önkéntes tartalékos katonák gyakorolták a keresést, valamint az ellenség mögöttes területen történő tevékenységének felszámolását.
Lehet, hogy félreértettem, a mi mögöttes területünkön bóklászó ellenség tevékenységének a felszámolásáról van szó, így már érthető.
Én nem látok semmiféle koncepciót a fegyvervásárlásokban, vagy jól titkolják. Egyedül a légvédelmi rendszer megújítása egy értelmes cél, a tankokkal nem tudom, mit akarunk? Védekezni? Támadni? Misszióba vinni?
EU seregről betettem régebben hol is tart: van elképzelés , van egy elképzelt vezetési struktúra csak egy apró hiba van: csapatok?...:)
Inkább NATO mint EU sereg: britek kiléptek, törökék nem EU tagok, szóval lehet kozmetikázni a médiában de a valóság az hogy ha komolyan gondolnák azt az EU sereget, nem esett volna ki két haderő ebből a potenciális seregből.
Szatellit kérdés: remember wikileaks:). Olyan szépen járkált a magyar politikai elit:) az USA nagykövetségre mint egy generációval előbb a szovjetre:). Most hogy Gyula álmai szerint a világ no.1 valutaspekulánsát kapnánk mint USA nagykövet vagy valamely politikai jutalmazottat ( megfelelő kampánypénzt adott vagy éppen zombikat szavaztatott:)) tökmindegy, de ez nem jelenti azt hogy az USA vagy másik nagyhatalom érdekei egybeesnek a magyar érdekekkel. Plusz hogy ha éppen szükséges, képesek alaposan megszorongatni bármely szövetségesüket, nem csak a mi kaliberünket:)
Először is akkor dugd el jó mélyre a pénztárcádat :) és vigyázz hogy mit kívánsz, mert nehogy teljesüljön:) és egy nagyon nyitott de üres zsebű társadalom legyen:)
Csak emlékeztető: a brit , thájföldi és maláj bulik mellett ott volt a francia is, ebben el is ítélték ( a szálak nagyon magasra vezettek a Bérégovoy kormányban:)).
Az USA agenda... Ahogy lentebb is írtam, ez a két opció van. Vagy USA szatelit állam maradunk, akivel feltörlik a padlót legyen szó autóiparról (dízel botrány) vagy mezőgazdaságról (banánháború). Vagy önálló nagyhatalom leszünk, akinek a célja a saját gazdagodása, nem az USA hizlalása.
Persze értem hogy olcsóbb a NATO mint az önálló EU haderő....
Nem kell tovább mondanod, mert unalomig olvastuk már, és nincs is értelme. Amig az úgynevezett vízfejben többet lehet keresni, amig nem kell az időjárás elemeinek kitetten rohadni a gyakorlótereken, amíg jól fűtött- kényelmes irodák vannak ott, és amíg a katonának, vagy a családjának több a lehetősége ebben a vízfejben, addig a legutolsó katona is oda kívánkozik, és megis tartják azt a vízfejet.
Miért nem fognak az alant vázolt célok megvalósulni?
-meg fogjuk venni a technikát (egy részét), de nem fogjuk tudni megvenni hozzá az embert, mert belátható időn belül nem változik az a koncepció, hogy a vízfej fontosabb, mint a végrehajtók.
-a HM-VK dezorganizáció a MHP létrehozásával visszalépés a VSZ felé (J1-J8 J2 nélkül, ezzel párhuzamosan a szemlélőségek a VSZ szakmai főnökségeit idézik
-a beszerzések csúsznak, mert a beszerzések felett a HM elveszítette a kontrollt a miniszterelnökségnél létrehozott Védelmi Beszerzési Ügynökség Zrt. létrehozásával
Ja, ebből egyértelműen következik Mo. feladata: kilépni a vonakodó szövetséges, szegény rokon szerepből, 20(30) év után végre levetni a VSZ rozsdás vasait, végrehajtani a NATO kompatibilis átfegyverzést XXI. szd.-i nívón, magyarul partner országgá válni a NATO-ban, a haderővel pariban lenni a modernizált orosz haderő elemekkel.
Mielőtt elszállnánk némi ezotéria irányába, ragadjunk egy kissé a fődhöz. Az orosz-ukrajnai eseményekre reagálva e 2016-os NATO-EU csúcs egyértelműen döntött az Oroszországgal szembeni szankciók kibővítéséről, a NATO fokozott jelenlétéről a puffer országokban, a GDP 2% teljesítéséről a védelmi kiadásokban, az EU haderők modernizációjáról.
Még nagyobb kérdés hogy az EU hogy képzeli el a jövőjét.
A NATO-n belül, vagy önálló nagyhatalomként.
Ugye egyrészről az USA mind gazdasági mind geopolitikai értelemben nem szövetségese, hanem riválisa az EU-nak, ezért a NATO mint olyan az EU önfeladásáról szól, alapvető érdekeinek alárendeléséről az USA-nak.
Másrészt viszont, ha a honvédelmet kiszervezzük az USA-nak az olcsó.
Az orosz számára az EU egy hatalmas felvevőpiac a nyersanyagoknak, és ilyenformán természetes szövetséges. Ugyanígy az EU iparának az olcsó orosz nyersanyagok kompetitív előnyt jelentenek az USA iparával szemben. Nem véletlenül deklarált célja az USA külpolitikának évtizedek óta, Európa leválasztása az Orosz nyersanyagokról.
Amíg az USA ipari nagyhatalom, és a háborúk pörgetik a GDP-t ezért a konstans háborúban érdekelt, addig az orosz elsősorban a nyersanyagok eladásában érdekelt, ezért békés felvevőpiacokban utazik. Az embargók persze erősen megborítják a képet, nem véletlen hogy az USA igyekszik destabilizálni az Orosz érdekszférát, és embargót kiprovokálni, kikényszeríteni.
Az EU jó kereskedelmi kapcsolatokban érdekelt az Oroszokkal, és direktben versenyez az USA iparával. Ezért a saját, önálló védelmi képességek fejlesztése kritikus lenne.
Mi mint Magyarország meg legjobb ha kimaradunk a nagypolitikából, támogatjuk a közös EU véderőt, és ennek irányában fejlesztjük a katonai kapacitásokat. Mégpedig jelentősen, ahogy az összes EU tagnak tenni kellene.
Inkább az a kérdés hogy a NATO milyen doktrína alapján képzeli el a jelent és a jövőt mert a VSZ összeomlása után csak a fejesek tudhatják mi a létjoguszultsága a szervezetnek, és ebben milyen szerep hárul a MH-nak....
Ebből nézve az orosz álláspont világos hogy puffer zónákban gondolkodnak, kvázi a balti államok elvesztését elkönyvelték viszont Grúzia, és Ukrajnával, és néhány kaukázusi országgal kapcsolatban nem ennyire egyértelmű a helyzet.
Érdekes kérdés lehet még a Szerb-Orosz kapcsolatok is ilyen szempontból...
Én ezekkel az úgynevezett katonákkal kapcsolatosan nem írnám le, hogy legjobban kiképzett, és legfegyelmezettebb. Ezek ugyanis csak ölni akartak, mint a harcikutyák. Ha már képtelenek voltak fegyveres katonát, vagy ellenállót elfogni, akkor civileket öltek. A megvadult harcikutyákat le szokták lőni, vagy elszokták altatni, mert többé nem fékezhetők meg. Ezekkel az ausztrálokkal mit kéne csinálni?
Ez, és persze a többi nyilvánosságra került eset rendszerszintű hibákra hívja fel a figyelmet.
Nem csak az ausztráloknál fordultak elő ilyesmik.
Kivétel nélkül az összes nagy múltú "speciális egységnél" előfordultak ilyenek.
Függetlenül a körülményektől.
Békében is, saját bázisaikon is elkövetnek ezen "speciális egységek" igen sok bűncselekményt.
Szerény véleményem szerint ezek a dolgok valójában azt jelentik hogy egy zárt, abszolút teljesítménykényszerre alapozott, létbizonytalanságban tartott (elég egy sima sérülés a kikerüléshez) alakulat hosszabb távon nem alkalmas hasznos tevékenységre.
:Szomorú történet, aminek az egyik tanulsága, hogy még a legjobban kiképzett, legfegyelmezettebb alakulatokban is elszabadulhat a pokol a jó vezető hiányában. Ausztráliában négy és fél évi vizsgálódás után készült el az a jelentés, amely az Afganisztán harcoló ausztrál SAS katonák tetteit vizsgálata. A megállapítás szerint - és gondolom ezek csak a az egyértelműen bizonyítható esetek - 19 katona esetében javasolja a hadsereg, hogy a rendőrség nyomozást indítson ellenük 39 rab és civil meggyilkolása miatt (ezt majdnem szó szerint fordítottam a pontosság kedvéért).Ellentétben az elmúlt években megismert hasonló iraki és afganisztáni esetekkel, itt nem az történt, hogy a ütközet hevében civileket is megöltek katonák, vagy frissen foglyul ejtett felkelőkkel (Irakban terroristákkal) végeztek a katonák. Itt az történt, hogy valamiféle "beavatás" részeként: "Typically, the patrol commander would take a person under control and the junior member, who would then be directed to kill the person under control," Major General Brereton said. Az a már foglyul ejtett személyek közül az SAS tagjai kiválasztottak egy foglyot, és kivégezték.Civilek esetében fegyvereket, rádiót, gránátot tettek utólag melléjük, hogy bizonyítható legyen, hogy valójában kombattánsok voltak.Az esetnek nyilván számos olyan hatása van, amelyek messze túlmutatnak azok, hogy néhány katona embereket gyilkolt, a cikk végén a a vezérkari főnök említ néhányat ezek közül, amelyek elsősorban a hadsereg morális tartására, a különleges művelti katonák magas színvonalú munkájára vonatkozik.A vizsgálat egyik eredménye, hogy az ausztrál SAS második századát felszámolják (gondolom, onnan jöttek a felelősök) és helyette egy új alakulatot, új névvel fognak létrehozni.https://www.abc.net.au/.../afghanistan-war.../12896234...
„A Magyar Honvédség pontosan tudja, mit kell venni”
Mar csak azt kellene kicsit jobban eltalalni, hogy a XXI. szadban a fegyvernemeket es azok sulyozasat illetöen milyen valos aranyokra van/lesz szüksege az orszagnak (az evszazad ugyanis nem fejezödik be ~2026-ban, vagy ~2030-ban ... hanem meg tovabbi ~70 even keresztül tart majd).
>> A Magyar Kormány szerződést kötött a brazil Embraer céggel 2db KC-390 típusú rámpás szállító-repülőgép beszerzéséről, melyek várhatóan 2023-24-ben érkeznek meg.
> Nem mindegy nekünk, hogy a 6-7 fős afganisztáni váltást milyen géppel hozzuk, visszük?
Légi utántöltést fog tudni csinálni a Gripen-eknek (elvileg, mert még eléggé prototípus állapotú a KC-390).
Mivel a Gripen vadászbombázók mérete, hajtómű teljesítménye és max. felszálló tömege csekély, így ha támadásra használják (dög nagy lézerbombákat visz), akkor csak kevés kerozint tud felvenni a földön, nehogy összerogyjon a futóműve. De ha már a levegőben van, akkor tanker gépből teli tankolható és úgy elérheti valamely jó szomszéd ország vízlépcsőjét, atomerőművét, stb.
Szintén alkalmas lehet a rámpás kivitelű KC-390 gép spec-ops légideszant ledobására (amolyan 21. századi SM-75 és Bertalan Árpád).
Összességében aggasztó a mostani nagy magyar neo-horthysta fegyverkezési láz. Úgy gondolom először Ukrajna ellen készül az orbáni rendszer, a kárpátaljai részt elfoglalni, valószínűleg egy kelet felől induló nagy orosz támadás mellékes hadszíntereként. Persze akkor repülni fog az atom, mert Ukrajna nem a kopár értéktelen Örményo., a két franciaországnyi fekete termőföldet nem kapja meg könnyen raszputyin.
"De ebben az országban, legalábbis ezidáig, azt láthatjuk, hogy Trump próbál kitalálni valamit, hogy hatalomban maradhasson, még ha el is vesztette a választásokat, és biztosak lehetnek abban, ha még esetleg nem tudnának róla, hogy jelenleg is együtt dolgoznak Orbánnal, ahogy eddig is tették. Ennek az oka egyszerű. Orbán tudja, hogy ha Trump távozik, akkor az egyik legfontosabb szövetségese távozik. És ha van valami, amit a Biden-adminisztráció biztosan nem fog megtenni, akkor az az, hogy békén hagyja Orbánt. És az USA kormányában ellenségeket tudni egyáltalán nem jó jel."
Elnézést, politika. Adalék ahhoz, hogy Trump kényszerítette ki a GDP 2%-os katonai költségvetés ígéretét Orbánból 2024-re, most Biden van, számon fogja kérni a Trumpnak tett ígéretet? Orbán magára nézve kötelezőnek fogja-e tartani a Biden éra alatt a Trumpnak tett ígéretet? Zrínyi 2026...2030?
Jó is volt ott a 87. Bakony harci helikopter ezrednél, csak már nagyon le volt pusztulva minden, sorosként onnan szereltem le, előtte egy hónap alapkiképzés meg Szombathelyen az ex Garasinban, ég és föld volt a különbség a kettő között...
A Magyar Kormány szerződést kötött a brazil Embraer céggel 2db KC-390 típusú rámpás szállító-repülőgép beszerzéséről, melyek várhatóan 2023-24-ben érkeznek meg.
Nem mindegy nekünk, hogy a 6-7 fős afganisztáni váltást milyen géppel hozzuk, visszük?
Négy éve a nyíregyházi skanzenben belebotlottam egy gulyáságyúba. Volt élelmezési tiszthelyettes vett magának egyet, rendezvényekre jár vele, holt szezonban párlatokat készít.
Csak megerősíteni tudom a soraid, magam hat évig adtam Tapolcán konyha ügyeletesi szolgálatot.
13 évvel ezelőtt írtam róla az MN 1480 topicban, akkor még kezdő blogolóként, talán kissé fellengzősen, de a dolog nem változott, hogy Tapolcán a legénységi étkezdében példátlan rend és fegyelem uralkodott. ( Később mikor a rendszerváltás után Sorozatvető ezred lettünk, és szinte képtelenség volt kiadni a szolgálatokat, a fegyelem lazult, ha csak lehetett kerültem a legénységi étkezdét, átment kiabálósba. Valaki írta, hogy nem volt akkor semmi fegyelmező eszközünk, bizony így volt, letargia. De az egy másik történet.) Itt a link az akkori bejegyzésről, most teszek ide néhány képet is. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=67551393&t=9143205
Nem voltak abroszok az asztalokon, az csak ünnepnapokon került fel, karácsony és húsvétkor, valamint eskükör, címátadáskor. Lehetőségem volt 2006 - tól, hogy fotókat készíthessek a laktanyánkról, így a lepusztulását tudtam megörökíteni, az itteni képeken is lehet követni a folyamatot. Manapság raktárnak használják, egyik híres pincészet tárolja itt a boros üvegeit. árpapa
Ha esetleg csuklottál volna, az Sz. igorral emlegettünk az előbb, itt van pár napig nálunk, vizsgáztatunk az őrségnél. Felmerült, hogy meglátogatunk, de ebben a pandémiás helyzetben inkább nem zavarunk, várjuk a jobb időket.
"Valaki írta itt, hogy a tapolcai konyha nem volt modern."
Lehet, hogy a Bottyán, később Kinizsi konyhájára gondolt. A Dobóban reggel, délben, este több menüből lehetett választani és repetára is volt lehetőség. Legénységi étkezdéből is kettő volt, mindkettő ragyogóan tiszta. Az asztalok igaz puritán módon, de meg voltak terítve. Nem emlékszem már, vagy viaszos vászon vagy valami egyszerű abrosz volt. Sótartó sóval, borssal, paprikát lehetett kérni. Tálcán négy üvegpohár, egy kancsó víz, nem műanyag kancsóban. Az étel nem sárga tányérban, hanem mélyhúzott, rozsdamentes acélból volt. A kenyeres dolga volt, hogy étkeztetés alatt sertepertéljen az étkezdékben és figyeljen oda, hogy mindig legyen víz, tiszta pohár, szalvéta és kenyér az asztalokon. Ezeket onnan tudom, hogy az első időszak vége felé, már nem konyhasúrolónak meg fekete mosogatósnak osztottak be, hanem kenyeresnek. A legénységi fürdő mindennap be volt gyújtva, délután-este, ha olyanja volt valakinek akár többször is fürödhetett. A századnál is volt meleg víz, de az az öregek kiváltsága volt, mert sajnos 1 db 200 literes bojlernél többre nem futotta. A mosdók és a WC-k a '80-as éveknek megfelelő kor színvonalán, mondanom sem kell, hogy sok kocsma és főleg a MÁV megirigyelhette volna.
Nem tudom, máshol szokás volt-e, de itt minden szombaton nagytakarítás volt. Párnahuzat, lepedőcsere, ha jól emlékszem hetente volt. Ruhacsere a fürdőben, ez az egyének igényességén múlott. Persze aki koszos vagy büdös lett volna, azt a szoba pk. úgyis elküldte volna a cserén kívül az anyjába is. Na, meg a reggeli rajszemlén az egyéni ápoltság minden nap ellenőrizve volt. Röhögni fogtok, de volt olyan is, hogy "Gatya le!". Az alsó gatyák ellenőrzése volt. Zoknit az nem ellenőrizték, mert minden este ott kellett lógnia a stokin egy pár mosott zokninak, amit az üti ellenőrzött takarodó után.
Gondolom a többi laktanyára nem jutott pénz, azért voltak az általad leírt módon lerohadva.
Szerintem meg még több gondjuk lenne, ha Hajmáskéren, és Tótvázsonyban települnének. Ebben a két porfészekben, ahol nincs semmi, ugyanis senki nem akarna szolgálni.
Lőrincz Gábor felsorolt egy csomó megoldandó feladatot. Ha Hagymáskéren állítanák fel a hk alegységet, mondjuk Tótvázsonyban a tüzérséget, kevesebb gondjuk lenne hosszú távon. A helikoptereket meg Szentkirályszabadjáre vinném, mindenki ott lenne egy kupacban. Veszprémben jobb lakni a hivatásosoknak mint Tatán.
Elképesztő körülmények tapasztalataim szerint Zalaegerszegen voltak. És Tatán.
Zalaegerszegen meleg víz nem volt, kizárólag a "tömegfürdőben". WC terén még háború előtti öntöttvas WC csészék voltak, természetesen deszka nélkül, 50mm-es szennyvízcsövekre kötve. A fűtést nem hiányoltuk, az 50 ember megfelelően "befűtötte" a hálókat. A konyha egészen elképesztő "minőségű" volt, szaladgáló patkányokkal, sorozatos ételmérgezésekkel. (Kínjában a laktanyaparancsnok egész télre kitelepülést rendelt el az ellátó zászlóaljnak pékestül, hogy legalább ehető kenyér legyen.) A gyengélkedő személyzete verőlegényt játszott éjszakai sorakozókkal, és sutyiban kiosztott munkákkal. (Volt szerencsém 40 fokos lázzal bekerülni.)
(1986.)
Tatán szintén nem volt meleg víz, de legalább a felújítás alatt falak sem a folyosók végén, sem használható WC. A konyháról talán elég annyi, hogy megélt egy normál vegyesbolt a laktanyai forgalomból. Részemről az első tapasztalatok után nem látogattam az étkezdét. Mi "úri" elhelyezésben részesültünk, ezért a század kettő körletben lakott. A "kiskörlet" 20, a "nagy" 80 személynek szolgálta az éjszakai nyugodalmát.
Viszont az orvosi ellátást kiváló minőségben biztosította a tatai rendelőintézet.
(1987-88)
Valaki írta itt, hogy a tapolcai konyha nem volt modern. De, az volt. Ételminőségben pedig kiválót produkált, nem sok kaja ment szemétbe.
(Pár konyhaszolgálatot lenyomtam ott.)
Nekünk mint "egységnek az egységen belül", amúgy szenes kályháink voltak korlátlan szénmennyiséggel, és 160 emberre egy 2000 literes fatüzelésű melegvizes kazánunk elegendő fával.
Egyébként a nyáron jártam ott, mert a család ifjainak tankozni való kedve volt. Addig én átugrottam a volt 1480-hoz. Hát, ha nem ülök az autóban, akkor biztos, hanyatt vágom magam. Hogy lehet ennyire lepusztulni hagyni egy ingatlant? Szégyen gyalázat!
Ahogy itt olvasom a hozzászólásokat, elképesztő körülmények. Remélem, ez '90 után nem volt jellemző az MN1480 utódjára. Nem szerettük az MN1480-at, mert ritkán lehetett hazajárni. De az ellátás, a rend és tisztaság, a fegyelem az valóban elit alakulathoz méltó volt a '80-as évek elején. Tüzelővel annyi gondunk volt, hogy csak napi 3 liter fűtőolajat kaptunk a körlet olajkályhájába. Ha nem volt túl hideg, inkább meghagytuk hétvégére. Nem tudom, valaki tisztában van-e azzal, hogy ott milyen étkeztetés volt. Tippeljetek!
A gyakorló mellett volt egy szolgálati öltöny is, ami szintén gyakorló volt, de új és minden szolgálat előtt ki kellett vasalni. Pl. a csapatzászló előtt mégse illett rongyokban díszelegni - zászlóőr -.
Az másutt természetes volt, hogy elkummantották a reggeli tornát, Fehérváron pl. egyszer sem voltam. Tapolcán viszont ellenőrizte az üti vagy valamelyik beosztottja, hogy igazolatlanul senki se tartózkodik-e a századkörletben. Akármilyen mínuszok voltak, akkor is ki kellett menni futni. De nem is volt megfázásos, taknyos katona.
Friss: T. Lakosságot, hogy 2020. NOVEMBER hónapban a Honvédség által küldött értesítés alapján, a Szomódi lőtéren, az alábbi napokon hajtanak végre lövészetet.
"Mondjuk a tapolcai hk ezrednél a 80-as évek közepén tapasztaltam olyan állapotokat amiről írsz."
Ez a laktanya lett a négyből az egyik, ahol alapkiképzést folytattak a 90-es évek második felétől. A kalocsai laktanya is alapkiképzés helyszíne volt, ez hírhedtté is vált a rossz körülmények miatt, lásd agyhártyagyulladás fertőzés pl.
Visszatérve Tapolcára. Hát ja, fatüzelésű kályha volt*, meleg vízzel voltak problémák, de nagyjából volt. A konyhára már nem emlékszem, az talán szoszó, de modern semmiképp nem volt. Viszont a ruházat a botrány volt. Idézem keresztanyámat, amikor meglátott: "úgy néztek ki, mint a csövesek" S hát a szakadt, agyonhasznált, mindenféle zöld színben pompázó gyakorlóban tényleg nem voltunk szívderítő látvány. S akkor a bakancsot meg se merem említeni, volt olyan a családban, aki egy durva fertőzést kapott tőle, a végén HM kórház sebészetén kötött ki.
*fa az nem volt hozzá, lopni kellett századosi parancsra a faraktárból, rögtön az első nap.
Egy 1. lépcsős dunántúli, kiemelt, a miniszter látókörében lévő alakulat elhelyezési körüményei az átlagtól jobbak voltak, de tapasztalatból mondom, hogy ez nagyjából csak a rendszerváltásig tartott, és csak a laktanyai elhelyezére igaz. A rendszerváltás előtt én is szolgáltam távfűtéses épületekkel rendelkező alakulatnál, ahol folyamatos volt például a melegvíz ellátás. A rendszerváltás után ugyanennél az alakulatnál már akadozni kezdett a fűtés, a melegvíz, az elhelyezési szolgálat leépítése következtében nem volt aki karbantartsa-javítsa az épületeket, és gépészeti berendezéseket. a katonák élelmezése látványosan romlott, állandó téma volt parancsnoki értekezleteken a kedvező árúbeszerzési források felkutatása. És ez csak a laktanyai életminőségre vonatkozott. Ha kitelepültünk nem volt sátor, ha volt is, akkor ki volt rohadva a tetelye. Volt egy horpadt dobkályhánk, de tüzelőanyagot nem kaptunk hozzá, az erdőt pedig tilos volt irtanunk. Tábori illemhelynek az erdő széle volt kijelőlve, mindenki gyalogsági asóval kialakíthatott magának egy gugolós WC-t. Volt egy beosztott öreg tiszthelyettesem aki akkor 50 évnél idősebb volt, az arra volt büszke, hogy egy ilyen 3 napos kis gyakorlatot nagydolga végzése nélkül is kibír.
És ez az alakulat még a jobbak közé tartozott ahol szolgáltam. Egy másik alakulatomnál ha a katonák meleget akartak a körleteikben, akkor elindultak esténként kisfejszével felszerelkezve fát lopni a laktanyában. Mivel a lakóépületekben egyáltalán nem volt melegvíz, ezért a katonák hetente kettőször lemehettek a kazánházzal egybeépített ezredfürdőre fürdeni, de melegítőben mentek, mert sokszor ellopták a gyakorlójukat a fürdőn, amíg ők tisztálkodtak. Ha az ezredparancsnok kinézett az ablakán, akkor láthatta, hogy az ablaka alatt kékmelegítős katonák törölközővel a fejükön kóvályognak vissza fürdés után a 100 m-re lévő körleteikbe. Télen-nyáron, minuszokban is így működött. Különben ezek a történések ennél a lerohadt ezrednél 93-96-ban történtek.
Az MN1480 az út egyik oldalán volt, az MN2167 pedig a másik oldalon a harckocsiezred ('87-től dandár) laktanyájában "harckocsifelderítő zászlóalj" fedőnéven.
" Mondjuk a tapolcai hk ezrednél a 80-as évek közepén tapasztaltam olyan állapotokat amiről írsz. "
Ott nem voltak ilyen állapotok.
Legalábbis az élelmiszerellátás jó volt, a konyha pedig modern. Igaz konyhamunkára senki nem kívánkozott, lévén napi 20 óra volt a munkaidő konyhamunkán.
A harckocsizó lakóépületekről nem tudok nyilatkozni, a laktanyán belül a rakétaosztály külön volt elhelyezve.
Legalábbis a rakétaosztály körletei megfelelők voltak, korlátlan melegvízzel, 6 fős körletekkel, rendes vizesblokkal.
Csorba Misit pl azért váltották le Tapolcán, mert a bakák az összedőlt barakk összetört hullámpalái alól bányászták ki a brikettet, ha fent a körletben fűteni akartak.
Megleptél azzal amit írsz. Pécsett a tüzér dandárnál 90-ben tett látogatást Fűr Lajos, megnézte a legs fürdő leromlott állapotát, küldött pár milliót, a saját elhelyezésünk vezette fel a meleg vizet minden alegység körletbe. Az egész laktanyában földgázra alapozott központi fűtés volt. Az élelmezésre meg voltak a megbízható beszállítóink, az ellátás minősége nem romlott. A gyakorlatokon a tábori elhelyezés minősége a TOY-TOY-okkal javult. A 2004-es felszámolásig tudtunk tartani egy elfogadható nívót. Lehet, hogy te későbbi állapotokról írsz? Mondjuk a tapolcai hk ezrednél a 80-as évek közepén tapasztaltam olyan állapotokat amiről írsz.
"Nem ugyanazt a lőszert tárazza be a rendőr mint a katona, nem ugyanazok a megbízhatósági/karbantartási igények. (PA-nál például acélmagvas lőszer volt a katonai pisztolyokban.)"
A PA-63-asokhoz és elődeihez (az én első rendőrségi pisztolyom RK-59 volt) pont ugyanazt az acélmagvast táraztuk a rendőrségnél, mint előtte az MN-nél a PA-63-hoz. Mondjuk valóban nem volt szerencsés időnként, néha volt baj belőle.
A 90-es években a sorkatonákat már nem a szocialista öntudat, vagy a kötelesség tudat, hanem a kényszer vezérelte a sorkatonai szolgálatuk alatt. Már túl voltunk a renszerváltáson, nyitva voltak a határok, sokuknak már volt tapasztalata a magyar valóság, és a nyugati életszínvonal között. Az akkori generáció békében, viszonylag jó körülmények között nőtt fel. Bekerülve a Honvédséghez sok helyen olyan életkörülményekkel találkoztak, amivel otthon soha, mint például a körletekben a szeneskálya amit takarodókor ki kellett oltani, vagy a heti egyszeri melegvizes fürdés lehetősége. Az élelmezésük olyan gyatra volt, hogy nem is csodálkoztam, amikor a katonák menetből kiöntötték a moslékba. Sosem fogom elfelejteni a levesnek nevezett barna színű löttyöt amit kaptak sokszor. A lakóépületek vizesblokkjai, és WC-i gyakran használhatatlanok voltak, eldugultak, javító ember, javító anyag nem volt, a katonák néha bokáik tocsogtak a szarlében. Ha nagynéha kitelepültünk gyakorlatra, az felért egy túlélő kiképzéssel, mert se sátor, se fektető anyag, fűtőanyag, de még élelmezés sem nagyon volt. Emlékszem a telephely ügyeleti szolgálatnak adtak télen 24 órára 4 liter fűtőolajat.
Lehetne még a végtelenségig irogatni az abnormális dolgokat, ezért nem kell csodálkozni, hogy a kényszersorozott katonák megpróbálták könnyebbé tenni az életüket, amibe beletartozott a jó meleg ezredkonyhán konyhai munkát végezni, és esetleg jóllakni. Mindig voltak önként jelentkezők a konyhamunkára, sőt olyanok is voltak, akiket egy idő után a konyha kért, mert annyira meg voltak velük elégedve, és ezek a katonák egy fikarcnyival sem voltak butábbak, vagy korlátoltabbak mint a társaik.
Hortobágyon 4 halott. Egy sor se volt katonai ügyészi vizsgálatról. A 7-es úton egy halott katonai konvojban szintén szó sem esik ügyészi vizsgálatról. Ebben az esetben a belső vizsgálat eredményéről sincs tudósítás, pedig elég zagyva volt az oszlop, meg az útba indításának a körülményei.
"Megszüntettük a katonai bíróságokat, így már civil kontroll alatt működik a az eljárás katonával ugyanúgy, mint civil állampolgárral szemben."
Nem. Az önálló katonai bíróságok valóban megszűntek, de a katonai büntetőeljárás nem, és persze a katonai bűncselekmények sem. Annyi változott, hogy bekerültek a tűzoltók is a katona fogalomkörébe, akik korábban kimaradtak. (A pénzügyőrök valamiért továbbra is kimaradtak, csak speciális esetben kerülhetnek katonai büntetőeljárás alá, de azért néha sikerül nekik kivívni a "dicsőséget", pláne a határon.)
A korábbi katonai bíróságok székhelyén továbbra is működnek katonai tanácsok ht. állományú bírákkal, és szükség esetén népi álnokokkal, betagozódva az általános bírósági szervezetbe.
Annyi, hogy ha nincsenek lekötve - a lecsökkent ügyszám volt az egyik oka a megszűnésüknek is - kaphatnak egyéb ügyeket is. A katonai ügyészek szintén léteznek továbbra is, a nyomozó ügyészségek szervezetén belül, illetve a magasabb szintű katonai ügyészségek (a katonai fellebbviteli és a katonai főügyészség) továbbra is önálló szervezet. Szintén működik továbbra is katonai nyomozó hatóságként, meghatározott esetekben a parancsnok is.
Civil kontroll meg mindig volt, még az "átkosban" is, amikor aztán tényleg sokkal nagyobb hatáskörű és létszámú szervezetek voltak, akkoriban az IM közvetlen irányítási és felügyeleti jogkörrel rendelkezett felettük is.
Megszórták bizony, voltak tapasztalataik, a narkó az egyik gond, az amcsikat néhány helyen egyszerűen pénzes fejőstehénnek nézték:), úgyhogy a bázisok környékén mindenki megjelent és megtörtént, kezdve a fejőlányoktól:) a valuta neppereken át az olyan diszkókig/ éttermekig ahol egészen érdekes USD/ helyi valuta átváltási arányokat alkalmaztak:), ennek eredményeként egy sima vacsi annyiba került mint egy 5 csillagos étteremben:)
Nem véletlenül találták ki az évente legalább egyszeri tesztelést és nem "elsősorban szociológiai módszerek alkalmazásával tanulmányozták" a kérdést.:
Megrökönyödve olvasom soraidat! Igen csak lezüllhetett a honvédség a '90-es évekre, ha a konyhamunka népszerűvé válhatott szemben egy mocskos alegységgel.
Bátran kijelenthetem, hogy "Bezzeg a mi időnkben!". A konyhamunka egyértelműen utált szolgálat volt. Persze volt egy-két olyan amúgy is alulművelt, aki jól érezte ott magát. Mocsok az alegységnél? Ezt fizikailag érted, vagy mentálisan? Ezt egyszerűen nem tudom helyretenni az emlékeimben. Szegénység, de inkább puritán környezet, szívatás és piszkálódás volt az újoncokkal szemben, de ennél durvább - pl. megalázás - szóba sem kerülhetett.
De kedves elvtársak! Egy, azaz két huszárvágással pártunk és kormányunk mindent a helyére tett. Megszüntettük a katonai bíróságokat, így már civil kontroll alatt működik a az eljárás katonával ugyanúgy, mint civil állampolgárral szemben.
Megszüntettük a sorállományú szolgálatot. Ma más csak munkásosztályunk, parasztságunk és értelmiségijeink legjobbjai jelentkezhetnek szerződéses és tartalékos szolgálatra, akik megfeleltek a szigorú fizikai és pszichikai feltételeknek.
Aki nem hiszi, vagy más véleményen van, annak utánajárunk!
Mikor felépítették a sátorvárost Taszáron, azonnal keresték a kapcsolatot a Somogy megyei kollégákon keresztül az osztályunkkal. Attól féltek, hogy megtalálják Őket a magyar drogdílerek, mi meg attól tartottunk, hogy Ők hozzák az anyagot.
Nagyon fontos volt nekik, hogy a bázison kívül, mikor pihentetni felhozták Pestre a fiúkat, ne kerüljenek kockázatos helyzetbe. Komoly értékelő-elemző munkával dolgozták fel a szálláshelyeket, és az engedélyezett szórakozóhelyeket, nagyon jó volt együttdolgozni a srácokkal, sokszor volt, hogy nem kaptunk infót módszereiről, de amit lehetett megosztottak velünk.
Szerintem Wachsler Tamást jól felkészítettük, a körkörös után NATO orientált lett volna, de elvesztették e 94-es választásokat. A Wachsler féle reform elég radikális volt 2001-ben, csak 2002-ben megint elveszítették a választásokat. Az SZDSZ-nek próbáltam segíteni, hogy mi van a "Sorkatonák oszolj!" után, nem voltak rá vevők, nekem Mécs Imre az SZDSZ honvédelmi kabinetjének főnöke iratmegsemmisítőként működött. Juhász Ferenccel, Szekeres Imrével a Népszabadságon keresztül leveleztünk. Simicskó Istvántól megkaptam az arany oroszlán díj bronz fokozatát (Juhásztól ugyanennek az arany fokozatát), de nem kereste velem a kapcsolatot. Végül azért nem tudtam befolyásolni a politikusokat, mert Für Lajostól napjainkig mindenkinél azzal kezdtem, hogy a vízfejet felszámolni és ez ugye macerás.
Nem volt szándékom megsérteni jlkmn fórumtársat vagy akárkit is aki ilyen helyzetbe került annak idején, ha ez történt akkor elnézést kérek, viszont a kérdésemnek nagyon is van alapja. Néhányszor már ecsetelte hogy igen erős környezetben forgolódott:) és jó rálátása volt jó pár dologra, ott lett volna az alkalom hogy jó irányba terelje azt a politikus csapatot: helyre pofozzák azokat a jelenségeket amelyek lerontották a MH hírét és megkeserítették a sorállomány életét. Amit említettem mint példa - a bűncselekmények büntetéseinek szigorítását-az csak egy a sok lehetőség közül. Nem kell mindjárt a LÉ-ra gondolni, a nagyon demokratikus US Army a vietnámi háború idején már működtetett mobil droglaborokat, a kiutazáskor tesztelték a bakát, ha pozitív lett nem haza hanem detox helyben.
Szóval több mint bűn, hiba ami akkor lett elkövetve.
Tisztelettel: a mínuszok plusszok-nak csak a legritkább esetben van köze a hozzászólás " értékéhez".
( más témákban előfordul hogy valaki 20-30 mínuszt kap egy teljesen korrekt hozzászólás ra, 1-2 személytől. Igen tudom hogy elméletileg 1 ninck csak 1 értékelést adhat) Sokszor csak az ellenszenv osztogat....
Ha figyelmesen olvastad az írásomat abban az áll, hogy a rendszerváltás után szinte semmi lehetősége nem volt a tisztnek a jogszerű fegyelmezésre. A fegyelmező zászlóalj akkorra már megszűnt, hadbírósági ügyre sorkatonát illetően az én környezetemben nem is emlékszem. Amit te fegyelmezésnek, vagy büntetésnek írsz le mint pl. a konyhamunka, az sok katonának a kedvenc lógós helye volt, mert ott meleg volt, és enni is kapott normáliasn, ráadásul nem kellett neki sárban-mocsokban dolgozni az alegységénél. Már a 90-es évek elején jogszabály tiltotta meg a katona szabadságának az elvonását, azt az adott időszakra meghatározottak szerint ki kellett adni. Találkoztam nem egy katonával, akik a szolgálati idelyük tekinélyes részét a fogdán töltötték, volt aki civilként is már megjárta a börtönt, neki az megszokott hely volt, volt aki inkább ücsörgött bent mint hogy pl. őrséget adjon. Volt olyan szolgálati helyem, ahol a fogdásoknak volt egy tiszthelyettes főnökük, aki minden nap még civil szemmel nézve is normális munkát végeztetett velük, és nem volt egy vaddisznó.
Engem Tapolcán egy üveg bor becsempészésért hat hónap helyben járásra ítéltek, ami szó szerint így hangzott: Két hét laktanyafogság hat hónapra felfüggesztve.
Na, azért ez nem egészen így volt. Voltak fegyelmező eszközök és voltak fenyítések is. Mindkét alakulatnál, ahol sorállományúként szolgáltam, legalább 2-3 hadbírósági esetet ismertem, vagyis futkosóra ítélt sorkatonákat. A A hadbíróságon kívül ugye a leghatékonyabb eszköz a szabadság megvonása volt. (Ma ez lehetetlen lenne bírósági ítélet nélkül.) Azaz pl. Tapolcán meglehetősen sűrűn szabtak ki félév helyben járást pitiáner fegyelemsértésért is. A kedvezmények megvonása között is elsősorban a szabadság megvonása volt az elsődleges fegyelmező eszköz, pl. kimaradástól, eltávozástól való eltiltás. De fegyelmező eszköz volt pl. a konyhamunka, a szemetes szolgálat és még pár ilyen undorító, de szükséges munkákra való beosztás. Csak magamból indulok ki, gondolod, hogy egy úri távírász szívesen súrolta a konyha kövezetét? Az újoncverés - ha kiderült - egyből hadbírósági beadvánnyal kezdődött. Ha a hadbíróság visszautalta az ezredparancsnok hatáskörébe, akkor a delikvens akár egy hónapot is eltölthetett a helyőrségi fogdában. Az sem volt annyira vidám, mert a fogdás örülhetett, ha kiszabadulhatott egy kis külső körlet takarításra, különben kibaszott egyhangúan teltek a napjai.
Innen üzenem neked te faszkalap minuszoló, hogy a Honvédség az nem egy rózsaszín ködbe burkolt lányszoba, hanem a mindenkori Magyarország állapotának a leképezése. Éppen ezért, hiába próbálod minuszolgatásokkal semmissé tenni az itt leírt valóságot, az azért a való életben vastagon megtalálható-sőt ennél még mocskosabb is.
Álmodozni lehet, de nem érdemes. A Honvédség az nem a francia idegenlégió, vagy az orosz hadsereg. A rendszerváltás után egy tisztnek alig volt fegyelmezési jogköre egy alárendelt katonával szemben. Különben most sincs. Ha büntetni akarta a beosztottat, akkor irathegyeket kellett készítenie, sokszor tanúkat felkutatnia, írásban bizonyítva a katona által elkövetett legkissebb szabálysértést is. A katonának volt-van joga akár jogász segítségét kérnie, hogy kivakarja őt a különben elkövetett disznóságok következményeiből. Nekem is volt börtönviselt katonám, jobban ismerte a jogot mint az alakulatunk jogi tisztje. E mellett a magyar politikusok mindenféle megfontolásból szinte érinthetetlenné tették az akkori sorkatonákat, így nem egyszer a hivatásos katonának kellett magyarázkodni, ha megpróbálta az elégtelen eszközeivel fenntartani a fegyelmet.
Az elöljárók a személyes példamutatást ajánlgatták tehetetlenségükben a beosztott tisztjeiknek, amin csak röhögni tudtunk. Egy bűnöző életmódra berendezkedett dakota, vagy egy kötelességre soha nem nevelt úrifiú csak jót szórakozott a Honvédség fegyelmező eszközein, amit egy csapatnál szolgáló hivatásos képtelen volt megváltoztatni.
Ha már emlegettem hogy miért is nem tartalak hadügyérnek alkalmasnak:)
Nem azzal van bajom mit leírtál a sorkatonaság problémáival kapcsolatban- ezekkel teljesen egyetértek,láttam már ennél durvábbakat is, lásd amikor egy börtönviselt illetőt kellett megfékezni egy másik seregben, leírtam mi történt), hanem az a bajom hogy mint főtiszt pontosan érzékelted mi a baj, de a könnyebb utat választottad: megszüntetni a sorkatonaságot ahelyett hogy mint Isten ostora :) rámászni az egész rendszerre és helyrepofozni az egész rendszert,olyan büntetésekkel hogy az általad említett esetek elkövetői 100x meggondolják hogy megéri-e elkövetni egy újonc megverést...
mert pofázhat XY hogy neki mindegy, de amikor felvetődik hogy 20 év múlva szabadul, hát azért elgondolkozik hogy megverje az újoncot vagy sem:)
Ugyanazokat a gondokat látjuk, annyi a különbség hogy másképp látjuk a megoldási lehetőségeket.
Lemaradtam valamiről? A Honvédség már munkaerő kölcsönzéssel is foglalkozik? Mert ha nem, és a katonát a munkáltatója-a Honvédség rendeli ki valahová munkavégzésre, akkor kötelessége a katona mindenoldalú ellátásáról is gondoskodni. Aki ezt a rendeletet a Honvédség részéről jóváhagyta, az tényleg egy idióta. Ez nem őszi mezőgazdasági munka az átkosban, amikor a katonákat kicsapták pár hétre valami TSZ-be dolgozni, és a parasztok etették- itatták őket.
A képlet ennél sokkal egyszerűbb, na meg azért álljon meg a nászmenet, állami szervekről van szó, közös zsebbel.
A magyar egészségügy egyik nagy aduja hogy a kórházak rendelkeznek saját vagy bérelt elszállásolási kapacitással, így teljesen logikus hogy első sorban ezt veszik igénybe, hogy hogyan számolják el egymás között a HM és az eü. miniszter, az már állami belügy. A kórház által biztosított lakhatás az összes előnyével nagyon vonzó lehetőség, amelyhez mindig is hozzányúlt a magyar állam, legyen szó egy egész sepszi nővér osztály elszállásolásáról ( nem vicc, ez megtörtént pár éve amikor egy soproni kórház teljes nővér állománya átigazolt :) az osztrákokhoz, helyette hoztak odaátról egy egész végzős nővérke osztályt) vagy orvosok elszállásolásáról.
Ha megvan a lehetőség, ki kell használni.
Másik dolog: ha az SHTF eset bekövetkezik, nyugaton is az első szalmaszál amelyhez odakapnak a sereg, pontosan amiatt ami hiányzik a civil társadalomból: feladat orientáltság és fegyelem...
Részemről mindig is csodálkoztam a békáimon ( Grénouille:)) hogy a jó égbe tudott egy olyan nemzet mint a francia kinevelni azt a katona réteget , ég és föld különbségek vannak a civil társadalom és ők közöttük:
Másik kérdés, amely nem függ össze a témával, de jó tudni: 20 évvel a sorkatonaság megszüntetése után , egy felmérés eredménye szerint a franciák 70%-a támogatná a visszaállítását:)
A pedagógusoknál se lett szerintem tömeges felmondás, mikor most a nyáron megszűnt a közalkalmazotti jogviszonyuk. Mondjuk itt azért nem csak arról van szó, ez annál összetettebb.
Már most jönnek a hírek a proszektúrák túlcsordulásáról. Az olaszoknál katonai konvoj vitte a koporsókat a temetőkbe. Kellene segíteni, csak akkor nem Benkőnek és Káslernek kellene egyeztetni.
Nálam még tart a 161816 hsz-ed által okozott sokk:)
"Ha én lennék a honvédelmi miniszter"
Próbálom a helyére tenni ennek a lehetséges eseménynek a lehetséges következményeit, kb. Buda török általi elfoglalásának megfelelő súlyosságú lenne...:)
Most akkor segíteni mennek, vagy a kórházon élősködni? Felborulna a Z 2026 költségvetése, ha a HM fizetné a panziót?
Kormányrendelet a védekezésről:
Egy másik pedig a honvédelem feladatait részletezi veszélyhelyzet idejére a kórházakban. E szerint a katonák a kórházak zavartalan működésében, az egészségügyi dolgozók segítésében vesznek részt. Például: a testhőmérséklet-méréssel egybekötött beléptetési feladatok, a betegirányítási, útbaigazítási, betegkísérési illetve adminisztrációs feladatokban. De emellett logisztikai feladataik is lesznek, ahogy az előző veszélyhelyzeti időszakban is.
A rendelet szerint a katonák elhelyezéséről, – ha szükséges – szállásáról, étkezéséről, egészségügyi védőfelszereléssel való ellátásáról a feladat ellátása szerinti kórház vezetője gondoskodik.
Az uborkaszezon idöszakaban,unalomüzes ellen ... egy ~8 perces ismeretterjesztö video a haborusdi gazdasagossagarol, ... meg a Bayraktar-rol ... Azerbajdzsisztan, Örmenyorszag viszonylataban ... Törökorszag erintesevel ...
"A maszek atombombák az idő múltával mind kisebbeket pukkantak, mikor már egy négyemeletes házat sem lehetett felrobbantani velük, az Állami Minőségellenőrző Központ szigorú vizsgálatot rendelt el. Kiderült, hogy a kisiparosok kispórolták belőle az uránt, baracklekvárral és viszketőporral helyettesítették. A csalók mindannyian börtönbe kerültek, csak egy becsületes készítő maradt szabadlábon, ő igazolni tudta, hogy az uránt árban egyenértékű tarkababbal pótolta."
"A MÁV az egy külön állatfaj, amolyan szent tehén. Hozzányúlni nem szabad, mert ott landolnak a bukott tisztek, meg mindenféle sallang."
Nem tudom, hogy ki vagy (illetve voltál), de azért érdekelne, hogy hányan és hol szolgálnak azok a bukott tisztek a MÁV-nál. Van ugyan elvileg egy hatályos együttműködési megállapodás a hivatásos állományból kikerülők foglalkoztatására, de a gyakorlatban nem igazán került alkalmazásra.
Akkor nyomozzuk ki együtt. Hozz egy dátumot (az orosz csodafegyver nem mostani történet, több hetes) én meg hozom, hogy aznap, meg másnap mit lőttek szét az azeri drónok. Így ok?
Egyáltalán nem szűntek meg. Az azeri elnök minden nap elmondta, hogy előző este mit pusztítottak el. Egyedül az utolsó napokban volt kevés bevetés, az időjárás miatt.
Kíváncsiságból googlizz rá, hogy mikor történt ez állítólag és aznapra milyen videókat adtak ki dróntámadásokról.
Ezt nem nagyon látom mire alapozod, mert éppen ellenkezőleg amikor az oroszok bekapcsolták a saját rádióelektronikai rendszereiket az azeri drónok megszűntek repülni. Az orosz fegyveripar köszöni jól van. A törököknek tényleg jó reklám volt, de más hasznuk nem lett belőle, az összes geopolitikai előnyt az Oroszok söpörték be.
Az orosz térkép is jónak néz ki ami az előbb lett belinkelve.
Ez a konfliktus várhatóan nem tesz jót az orosz fegyverbiznisznek, a törököknél most sorban állnak a vevők. Nagyrészt, a szovjet érából megmaradt fegyverek szerepeltek le, ez igaz, de pl az örmények tavaly vettek új TOR légvédelmet. Olyat is ledrónoztak.
Csak annyi hogy semmi forrása nincs egy blogger rajzolta. Ezzel szemben a BBC térképe szerintem jobb forrás pláne hogy nagyjából egybevág a wikivel is, aminél még források is fel vannak tüntetve.
Az örmények eleve az Oroszok karjai alatt voltak, csak éppen úgy gondolták hogy a védelem ingyen van nem kell végrehajtani a nemzetközi egyezményeket amiket az oroszok hoztak tető alá. Putyin megmutatta nekik hogy de igen.
Az hogy az azeriek mit miért tettek azt csak ők tudják, mindenesetre ha visszaolvasod pont az történt amit leírtam korábban. És most mindenki az Oroszoknak hálás a térségben, Orosz békefenntartók garantálják a rendet a jövőben.
Nem tudom mi bajod a térkép forrásával, majd elmondod.
Az oroszok kétségtelen nyertek egy olyat, hogy Azerbajdzsánban is most már jelen vannak, igaz a lelőtt helikopter pilótákat az már nem vigasztalja :(
Abban nincs igazad, hogy miért történt, ami történt. Nem az lett, hogy egy elhúzódó hegyvidéki háborúban az azeriek kimerültek és ezért térnek be Putyin oltalmazó karjai alá. Az azeriek egyértelmű katonai főlényben voltak, az örmények összeomlottak és teljesen kimerültek, képtelenek voltak már a védekezésre. Egy nyert helyezettben, ahol már napok, max pár hét kérdése volt a totális győzelem, mentek bele ebbe a megállapodásba.
Mi is megtanultuk ezt, és továbbra se tudjuk megbecsülni, hogy azóta legalább választhattunk és gyakorlatilag új szinten folytatjuk a kompország koncepciót.
Nade Magyarorszagon es MOST nem kerdeses, hogy ki es hova kivan tartozni. Közvetlen veszely nem fenyeget, az idö magatol is telik ... oszt fel lehet keszülni arra, amihez (jelenleg) a NATO kötelez ... kesöbb pedig (remelhetöleg) kialakulnak az EU jatexabalyai. Nem kell semmi ujat se felfedezni, se koncipialni ... Ha Europa (esetleg) ismet kis allamokra szethullana, az egy Mo. meretü orszag eseteben azt jelentene, hogy sajat jelentektelensegeben teljesen elsüllyed. A vilagon vannak nagyhatalmak, vannak közephatalmak ... es vannak olyan orszagok, amelyek kizarolag csak "valamerre" orientalodhatnak. Szamukra a jatekter eleg szükös.
Viszont ha jobban megnézzük édes mindegy. Ha délnyugatról jöttek, akkor se változik érdemben a történet. Hegyi Karabah az örményeké marad kapnak egy folyosót, és az Oroszok győztek itt is.
Már említettem. Susi elleni támadás Dny-i irányból indult a hegyeken keresztül és a várostól nyugatra is voltak harcok az út mentén. Felejts el minden olyan térképet, mint ezt is, ahol egy keskeny vonal mentén van odarajzolva egy folyosó.
Azért van különbség a két térkép között, szemre kb 20-25%-a, magának Hegyi-Karabahnak ami nincs rajta a Wikis térképen, mint területi veszteség. Igen sok területet vesztettek a déli részen, de minden más irányból is beljebb vannak a határok.
Susi/Susa marad azeri, új, elkerülő utat kell építeni.
II. Hadiipar Miként a honvédség modernizálásáról szóló minapi cikkünkben megírtuk, a magyar kormány Törökországból vásárol kerekes gyalogsági harcjárműveket. A Nurol Makina nevű vállalat által gyártott terepjárók beszerzését – a HVG írása szerint – az állami útépítőtendereken hasító Szíjj László által résztulajdonolt HT Division Zrt.-n keresztül intézik. Azt már mi tesszük hozzá, hogy ez utóbbi céget a Polat Holding budapesti főhadiszállására, a Városligeti fasor 38. szám alá jegyezték be, és Szíjj tulajdonostársa nem más, mint Suat Gökhan Karakus. Aki pedig Adnan Polat bejáratott magyarországi ügyintézője. A harcjárműveket gyártó Nurol tulajdonosi köre egyébként a Polat-csoport budapesti városrészfejlesztési projektjében is jelen van – de erről már a következő pontban írunk. https://www.valaszonline.hu/2020/11/11/adnan-kerim-polat-napelempark-allampolgarsag/
Olyan szempontból érdekes, hogy egy kis ország sorsa mennyire be van határolva, ha egy birodalom kapujában-közelségében fekszik. Mi is megtanultuk ezt, és továbbra se tudjuk megbecsülni, hogy azóta legalább választhattunk és gyakorlatilag új szinten folytatjuk a kompország koncepciót.
A topik meg (mellekesen) nem Berg-Karabachrol, hanem erröl szol ...
"Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban. Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben. Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja."
(Berg-Karabach helyzete egyaltalan NEM befolyasolja Magyarorszag biztonsagat.)
Amúgy meg ez egy háború, dől a propaganda minden honnan, nyilván lehetnek pontatlanságok. A lényeg hogy Karabah Core területei az egy Susi kivételével nem érintettek, és óraműszerűen az történt ami várható volt, az örmények meg lettek leckéztetve és az Orosz béketerv lett rákényszerítve az összes félre.
Nem tudom honnan van ez a térkép, de kicsit hiányosnak tűnik. Susi/Susa-tól DNY-ra eső elég nagy részen már egy hete is ott voltak az azeriek, az Örményország felé vezető úton meg nem csak Susinál voltak harcok, hanem nyugatabbra is. Az a kék folyosó, ami Susihoz vezet, meg akkor foglalták el, amikor már folytak a harcok a városért.
Hegyi Karabah egy elég nagy folt ennek a területnek a közepén, Karabah kb harmadát, felét bukják + Susi városa és az összeköttetés az anyaországgal is megy a lecsóban, mint lényegi része ennek a foltnak.
Ott a hiba, hogy Hegyi Karabah és az Örmények által 1994-ben elfoglalt terület nem egyezik meg.
Hegyi Karabah csak egy kis folt ennek a területnek a közepén. És ennek a kis foltnak csak egy kis részét vesztették el. Kis eltérésekkel pont az lett gyakorlatilag amit Madridban az oroszok kijelöltek 2009-ben.
Azért nem ez lett. Az örmények katonailag vereséget szenvedtek, az azeriek már a főváros határában álltak, gyakorlatilag ott és akkor törtek át, amikor akartak* és bőven Hegyi-Karabah területén állnak. A fegyverszünet értelmében nem kell kivonulniuk az elfoglalt területről és az örmények adnak át továbbiakat. Hegyi-Karabah gyakorlatilag a fővárosra és némi hegyvidékre szűkül le. Susi/Susa, ami a főváros elővárosa, marad azeri fennhatóság alatt, ez az örmény identitásnak fontos város + a Sztyepanakert Jerevánnal összekötő úton van, ketté vágja azt.
*Az utolsó nagy támadássorozatot azt úgy csinálták az azeriek, hogy múlt hét első felében elfoglaltak egy nagyobb hegységet pár nap alatt, ami délnyugatról határos Susi-val, majd ezen az istenháta mögötti területen, ahol még földút is alig van, pár nap alatt összevonták a támadáshoz szükséges erőt. 2 nap alatt áttörték az örmény védelmet és elfoglalták Susi/Susa-t. S mind ezt egy hegyvidéki, erdős területen, ahol utak is alig vannak. Az örmények szerint már csak napok kérdése volt, hogy Sztyepanakert is elesik.
"Mielőtt hatalmas pénzösszeget fordítanánk az ország védelmére, szükséges az emberek életszínvonalát olyan magas szintre emelni, hogy ők maguk akarják majd azt megvédeni!"(Karl Gustav MANNERHEIM, finn marsall, kiváló hadvezér)
Mindenesetre arra akartam rávilágitani ,hogy "hadifegyver" szinte az összes országban rendszeresitve van rendvédelmi szerveknél is.
"Attól hadifegyver, hogy katonai felhasználásra tervezték és gyártják."ezt elvben mindenki tudja is, a legtöbb fegyvert hadi-katonai felhasználásra tervezik hisz az élőerő megállitása,megsemmisitése a cél.
Pl. dragunov mesterlövészpuska katonai-rendvédelmi és polgári(vadász) használatra is alkalmazzák.
Az utobbi időben a BV-nél kezdték kivonni az AMD gépkarabélyokat .. indoklás: mert katonai feladatokra valo-hadifegyver.-érdekes eddig meg jó volt a rendőrségnek,bv.-nek.
Egy korszerű rendvédelmi szervnél(rendőrség) szerintem mindig lessz rendszeresitve hadifegyver. Miért,mert a terroristák, bűnözők nemcsak késekkel hanem automata fegyverekkel ,kalasnyikovokkal, extrém esetben rakétavetőkkel is szaladgálnak.
Attól hadifegyver, hogy katonai felhasználásra tervezték és gyártják. Persze, ha elég hosszú, ettől még lehet horgászbot is, ha rövidebb, akkor pánsíp. Ettől még hadifegyver marad.
Ellenpélda: a taglópisztolyt hiába használod hadifoglyok kivégzésére, nem lesz belőle hadifegyver.
Soha nem fogjátok tudni megmondani, hogy egy fegyver mitől hadifegyver, vagy nem. Nincsenek kőbe vésett szempontok. Például a Remington 870 sörétes puskát használják a katonák, a rendőrök, vadászok, és a sportlövők is. A felhasználó igényei határozzák meg, hogy milyen szempontok alapján választ fegyvert, de ez nem jelenti azt, hogy az adott fegyver csak katonai, rendőri, vagy civil felhasználású lehet.
Valószínűleg elfelejtették a kiképzőid megemlíteni, vagy nem akarták terhelni a memóriádat azzal az ismerettel, hogy az AK fegyverek tárját azért nem lehet markolatként, vagy feltámasztásként használni, mert a tár rögzítésének konstrukciós megoldása miatt, illetve kopott tár esetén kifordulhatott a fészkéből a tár, ezzel akadályt okozva. Ezeknél a CZ Bren fegyvereknél ez nem lehetséges, ezért a katona nyugodtan megmarkolhatja a tárat.
A BRFK-n 1986 nyarán, mi, az akkor a főiskoláról kikerülő nyomozók kaptuk az első R78-akat.
Az öregebb detektívek csapatosn jöttek megnézni és röhögni. A lágy bőrből készült tokból pld. csak úgy lehetett elővenni, ha egyik ezeddel a tokot fogtad, a másikkal a pisztolyt.
Csőre töltve az elsütóbillentyű előre ugrott, így volt olyan virsli ujjú bűnügyi technikus kolléga, aki a csőre töltve nem tudta bedugni a mutatóujját a sátorvas és azz elsütőbillentyű közé.
Az első széria konstrukcióhibás volt, ha biztosítva csőre töltötték, mint az R61-et vagy a PA63-at, akkor a biztosító szerkezete tönkrement, és nem biztosított. A BRFK Központi ügyeletén volt is belőle egy enyhe sérüléssel járó fegyverbaleset. Aztán egy-két hónap múlva cserélték, az új széria már nem volt balesetveszélyes.
Amit leírtál, az 10 évvel ezelőtt megállta a helyét, ma már rosszabbodott a helyzet.
Engedelmeddel vissza a franci példához,mert szépen sorjában le van írva minden.
Lássuk csak:
"Az hogy a rendvédelem speciális egységeinél miből van pár darab, szerintem irreleváns.
(Ennyi erővel a TEK páncélozott járműve is alapfelszerelés lenne, aztán mégsem.)+
A cikkben szereplő rendőri egységek nem speciális egységek, hanem a BAC -PN, azaz ami itten a közrendvédelmi osztálynak fele meg ( vannak kisebb-nagyobb eltérések az eltérő jogi háttér miatt). Nem is rohamrendőrők, az a CSI .
340 felpáncélozott furgonról van szó ( az első beszerzési hullámról van szó, 2017-es a cikk), eddig egy darab lett elvesztve, egy tüzijáték rakéta bement a nyitva hagyott ajtón és felgyújtotta a járgányt:). Őrjáratozás a no-go zónákban a biztonságilag különösen fontos külvárosokban:), nem valami TEK meló ( a TEK ottani megfelelője a RAID).
"Katonai felhasználásnál elsődleges az áthatolóképesség, rendőrinél épp ellenkezőleg. (Nem szabad egy lőszernek a célpont mögötti embereket sebeznie.)
Egy katonai fegyver elsődleges célja az emberölés, egy rendőrségié nem igazán"
A H-K G36 echte hadifegyver, a Bundeswehr és a spanyol sereg rendszeresített gépkarabélya, lám mi is mond a rendőrségi szóvivő:
"Ezek a fegyverek lehetővé teszik a golyóálló mellények átütését. Ez elengedhetetlen lett mert immár a terroristák fel vannak szerelve ilyen mellényekkel."
Változtak a körülmények és a követelmények, egy rendőr ugyanazt fogja betárazni mint egy katona, ott és amikor ezek lesznek használva, ott bizony követelmény lesz az emberölés,még mielőtt a célszemély még több kárt okozna.
Ugyanaz a filozófia a németeknél, ott is G36 a szövetségieknél , vagy akár a belga rendőrség Steyr AUG-vel:)
Védelmi oldalon meg ott a 7,62 -es köztes lőszer ellen védelmet adó mobil pajzsok, mellény betétek beszerzése.
"Természetesen bármilyen példát hozzon is fel valaki, mindig lehet találni a példát "cáfoló" megvalósítást."
A héten az igrendes hölgyek akik voltak nálunk ellenőrizni, azt mondták, nekik nincs kiadva szolgálati fegyver, a kötelező éves lövészetre is a lőtéren kapnak valami pisztolyt.
"Vajon milyen törvények vonatkoznak a fegyverhasználatra a bizt.őrök terén"
Az FBŐ-re vonatkozóan az 1997. CLIX. tv, ami jelentősen eltér a rendőrségi törvényben foglalt szabályoktól. A fegyverhasználat kizárólag a védett létesítmény, tevékenység, szállítmány ellen fegyveresen vagy felfegyverkezve intézett támadás elhárítása érdekében alkalmazható a törvény alapján. A fegyverhasználatot közvetlenül megelőző intézkedések sorában az uitolsó a figyelmeztető lövés, ha az eléri a célját, nincs helye a további lőfegyver használatnak.
A konkrét eset kivizsgálásáank az eredményét nem ismerem, de szvsz itt inkább a Btk. 22. szakasz, azaz a jogos védelem alapján történhetett volna a lőfegyver személyek elleni alkalmazása.
Az FBŐ-ket nem a határvédelemben alkalmazzák, hanem objektumőrként, a határrendészeti objektumok őrzésére. Csak most éppen belefutott egy éles határsértésbe.
Nem "rendfenntartó erőkről" volt szó, hanem rendvédelemről. (Gyk. rendőr, finánc.)
Az hogy a rendvédelem speciális egységeinél miből van pár darab, szerintem irreleváns.
(Ennyi erővel a TEK páncélozott járműve is alapfelszerelés lenne, aztán mégsem.)
Tüzér elég jól leírta hogy mi számít hadi fegyvernek a hosszú csövű lőeszközök közül.
Pisztolyoknál nincs élesen elhatárolva, de pl. a rendszeresített lőszerek alapján el lehet határolni.
Nem ugyanazt a lőszert tárazza be a rendőr mint a katona, nem ugyanazok a megbízhatósági/karbantartási igények. (PA-nál például acélmagvas lőszer volt a katonai pisztolyokban.)
Katonai felhasználásnál elsődleges az áthatolóképesség, rendőrinél épp ellenkezőleg. (Nem szabad egy lőszernek a célpont mögötti embereket sebeznie.)
Egy katonai fegyver elsődleges célja az emberölés, egy rendőrségié nem igazán.
Természetesen bármilyen példát hozzon is fel valaki, mindig lehet találni a példát "cáfoló" megvalósítást.
A kalasnyikov rendszerű gépkarabélyokat(géppisztolyokat)-ki hogy tanulta-ha igy fogta volna valaki már ráorditottak volna,lehet hogy ennél a fegyvernél igy kell, igy van a haszn. utasitásba,. Fiatalabb versenyzőt kéne megkérdezni ez ügyben.
A szocializmusban(kommunizmusban) igen, szerintem elég nehéz megitélni,szétválasztani mi minösül hadifegyvernek vagy nem.szinte minden ország a rendfenntartó erőknél is használ "hadifegyvert".a fogalmat is tisztázni kéne. Pl. a PA-63 pisztoly is hadifegyver...
az AMD-65 is hadifegyver.pl. a géppuskát már kevesebb országokban rendszeresitették rendfenntartó erőknél.
Szerintem a lényeg az, hogy a miniszter szerint az Arsenal vagy valami Zbrojovka nevű alvállalkozója eddig 14 ezer darab fegyvert adott át a honvédségnek. Ebből azonnal jutott kb 160 darab a dandár szintű Rendészeti Központnak, láttam, hogy a BHKK katonái is lőttek vele (nem sok juthatott nekik, mert az általuk vezetett speciálisan különleges tartalékos kiképzésen AK-val villogtak),meg a Hősök terén a zaltisztekkel együtt esküt tevő ÖTT-sek nyakába aggatva is Brent volt és íme a sportszázad (hány fő is?) tűzkéccsége elképzelhetetlen a Zbrojovka nekül
Tévedésben vagy, mert nagyon sok ország rendőrsége használ úgynevezett hadifegyvereket, például a Magyar Rendőrség CZ P09 pisztolyai, a britek MP sorozatú géppisztolyai, az amerikaiak, vagy a franciák M-16 alapú gépkarabélyai.
Megéri egy kis önálló keresgélés a neten ( már csak azért is hogy nehogy azt mondd hogy befolyásolva vagy:)), de brit, francia, német rendőri erőknél már egy ideje elindult egy szép lassú de folyamatos felfegyverkezési hullám, ilyen világban élünk.
Most lehetne arról vitázni hogy most mi a különbség egy német rendőrségnél rendszeresített illetve civilek által is vásárolható puska között, de tudod mit? Várjuk meg a gyártást, lássuk mi lesz:), hova adnak el többet, fegyveres testületeknek vagy civileknek:)
Senki nem írt olyat, hogy a félegyháziak fő tevékenysége a civil piacra való gyártás lesz a jövőben, sőt hivatalos helyen azt sem erősítették meg eddig, hogy civileknek is engedélyezhető fegyvereket fognak gyártani. Főleg nem a magyar piacra.
Apropó, ennek vannak történelmi előzményei. 1970-ben már lehetséges volt hogy ( ha éppen kedve lett volna rá ) az USA elnöke felhívja egy B-52-es faroklövészét , csak úgy megkérdezni hogy is érzi magát Hanoi fölött:)
Mindeközben Saigon tájékán GI Joe épp azon filozófált hogy hova is tűnhetett az a nyomorult VC, az előbb még megvolt...
A technikai képességeivel nem nagyon foglalkoztam, de azt tudom, hogy az elnöknek az Orális irodába akár a GI Joe sisakkamerájáról vagy a járműre szerelt kamerájából éjjel nappal élőt lehetett közvetíteni 2003-ban Bagdadból.
Szar a terepjáróképessége, kicsi a sebessége, gyenge a páncélzata, gyenge az IED védelme, viszont legalább nagy a viszonylagos súlya, 23m körül van a fordulósugara, három és fél méter a szélessége, fejnehéz, és borulékony, a számítógépes rendszer hibája esetén mozgás, és harcképtelen.
Van még pár konstrukciós hibája a felsoroltakon kívül is természetesen.
A fentiek a sokszoros modernizáció után is fennállnak.
A Stryker programot hívták egyrészt XXI. szd. dandár programnak, másrészt 20 tonnás programnak is, mondván legyen légi úton telepíthető.A XXI. szd. meg azt jelenti, hogy a hálózati hadviselés követelményeinek feleljen meg. A Stryker mindezt teljesítette, rengeteg éles bevetésen vett részt, a módosítása a tapasztalatok alapján folyamatos. Nem tudsz olyan verziót (gyalog, tűztámogató, aknavető, pc elh, seb száll, stb. kérni, amit a jármű családból ki ne állítanának neked.
A "mindent egy kezböl es lehetöleg ne legyen tul messze, tulzottan elerhetetlen" elv alapjan, egy most NATO (de kesöbb talan EU-hadsereg) tagja akkor valaszt jol, ha az EU-ra es EU gyartokra alapoz, hiszen a megrendeleseivel Europat "tamogatja", nem pedig azt gyengiti ...
A beton fedezékek jelentősen csökkentették volna a veszteségeket egy nem túl közeli atomrobbanás, vagy szőnyegbombázás esetén. Az idők változnak. Amikor Izrael számára bizonyítottnak tűnt, hogy a szír kormányerők vegyi fegyvert alkalmaztak a kormányellenes erőkkel szemben, pedagógiai célzattal lebombázták a szerintük érintett repteret. A felvételeken azt lehetett látni, hogy a fedezékek elhúzható ajtaját középütt, a kilincsnél érte a találat, eltűnt az ajtó, a lökőhullám a gépeket rápréselte a hátsó falra, kivitte a géppel együtt a hátsó falat is, ettől a gépek erősen II-es értékcsoportúak lettek.
Magyarorszagnak böven eleg lesz 2 db formalis(an bevethetö) dandar. Haboruban, atmeneti összetüzesekre kivaloan alkalmasok ... de valszeg bekefenntartason kivül nem lesz mas feladatuk (jo, raadasnak egy kis nemzetközi gyakorlatozas, vagy nehany fototermin, haccsereg napjan felvonulas ...).
Szerintem a leopard harckocsi beszerzés is elhamarkodott döntés volt.Szép és jó technika csak akkor egy teljes összhaderőnemi fejlesztés kellett volna.
Szerintem valami olyasmi páncélos harcjárművet/szállitó(ki hogy nevezi ,mi a funkciója) kéne rendszeresiteni ami lefedi ezeket ,többrétegű a felhasználása,és egy egész járműcsalád kialakitását,megvételét biztositaná az adott cég. igy egységesiteni lehetne a fő alkatrészek csere szavatosak volnának ..és mint kis országnak valami ilyesmiben kéne gondolkodnia.
Mint minden eszközt ezeket se kimélte a haderőreform,pedig ha jól emlékszem mikor a MIG-21 et mielőtt kivonták még utoljára bucsuzoul összehoztak 50-60 db (nem tudom már a pontos létszámot)működő 21-eseket ami mind levegőbe emelkedett "bucsuzul".
Szerintem az eredeti terveben az volt a fejekben, hogy Pápa is megmarad, valahol olvastam is, hogy miért Kecskemétre kerültek a 29-ek, de kapásból nem emlékszem rá. Maga a 29 beszerzés is egy hirtelen jött ötlet volt, szerintem nem sokat terveztek. De világos hogy fedezéket és hangárokat kellett volna építeni nekik.
Mielőtt éber kómába kerülnénk Németh Szilárd garázsátadásától elbűvölve, el kell mondjam, hogy 1994-ben Torunban a lengyeleknél, 1996-ban a cseheknél Jincében láttam az MZ Dana lövegek tárolását. Fűtött garázsokban hermetikus gumi burokban tartották a lövegeket négy lövegburok volt összekötve gégecsövekkel egy mikrohullámú sütő méretű páramentesítő berendezéssel, amely a hermetikus burkokon belül biztosította a 0 páratartalmat. (94-96!)
Ha 93-ban döntés, hogy Kecskemétre jönnek a 29-esek, fedezék meg sehol, vihar iramban kellett volna elkezdeni építeni.Gondolom egy fedezék olcsóbb mint egy gép. Azt sem értettem, amikor 96-ban ott voltam, hogy a rakétákat is csak egy réteg ukrán hullámpala védte a raktárakban. Megismertük azt is, hogy mennyi időnként képes a technológiai sor bevizsgálni, előkészíteni rakétákat egy leürült, leszállt gép újratöltésére. Elképesztő, hogy milyen szám jött ki az összes gép első feltöltésére, majd újratöltésére. Kicsit sem hasonlított a hasonló izraeli adatokra. (73-as izraeli adatokra)
Pápán a fedezékekben 3 db MiG-21-es állt, 2 egymás mellett, egy pedig hátul, a "lyukban"-azaz a gázsugárterelőbe részben betolva... Az hány méter is? szerintem több, mint 11,36m.
Egyébként pedig nem MiG-21-eseknek készültek, hanem a 23-asoknak. ezért lett annyi, ahány darab MiG-23 volt az alakulatnál. Ha jól tudom, az 5-ös számú fedezék azért nem épült meg, mert a 05-ös oldalszámú MiG-23-as addigra lezuhant, mire sorra került volna az építése.
A légierő elherdálása több nullával nagyobb károkozás, mint mondjuk a "hernyótalp fóbia" következtében kivont eszközök értéke. Ennek ellenére a légierő akkori főnökei megbecsült, megtapsolt emberek a baráti találkozókon.
Az infók stimmelnek, már a 90-es évek közepén elkezdődött a 21-23 flotta kivonása, a már itt is sokszor szidott módszerekkel, tehát már tudott volt hogy a 29-es flotta marad-egy bizonyos pontig, az amelynél kezdődött a folyamat amiről Molnibalázs is hosszan elmélkedett, a vadász tender amely valójában nem is volt az:)
Amikor meg az Airbusnal dolgoztam, akkoriban a szarnyakat Nagy Britanniaban gyartottak, es szallitottak Franciaorszagba, nemetorszagba, stb. Lehet nem kizarolag ott gyartanak szarnyakat.
Volt alkalmam megnezni ahogy az Airbus Belugakbol pakoljak ki a szarnyakat Hamburgban. :)
A hk fórumban régebben leírtam a kuriózum brit rendszert, max hk század szintű gyakorlatok, ha külföldi gyakorlatok ( pld. balti államokban némi demonstrációval), akkor megint század színt, gondosan rotálva a technikát századok között és odafigyelve a km és üzemóra gazdálkodásra, mert csak így telik. Nálunk is ez várható, a rendszerben tartás meg kb inkább 40 év lesz mint 30, kb 10-15 évenkénti korszerűsítésekkel.
A nagy gyakorlatok ( zászlóalj színt fölött ) meg ritkák lesznek mint a fehér holló, a költségek miatt.
A koncentrációról meg annyit hogy az Airbus franciáknál gyártott komplett szárnyakat szállít a brit összeszerelő üzembe, mert még így is megéri, sok ilyen példa van. :)
Hogy miként zajlik a belső klikkharc arra nincs rálátásom, de az is lehet amit leírtál, majd évtizedek múlva derül ki mint az szokásos:)
Hát, igen! Állandóan odaette a fene HT-kat, hátra. Semmi bajunk nem volt velünk, mert a "csatatéren" jól megvoltunk egymással, de az a hátsó két padláda a két távírász fekhelye volt. :-))
Mindkét hely eléggé az ország szélén van, szerintem már csak ezért sem akartak oda települni. Habár akkor még állomásoztak vadászok Pápán és Taszáron is, nemtudom akkoriban tudták-e azt előre, hogy végül csak 1 marad.
Így van, önellátó gyár gyakorlatilag nincs, én a közúti járműgyártást egy fokkal jobban ismerem, de a fődarab pl. a motor ugyanazoktól a gyártóktól jön, mondjuk egy szóban forgó harcjárműbe is. Európában nehézteherautógyártó talán egy olyan van, aki minden fődarabot maga csinál, de abban sem vagyok teljesen biztos, mert váltót szerintem már a Merci se csinál maga. Traktorgyáraknál ugyanez a helyzet. Az USA-ban meg sokkal előbb végbement már ez a koncentráció ill. szakosodás.
Mondjuk egy 30 éves magyar használat jó eséllyel nagyrészt telephelyen belüli ücsörgéssel telik el, meg 1-2 látványgyakorlat, nyilván háború inkább ne legyen.
Igen, a Rába hiába lett állami tulajdonú, a vezetője valószínűleg nem fekszik olyan jól a jelenlegi hatalomnál, mint mások. Valamint a vezérnek nem ez a hobbija, hanem a stadion, meg hogy Mezőhegyesből világszínvonalú mintagazdaságot csináljon, a Lázár most ott éli ki magát, oda van eltéve.
Hát, ha a Gripen a 8,4m fesztávjával nem fért be a MiG-21-nek készült fedezékekbe, akkor a 11,36 m fesztávú MiG-29 se fért volna be. (Az adatok csak wikipédiásak, az volt a leggyorsabb)
Jó kérdés, ugyanis a 21-es és 23-sok betonfedezékei ( 11-es és 13-as bunker sorozatok) nem alkalmasok a 29-eshez, viszont volt egy amelyk igen, ez a 16-os sorozat, ezt még a 70-es évek elején építették, olyan gépeknek mint a Jak-28, Szu-24M, Mig-25. Nukl. csapásmérő ezredek ( Jak-28 és Szu-24M) tudtommal csak 2 helyen állomásoztak, Kunmadaras és Debrecen, tehát a fedezékek ott kellene legyenek. Ami a kunmadarasi reptérrel történt az elrettentő példának tökéletes:(
olyan iramban tették tönkre hogy oda gépet telepíteni...:(
A megpüfölt 29-es esetről hallottam, a seprű nyeleknek tudnék egy alternatív felhasználást, csak az a bizonyos ÜTI nem örülne neki:), hasonlóról nem is hallottam még.
Szabadtéri tárolás nem ördögtől való, ez mindig is hangár kapacitás ( tehát beruházás kérdése), üsd be gugliba hogy Eielson AFB winter és láss csodát, de hasonló helyzet másoknál és más típusoknál.
A felszabadítók, amikor elunták a felszabadítást és hazaballagtak, nem hagytak ránk egyetlen olyan repteret sem, amelynek fedezékei 29-esek befogadására alkalmasak lettek volna? Van nemzetközi példa arra, hogy vadászgépeket a puszta ég alatt tárolnak? Van nemzetközi példa arra, hogy amikor az ónos esőtől jég rakodik a sárkányra, akkor egy ÜTI kiküldi a bakkákat, hogy seprű nyéllel verjék le a jeget?
Ha már így szóba került az összeszerelés, akkor érdemes észben tartani hogy :
- kialakult egy igen érdekes piaci helyzet, maradva a kerekes vagy lánctalpas harcjárműveknél, mindenfelé néhány nehézsúlyúba ütközik az ember: GDLSE, Nexter, Rheinmetall és/vagy KMW , BAE
- ezeknek megvan a saját kialakult beszállítói és beszerzési köre, maradva példa szinten, olyan cég Steyr-Puch meg néhány régi cég már nem rendelkeznek a teljes termelési skálával, tervezéstől a gyártásig, gyakorlatilag már nincs teljes hazai gyártás a teljes komponensekre: svájci PSZH-ba német motor és amcsi sebváltó, izraeli torony, szlovén löveg, cseh vagy német páncél, stb-stb). Gyakorlatilag nincs olyan hogy minden egy helyen, vannak összeszerelő üzemek és beszállítóik.
- vannak dolgok amelyeket jobb kerülni, ezek közé tartoznak a saját gyártói bázis nélküli cégek amelyek képesek véghez vinni egy jármű kifejlesztését, egy rendeléskor derül ki hogy gyakorlatilag kis szériás gyártásra sem képesek, így a rendelés megnyerése után keresnek gyártási kapacitást valahol, ami vagy van, vagy gyakrabban nincs/foglalt. Késések , minőségi gondok, stb-stb...
- amit említettél a kiforratlanság és gazdaságtalan gyártás kérdésben, kell pár kiegészítés. Egy mostani ( nem 70-es vagy 80-as évek tervezése /gyártása) jármű sokkal bonyolultabb, több hiba lehetőséggel, ez előfordulhat már a sorozatban gyártott járműveknél is ( anno le volt írva épp itt a fórumon az első román Piranha 3 rendelés viszontagságai), viszont a hazai viszonyokat ismerve figyelembe kell venni hogy ezek a járművek a kezdeti gondok megoldása után kemény évtizedekig lesznek szolgálatban....
A hazai gyártás gazdaságosságához egy megjegyzés: most zárul a kőr. Miután sikeresen le lett bontva és sóval behintve a helye a hazai haditechnika gyártásnak, újra fizetjük a tandíjat, most már euróban. Hála azoknak a zseniális birkaagyaknak ( ez nem feltételezve egyéb önös érdekeket...).
Ezt elbasztam. Valójában az alap kifogásom az volt, hogy a 29-esek miért nem kerültek fedezékbe. A 29-esek sem fértek volna el a taszári, pápai, tököli, Hévíz Airporti, kunmadarasi, stb. beton fedezékeibe? A griff azért nem zavart, mert lízing, a svédek az üzembentartók, ő dóguk, hogy levegőztetik, vagy krumpli tárolókban tartják őket.
Nem tudni, de ha már nem akarsz majd begyömöszölni egy MIG-21-esnek készült beton fedezékbe ( ami azért kissé lerobbant az elmúlt 30 éveben, de egye-fene, apróságokon nem kell megakadni:)) egy 1m-el nagyobb szárnyfesztávolságú Gripent, akkor mindenesetre használt:)
"...főtiszteket altiszti, jó esetben csak egy-két rendfokozattal alacsonyabb tartalékos rendfokozatban..."
Miközben csak csellóra volt alkalmas honvédeket egy baráti találkozó - pár napos ö. tart. szolgálat(?) - után jobb esetben tisztessé, más esetekben őrmesterré léptettek elő.
Én is ugy gondoltam ha nem is ezt a tipust/járműcsaládot rendszeresitik célszerű lenne többet venni és jelen esetben az összes változatot rendszeresiteni( felderitő,csapatszállitó, műszaki-mentő)igy valamilyen szinten egységes lenne.
A leirt hiányosságok a gyakorlati alkalmazásuk révén számomra fontos lehetne.
Buth Sándor megosztott egy hivatkozást.OoktóbseSdtoidroSfcop30.c,usofnssiu1orc4n:dn38ed · Nagyon örülnék, ha a honvédelem ügyéért dolgozó, a katonák (aktívak és szolgálaton kívüliek) érdekei védelmére alakult civil szervezetek, valamint a HM kicsit komolyabb dolgokról egyeztetnének. Őszintén megmondom, én nem voltam, és nem is leszek obsitos. Nyugálományú honvéd ezredesként, szolgálaton kívüli katona vagyok, akit amíg él, kötelez az esküje, hisz nem adtam vissza, nem vette vissza senki. Sokkal fontosabbnak gondolom, hogy a ma aktív állomány (és sajna a civil szervezetek vezetői is) értsék végre meg, hogy a hivatásos katona más mint a szerződéses, a hivatás nem x évre szól, hanem egy életre. A nyugállományba helyezés nem kegy, hanem állapot. A nyugállományú katonákról való gondoskodás egyben az aktív állomány és a Honvédség presztízsét emelné. A rendfokozatot nem vettük, hanem ahogy az orvos és jogász a doktori címet, mi a kezdő rendfokozatunkat (tiszti, altiszti) iskolai végzettség alapján szereztük. Furcsa, hogy járadékossá tehették bajtársainkat visszamenőlegesen, és senki nem emelt szót érte. Furcsa, hogy a 20 év szolgálati idő előtt kivált volt bajtársak elvesztették rendfokozatukat. Furcsa, hogy aktív korában ezredes, alezredes, doktorátust szerzett főtiszteket altiszti, jó esetben csak egy-két rendfokozattal alacsonyabb tartalékos rendfokozatban, járőr feladattal szórakoztatnak, és gyakorta aktív állományú hadnagy, főhadnagy vezényel "vigyázz!"-t főtiszteknek. Mindez nem növeli, hanem errodálja a haderő presztízsét. És akkor még nem beszéltünk a HJT furcsaságaíról, az egyenruha viselésről, eü ellátás és üdülés szabályairól, katonai temetésről, vagy a veterán otthonok szükségességét érintő kérdésekről. Na, ezeket kéne megvitatni. Nem azt, hogy veterán vagyok, vagy obsitos. Jelentem, én egyik sem. De a MH nyugállományú főtisztje vagyok, és maradok. Szolgálaton kívüli, de a honvédelem ügyéért dolgozó emberként.
- Mivel a humvee-kat cserélték MRAP-ekre, ezt szerintem az amerikai hadsereg már megválaszolta. Mondjuk úgy, nekik van releváns (harci) tapasztalatuk.
- IED ellen, direkt RPG találat ellen mérsékelten véd bármi is. Egyébként mit fognak eltalálni? Egy autó kerekét, vagy mondjuk az oldalát?
- A pótkerék egy jó kérdés, de ezt nem így döntjük el, hanem úgy, hogy megnézzük a statokat. Hány esetben kellett pótkereket használni? Ezek a kerekek tudják azt, hogy ha leeresztenek, akkor is meg lehet még pár 10 mérföld távolságot tenni velük. Ami egy sokkal reálisabb helyzet, mint az, hogy Pista kiáll kereket cserélni két tűzharc között.
- Úszóképesség: nos, megint csak amerikai hadsereg: nekik láthatóan nem volt erre szükségük. Nekünk lesz? Passzolom.
- Vészkijárat: ki lehet szállni oldalról az első ajtóknál, hátulról, és ha olyan a torony, akkor fentről. Valamit valamiért.
- Körkörös kiszállás: nyilván, elméletben biztos jobb, ha minden irányból ki lehet szálllni. Se az amerikai, se az orosz, se tetszőleges más országnak ez valószínűleg nem tűnt fel. Biztos azért, mert nincs harci tapasztalatuk.
- Harctér: mert a harctér nem a Bakonyban lesz. Ez a XXI. század (már vagy 20 éve). Az MRAP a XXI. század valós problémáira adott megoldás.
Az ár nem igazán lenne lényeges egy sorozatban gyártott szerkezetnél, egy bizonyos határt amúgy sem tud túllépni.
Viszont.
Igen, célszerű lenne ezt a kategóriát beszerezni nagyobb számban, felderítési, és konvojkísérési célokra aszimmetrikus hadviselés esetén nagyon is alkalmas.
Mivel úgy van összelegózva konkrétan a Komondor, ezért igazából nem lenne célszerű vele tervezni.
Csapatpróbán nincs, nem is lehet, hiszen ehhez legalább 10+ azonos gyártású protogép kellene.
A "kilátás" számít a túlélőképesség szempontjából vagy a láthatóság? Ezek szerint egy gyalogos csak galambdúcban igazán jó?
Még nem láttam 10+cm falvastagságú kereket, te esetleg már igen? RPG-ellen IED ellen géppuska ellen véd a kerék? (nem)
Egy harcjármű alapban fel van szerelve pót lánctagokkal, amik a helyszínen beépíthetők. Ha a kerekes még csak nem is rendelkezik pótkerékkel akkor az ugye szükségtelen?
Miért is felesleges az úszóképesség egy könnyű szállító járműnél? Ami szerinted harcjármű?
Vészkijárat nem kell?
Nyilván ellenséges terepen a körkörös kiszállás jobb. Vagy mégsem?
Végül. A harctéren miért is jobb egy nem harcjárműnek tervezett jármű használata?
Most komolyan. Miért óhajtasz egy más célokra tervezett járműre olyan szerepet kényszeríteni amit nem erre találtak ki?
Kérdésem : neten nem találtam egyelőre rá adatot. ez a komondor magyar csodafegyver milyen páncélzattal rendelkezik, miket,milyen páncélkiegészitőt lehet pluszban rárakni?
pozitivum a kor szinvonalának megfelelően komoly belső felderitő ABV( az ABV feld változat) elektronikával rendelkezik.
Tul magas, messziről látni., ?Kerekek könnyű célpontok ,oldalra rakhattak volna valami kötényezést.Pótkerék nincs -állitólag felesleges. Nem uszóképes! Pedig egy felderitő ABV járműnek illő lenne (a szovjet és a D-442, D-944 már uszóképes volt).
Tudtommal nincs kialakitva a desszantérben oldalt valamilyen lő-tüzelőnyilás.
Vészkijárat a harcjármű alján?
Nem tetszik a hátulján lévő nagy lépcső ami a két hátsó ajtó elött van mert csak megállva lehet kiszálni belőle és utánna fel kell hajtani azt gyakorlatilag mozgó járműből ezért nem lehet kiugrani a lövészeknek. aztán cáfoljatok meg ha nem igy van.
Az első ABV változat miért hátsó dobfékkel rendelkezik a többi meg tárcsafékes(csapatszállitó és a műszaki mentő).?most csak ennyi.
Egy ilyen "kategóriás " gépek legyen az komondor-hummer-merci- mind korlátozott páncélvédetséggel rendelkeznek persze hogy kilőhetők páncéltörő rakétával, eszközökkel -még a gepárd mesterlövészpuska is kilukasztotta a PSZH,BTR páncélját.
Egy összeszerelö (olcso berrel rendelkezö orszag, mint Kina ... Europaban pedig pl. Magyarorszag), vagy mezögazdasagi orszag (Hollandia) is lehet menö. Csak eppen nem szabad fejezeteket kihagynia ezen a területen. Katonai területen topikcim ... összeszereles területen pedig "lanyha felzarkozas" (annak eppen nyögvenyelös elfogadasa, amit valaki felkinal ... pl. egy autogyar). Piacgazdasagban mindkettö hiba ... a lassu felzarkozas(i kiserlet) IS lemaradashoz vezet ... Marpedig a globalizacio miatt a "gyöztes" (közel) mindent visz ...
Kina azert az egesz vilagnak bemutatta, hogy hova lehet jutni (nullarol) ~30 ev szorgalmas munkajaval, mig szamos afrikai orszag pedig azt, hogy hova nem szabadna eljutni.
Bátran megnyugodhatunk. Importáló és összeszerelő ország maradunk, minden gyártmány tekintetében. Ugyanis már rég lekéstünk mindenről, mindenki elhúzott mellettünk.
Eleve a ruházati ellátó pontokon nem kapsz semmit, mert nincs semmi. Az állománynak az a gondja, hogy több évre visszamenően nem tudja elkölteni a ruházati könyvön levő pénzt. Ezeket a dzsekiket csak a Tatán szolgáló tankosok kapták.
Igen-igen! Olyan nincs, hogy mindenkinek egyforma véleménye legyen.
Az internetes fórumok világában meg aztán mindent ízekre szednek pillanatok alatt, hirtelen sok szakértő lesz, aztán kiderül hogy nagyrészük még csak féligazságokkal sincs tisztában, nemhogy a valós részletekkel. Mondhatnám példának a Lynx beszerzés és itthoni gyártás esetét is. Valaki szerint ez a legjobb ami történhet, mások szerint meg meg se szabadna venni, mert kiforratlan, meg teljesen gazdaságtalan lesz itt gyártani. Vagy aki teljes bizonyossággal tudja, hogy még semmit nem csináltak a Leopardokkal. Zárójelben jegyzem meg, szerintem nemis igazán tudódott ki, hogy mit takar majd a hazai gyártás. Anno a 90-es években kerekek nélkül vitték a kockaladákat Ukrajnába, mert akkor ottani összeszerelésnek számított és ezért alacsonyabb volt rá a vám.
Üzemeltetői oldalról maximálisan igaz az, hogy egy kiforratlan, prototípus vagy nullszéria szintjén létező járművet (mint a szóban forgó Komondor) megvenni kockázatos, nem a legjobb döntés, főleg ha utána üzemeltetni is akarják. Ha csak rohasztják valahol, meg végigmegy a dísszemlén akkor nem nagy gond.
Én amúgy a Rábára gondoltam (de nyilván itt csak a leírt szöveg látszik), ahol hagyják leépülni a megmaradt katonai járműgyártást is, pedig nem lenne muszáj. Közbe meg mentek a nagy lózungok. De azt meg bejelentik hogy egy másik nemzeti járműgyártó céget meg létrehoznak, ami MAN járóképes alvázakra fog felépítményt csinálni. Amiben gyakorlatilag sokkal kisebb a hazai hozzáadott érték és a szellemi munka.
A Komondorra érted, hogy nincs termék, csak prototípus? Ami igaz is.
Hogy ez EU mit büntet....A Credo buszok is elég sok tendert nyernek, volános berkekben finoman szólva is érdekes körülmények között. Tenderkiírás nélkül udvarra gyártanak komoly mennyiséget, és mitadisten (ateistáknak hogyhogynem elvtársak) pont olyan tendert írnak ki és olyan határidővel, amin jó eséllyel ők nyernek.
Ha az L-39-es eredeti albáról van szó, akkor a válasz nem, a későbbiekre ( 159, 39NG ) a válasz igen.
A 39-es sikersztori volt a VSZ nagy részében és a kliens országokban, de ott és ahol olyanok indultak ellene mint Aermacchi,Dornier, BAe, ott bizony kiütközött a kelet-nyugat színvonal különbség.
Anno amikor a Komondor és a Gamma először szóba került itt a fórumon kisebb vihar a ....................ben lett belőle, kezdve a most jklmn -ként reinkarnálódott fórumtárs:) által emlegetett bontott páncéllal ( ami azért nagyon kétséges infó...) és folytatva sok-sok egyéb helyben felfedezett hibával:)
Még jó hogy a katasztrófavédelmisek nem olvasták ezt a fórumot és rendeltek néhány darabot:)
Most amikor nem Komondort rendelnek, hát meg az a baj:)
Ha a magyar állam belefogna egy olyan manőverbe mint a franciák amikor megalapították a Giat/Nexter vállalatcsoportot és pontosan ugyanazt művelné közbeszerzéseknél akkor abból érdekes és szórakoztató cirkusz lenne, Bruxelles-től idáig a fórumig:)
Így van! És az állami tulajdonú cégeknek is adhatna az állam megrendelést, így nem csak üres szlogen lenne hogy nemzeti járműprogram, meg húzóágazat, meg a hasonló lózungok. De ezzel igazából senki nem foglalkozik...
Érdekességképpen, a magyar honvédségnél a következőek vannak szolgálatban:
- Humvee: 27+14 db
- Cougar: 13 db
- International MaxxPro MRAP: senki nem tudja hány darab
- Mercedes-Benz G-270 CDI: 223 db
No, ebből a Mercedes gyors, de semmilyen védelemmel nem rendelkezik. A humvee jó cucc, de IED ellen nem véd, és szűkös. A Cougar az frankó, de gondolom nagyon drága.
Én semmit nem akarok bizonyítani, csak azt mondom, hogy ezek a török csodajárgányok egy fikarcnyival sem tudnak többet mint a jelenleg használatos gépek, és ugyanúgy megsemmisíthetőek, mint az amerikaiak Irakban.
És? Nem igazán értem, hogy mit akarsz bizonyítani. Hogy mindent ki lehet lőni? Persze, mindent is ki lehet lőni. Ha lenne egy tökéletes fegyvernem, akkor mindenki
azt használná. Az MRAP-ok mindenesetre elég jól megmutatták, hogy a sima IED-k ellen viszonylag jó védettséget biztosítanak. Ennyi, nem tökéletes, minden ellen
A videókon szereplő gépeket "csak felrobbantották, némelyik legalább 5 m magasra feldobódott. Gondolod, hogy a benne ülők karcolásokkal megúszták? Szerintem jó ha egyáltalán túlélték. Teljesen mindegy, hogy Humveei, vagy MRAP, ha telibe kapják őket egy komolyabb löveggel, vagy páncéltörővel, a személyzetet kiskanállal szedik össze.
A modern tüzérségi eszközök találat esetén BÁRMILYEN páncélost szétrobbantanak, amelyik nem rendelkezik aktív védelemmel. Mi itt most IED elleni védekezésről beszélünk.
A jó előbb már írtam, de átsiklottál felette, hogy a modern tüzérségi eszközök ezeket a lövész páncélosokat gond nélkül szétrobbantják. Azt kellene megértened, hogy találat estén teljesen mindegy a rádiózavarás, vagy a helytelen haladási sebesség, a gépnek és a kezelőknek végük.
Pont a Humvee-k robbanthatósága miatt kezdtek el MRAP-eket használni, aminek olyan az alja, hogy a robbanás erejét oldalra téríti, így a benne ülő katonák
jórészt megússzák. Nyilván van az a mennyiségű robbanóanyag, amivel bármit IS fel lehet robbantani.
Van itt egy Humvee, ami nem ment sehová a felrobbanása után, és a katonák sem ugrálnak ki épségben a gépből. Szóval én azt mondom, hogy nem kell sztárolni ezeket a modern bádogteknőket.
A képek tanúsága szerint a robbanás ereje felfordította a gépet, amit a másik gépből kiszállt katonák tekintettek meg. A gép ki lett iktatva, arról nincs hír, hogy a benne ülők milyen sérülésekkel úszták meg a robbanást.
Akkor nézd meg még egyszer. Nem felrobbant, hanem a robbanás által keltett gödörben dőlt meg az autó. És? Kiszálltak. Mi lett volna, ha egy humvee-vel mennek?
Kérdezd meg azokat a rokkant katonákat, akik ilyen gépekkel együtt lettek felrobbantva, hogy hülyék-e! Itt van alább egy egyszerűbb eset a felrobbantásukra:
Náluk soha nem volt divatos az a nézet, ami nálunk, hogy: "Cseh seggbe, cseh lófaszt!" Az ő gyáraikat is megvették a nyugati tőkések, de ők szívesen odaadták! Bennünk meg élt a magyar virtus, aztán semmiből nem lett semmi... lásd: Ikarus.
Nem csodálkoznék, ha kijönnének egy modern MRAP-pal.
Magyarország már csak ilyen! Látszik, hogy a cseheknél magasabb az intelligenciaszint. Ők a rendszerváltásukkal nem kótyavetyélték, nem cigánykodták el a gyáraikat, ezért tudnak most Tátrát gyártani és kézi lőfegyvereket is (Brnói Állami Fegyvergyártó Üzem) a volt szocialista nagyüzemben. Nem kell itt senkinek hintenie a rizsát mindenféle hazugságot, amit a politikusok terjesztettek el, hogy korszerűtlen volt meg mi egyéb! Talán a cseh gyárak világszínvonalon álltak a szocializmusban? Nem hiszem, de kukázás helyett inkább fejlesztettek.
Nem csodálkoznék, ha kijönnének egy modern MRAP-pal.
Sajnos az a gond, hogy ezek a kis cégek mindig is életképtelenek voltak, mert hiányzott a megfelelő tőke, ipari/termelői szakértelem és szaktudás. Ez a céhes manufaktúra szint, aminek semmi köze nem szabad hogy legyen a hadiipari beszerzéshez. Amire ezek a kis cégek valók, hogy pl. nem beszerezhető alkatrészeket CNC esztergáljanak, meg legyártsanak 500 kardot. Nincs ebben szégyellni való, itt tartanak, és ennél sokkal többre nem is fogják vinni egyszerüen a cég szerkezetből adódóan.
Szerintem meg teljesen mindegy, hogy mi áll a hangárokban használható alkétreszeitől megfosztva: Nurol Makina vagy Komondor. (A törökök ellen is jöhet egy embargó és máris nem szállítanak hozzájuk alkatrészt. Ott vagyunk ahol a part szakad!)
Részben igazad van. De igenis a honvédség feladata lenne, mivel állami cég az is, hogy engedje az ilyen kis cégek boldogulását, legalább a csapatpróbáját! (A Komondor és Nurol Makina NMS nagyjából egyidőben került kifejlesztésre.)
A Zrínyi 20... akármennyiben, alig maygar cég, gyakorlatilag minden iylen céget nemhogy felemelt volna a program, hanem méginkábba sülyesztőbe kerültek! Ez egy óriási hiba volt, ahogy ez a Nurol Makina beszerzés is, pláne egy muszlim országtól...
Ez nyilvan egy dilemma. Elöbb el kell erni, hogy a megfelelö ceg ne legyen nagyon korrupt es nyeresegehes. Ha ez megvan, akkor lehet vele felelössegteljesebb kapcsolatba elegyedni ... Ha hianyoznak a megfelelö "elöfeltetelek", ... akkor nem nagyon ...
Utananezve az derül ki, hogy a benne levö motor Cummins dizel ... vagyis nem kell sok mindent "megtanulni" az üzemeltetesehez.
The Ejder Yalcin wheeled armored is motorized with a Cummins Diesel engine developing 300 hp at 3,100 rpm, coupled to a fully automatic transmission with hydrodynamic torque converter.
Reszben az lenne. Egy garazsceg NEM TUD felnöni, ha nem kap idöközben megbizasokat ... nincs semmi forgalma se. A többszaz (MRAP) autot be kell a piacon szerezni (lehet akar török is, nem döntö), de pl. nehany kisebb specialis feladatra (5-10 darab) lehetne egy kisebb megbizast a "kicsiknek" is kiadni. Ezaltal ök is labdaba tudnanak rugni ...
Na, akkor fussunk neki mégegyszer. A török cég (de lehetne amerikai, francia, olasz, akármi is) képes arra hogy sorozatban gyártson terméket. Nem az első verziót,
hanem a sokadikat, ráadásul különböző konfigurációval. E között, és a között, hogy van egy 5 fős cég, akik hobbiból összehegesztettek egy terepjárót, van egy
óriási nagy különbség, és ezért is lehet az, hogy a honvédség nem veszi őket komolyan. Mert hogy nem is az. A prototípus egy proof-of-concept, azt mutatja, hogy
ha kell, össze tudnánk rakni egy ilyesmit. Csak ne nézz be a színfalak mögé, mert a ragasztó tartja össze. A prototípusból (legyen az hw, sw, folyamat, bármi) amire
sorozatban gyártható termék lesz, az jó pár év.
Ha a honvédség komolyan gondolja, hogy szükségük van most egy adott képességre, akkor a most piacon lévő termékek közül fog válogatni, és adott keretből a
lehető legjobbat próbálja magának megszerezni. Ebbe nem fér bele az, hogy egy garázscéget támogassanak.
Ha a magyar állam úgy gondolja, hogy szeretné a magyar hadiipart fejleszteni, akkor oldja meg, hogy ezek a garázscégek eljuthassanak arra a szintre, amikor már
sorozatban képesek megfelelő minőségben olyan terméket gyártani, amire van igény. Ha ez megtörtént, utána már lehet is megrendelni.
Olyan sok helyre eladták, hogy Tunéziába, meg Magyarországra, meg párat maguknak?
A prototípus Komondorból, hogyan lesz sorozatgyártott példány, ha még annak az országnak a hadserege sem veszi meg, ahol gyártották?? Már rég csapatpróbára kellett volna mennie néhánynak. Hiába ajánlotta ezt fel többször is Zs. A. a honvédség elzárkózott...
Én tökre nem értek egyet. A Komondor egy prototipus. A török cucc meg egy sorozatban gyártott, sok helyre eladott termék. Kb. ez a kettő között a különbség.
Ez igaz. Viszont ezek a Nurol Makina cuccok, eddig legalább olyan jól bizonyítottak, harci tevékenységben, mint a Komondorok. Sehogy. Aztán meg teljesen mindegy, hogy mi mivel nem fogunk háborúzni soha sem Nurol faszommal vagy Komondorral? Gyártókapacitás meg arra lesz, amire akarjuk, hogy legyen, mint például lett a Hiúzra is.
Szerintem a HM nagy marhaságot csinált ezzel a beszerzéssel. Mindenképpen a Komondort kellett volna előnyben részesíteni. Szerintem.
Én ezt értem, nyilván az amerikai hadsereg is teljesen hülyékből áll, hogy Cougarokkal nyomulnak mindenhol, ahol alájuk robbantják az IED-ket. Oh, wait.
Aztán meg Szíriában olyan jól beváltak, hogy gyorsan ki kellett vonni mindet, mint a Leopardokat is, mert még csúzlival is szétlőttek párat a kurdok. Csak az Otokarok maradtak ott...
Azt írod, hagyományos fegyverekkel nem nagyon lehet benne kárt tenni? Na ne már. Ez egy feltúrbózott nyuszibusz, aminek a védettségét maximum Stanag Level 4-es szintig lehet emelni. Majd alul lesz a táblázat, hogy ez mire elég. Már egy 120 mm-es hk. ágyú, vagy egy 152 mm-es ágyú lövedék is szét tudja szakítani. Akkor még nem is említem a kimondottan páncéltörő eszközöket.
Level 4
Kinetic Energy
14.5×114mm AP / B32 at 200 meters with 911 m/s
Artillery
155 mm High Explosive at 30 m
Grenade and Mine Blast Threat
10 kg (explosive mass) Blast AT Mine: 4a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location. 4b – Mine Explosion under center.
Ez egy MRAP, mint az amerikai Cougar. Hagyományos fegyverekkel kárt tenni benne nem nagyon lehet, van bőven tűzereje (lásd torony), elég gyors, minden terepen
elmegy, és jól bírja az IED-t, egyébként pedig még valamilyen tankelhárító cuccot is rá lehet pakolni. A BMP-hez képest majdnem 2x olyan gyorsan tud menni (amit egyébként
ugyanúgy kilőnek egy RPG-vel), úgyhogy a könnyűfegyverzetű lövészek szállítására és támogatására jelenleg a legideálisabb megoldás.
Ránézésre nyúlvadászaton célanyagnak jó lesz. Egy reguláris hadsereg tüzérségének, és páncéltörő eszközeinek nem hiszem, hogy komoly ellenfél lesz. Alig felfegyverzett civilek ellen, rendvédelemnél megfelelő.
Gondolod, hogy bemegyek a ruházati ellátó pontra és ha van a ruházati könyvemen fedezet, akkor megvehetem a "korszerű" fekete bőrdzsekit? Vagy csak a tankosok? Ha nyúl vagyok, csak barnát kaphatok?
Ebből az egészből ez a hír:Ezeknek nagy része a NATO-nak felajánlott, hamarosan felálló hódmezővásárhelyi könnyű lövészdandárhoz kerül. A 250 db sok egy dandárnak. Vélhetően a Bornemissza is kap belőle. A 218 Hiúzra ugyanez vonatkozik ott vélhetően Tata és Debrecen osztozkodik.
Ez valami gányolás lesz, talán a T-72 testre rárakták a T90-hez és az Armata csodaharckocsihoz kifejlesztett aktív védelmek egy részét - de ettől még mondjuk alulról egy IED vagy hk. akna szétviheti.
Másrészt ingyen semmi sincs, gondolom az EU / NATO iránytól való elfordulást várja cserében a szerbektől a muszkovita medve.
Bármely közepesen iparosodott ország, amely rendelkezik reaktorral, képes saját atombombát gyártani. Amúgy az amcsi Manhattan-terv névlistáján az "észkombájn" fele budapesti, a negyede olasz, a maradék meg német emigráns zsidó volt.
> miért ne fejlesszük a légvédelmet, miért ne is próbáljuk meg fejleszteni a drónok elleni védelmet
Az ilyen dolgok hamar elavulnak, így 10 vagy akár 5 évente vehetsz újat és a modern haditechnikát szó szerint aranyárban mérik, pl. F-35, NASASM drágább mint a saját súlyuk színaranyban! A hadiipari cégek örülnek a profitjuknak, de nem jutna pénz óvodákra, kórházakra, oktatásra, kátyúzásra, nyugdíjakra. Jobban megérheti egyszer betenni egy óriási erőfeszítést, pénzösszeget egy országnak a saját atomfegyver létrehozásába és az utána kb. örök időkre véd, ha karbantartják.
Az örményeknek vagy nincs atomjuk, se piszkos bombájuk vagy nem vetették be, de helyettük a Pantokrátor Krisztus sújtotta négy órája egy nagy atomrobbanás erejével felérő 6,7-es földrengéssel a törököket, Izmir városában számos magasház összedőlt. Lássuk folytatódik-e az örmények elleni új-oszmán háború ezután? (Különösen ha ott lebeg a gyanú, hogy esetleg a SURA, kb. az orosz HAARP lehetett a kéz, amellyel az ég lesújtott a törökökre.)
Mi magyarok már nem vagyunk olyan vallásosak, mint az örmények, így aligha remélhetjük, hogy a Szűzanya a mi javunkra is kikönyörögne egy 1977-es méretű földrengést XY "jószomszéd" ország ránk törése esetén. Megnyugtatóbb lenne azt mondani, hogy imádkozz és tartsd felfűtve az atombombát, akkor biztos nem mernek idejönni!
Nos, micsoda összeget sporoltunk, Máshol linkeltek egy kanadai hírt öt évvel ezelőtt, egy háromállásos javítóműhely, 2 teljes egy kisebb javításokra -22 tonás- torony, és 52 tonnás daru,-6,5 millió kanadai dollár volt. Igaz nem lölö és tsa közbeszerzésével épült. De most olvasom, nincs itt semmi baj, fotelszakértők szerint még úgysincs képzett szerelőszemélyzet, ergo nem kell múhely. (Illetve ha mégi sbaj van, úgyis jön a KMW szakember, amíg a lízing tart)
A '70-es években történt, hogy Magyarországon kísérleti atombombát kellett gyártani. Amikor megrendelték a hasadóanyagot, hoztak asztallapokat. Mivel akkor is költségvetési szemlélet volt és az uránra adott pénzt el kellett költeni, nagy baj történt. Az urán ára zuhant a világpiacon, mitévők legyenek? A bombát ezért tarkababbal töltötték fel, mert az drágább volt. Eljött a kísérleti robbantás napja. Ledobták az atombombát, de az nem pusztított, hanem a helyén kinőtt egy szocialista város. Csak azért nem kaptunk béke Nobel-díjat, mert az egészet titokban kellett tartani. Higgyétek el, így volt ez! Moldova György: Magyar atom.
"nem is drónra, meg drón elhárításra kellene a kis(ebb) országoknak költeni, hanem saját atomfegyverre"
Valóban! Ez a magyarázat pont jó arra, miért ne fejlesszük a légvédelmet, miért ne is próbáljuk meg fejleszteni a drónok elleni védelmet. Azt, hogy mit, hogyan nem lehet megcsinálni, egy általános iskolás is meg tudja magyarázni. Atombombát meg nem tudunk gyártani, meg nem is kapunk.
Jó lösz ez így efftássak! Elücsörgünk is langyosra fingott foteljeinkben, kapjuk a csillagokat meg a tábornoki tölgyfalombokat, a többi meg le van szarva!
veszünk jó sok tankot, igaz, hogy az ellenség a levegőből fog támadni, de felfelé is lehet lűni, vagy nem? Na egésségetekre efftássak!
igazából csak kb.ra irtam egy évszámot ,pontosan nem lehet behatárolni.1990 -et azért irtam, ,mert innen(1989) kezdődött a "néphadsereg"drasztikusabb leépitése mennyi is volt a létszám .100000fő körül,ez 1997 52000körül. 2006 körül 24000fő 2013.. 29700 fő körül mozgott.
Ezzel arányosan drasztikus haditechnikai anyag,felszerelés, honvédségi objektumok,ingatlanok,üdülők mentek a "szemétbe".
Nem ismerem kellő mélységében a Pantsirt hogy ehhez érdemben hozzá tudjak szólni, viszont ugye ettől még marad a tény hogy a törököknek egyetlen egy igazolt találatot se sikerült bemutatniuk eddig működő Pantsir ellen.
A felfegyverzett nagy drónok viszont egyáltalán nem probléma légvédelemnek. A kicsikkel van a gond, amik könnyedén elbújnak a radar horizont alatt.
Ami az AIM-120 at illeti, na azt viszont ismerem. Teljesen alkalmatlan BVR harcra. Valós, ellenintézkedésekre képes cél ellen gyakorlatilag hatástalan. Helikopterek meg se besugárzásjelzővel se radarral nem rendelkező félig roncs Szerb Mig-29 ek ellen jók de bármi más ellen csak WVR hatásosak. Amúgy az összes többi "BVR" légi-harc rakétával is ugyanez a helyzet.
Atomfegyver az nagyon igaz. Az USA Kadafival még jól rá is erősített erre. Ahogy leszerelte a tömegpusztító fegyvereket hát kicsinálták. Ezek után bárki hülye lesz még egyszer bedőlni az USA hazugságainak és leszerelni az atomot.
> A törököknek egyetlen egy igazolt találatot se sikerült bemutatniuk eddig működő Pantsir ellen
A Pantsir ipari hulladék, ezt maguk az oroszok is elismerték azzal, hogy a szíriai bázisaik légvédelmét UTÓLAG kiegészítették Tor járművekkel, megfogni azokat a drónokat amik átcsúsztak az Avtobaza / Krashuka / Pantsir háromságon, meg a katyusa lövedékeket.
Pantsir-ban szinte minden rossz, amit el lehet képzelni. Hordozó járművének korrupció miatt lett kiválasztva a feladatra alkalmatlan civil/bánya Kamaz teherautó - a Luna/Frog rakétához hasonló katonai BAZ alváz helyett, amire eredetileg a prototípusa épült. A magas súlypontú Kamazra pakolt soktonnás lőtorony miatt a Pantsir rendkívül borulékony, még aszfalton is, terepre pedig teljesen alkalmatlan.
Elektronika terén is szívás van. A Pantsir a lánctalpas Tunguzka kerekes változata és a létrehozását azzal indokolták, hogy teherautó alapon több hely lesz a kezelők fülkéjének és az elektronikai kabinetnek, így jobb lesz a képessége. Ehhez képest a gyakorlatban kb. a MiG-21SMT ősöreg radarjának a képességét hozza, csak 19km a valós észlelési hatótávolsága vadászgép méretű cél ellen. Rendkívül zavar-érzékeny is, nem csak a cionisták csúcstechnikájával szemben, de még a szír kormányerők által beszerzett, észak-koreai (!) gyártású Mi-8 helire való önvédelmi zavaró konténer is lőképtelenné tette. Szíriai orosz találati aránya valós 21% körül mozog, orosz belföldi sajtóhír alapján, ami kb. negyede a TOR-nak. Pantsir egyetlen előnye, hogy relatíve olcsó a jármű is, meg a rakéta is, így a kispénzű államok megveszik, aztán lesnek. Oroszok amúgy is szeretnek lebutított haditechnikát exportálni, Pantsir esetén ez nem szükséges, mert magától is buta...
Tor az jó cucc, mindent (is) lelő, menetből is, de egy lövése kb. 250 Lada Granta autó ára. Nem csoda, hogy drága, gyakorlatilag egy Arleigh Burke osztályú rakétás romboló van rá kicsinyítve lánctalpas alvázra (függőleges indító cellák, fázisvezérelt radarok, Pantsir-nál sokkal fejlettebb elektronika). Az orosz elektronikai ipar csak alacsony termelékenységgel tudja gyártani, főleg a minőség-biztosításban gyengék a gyáraik, emiatt egyet 2-3x is újra össze kell rakni, mire átmegy az átvételi teszten.
(Örményországnak van pár darab, talán csak 4db Tor-ja, de nem engedik Hegyi Karabakh-ba menni, vélhetően az Iskander mobil irbm indítóik kísérésére és a Metsamor atomerőművük közeli légvédelmére tartják fent őket, ha eljön az ítéletnap. Egyelőre csak régebbi Osa, Krug, Kub, Sztrela-10, Sz-300 volt a drón fedélzeti videókon. Az ősöreg Krug-gal gondolom a kis ballisztikus rakéták ellen akartak volna menni, de abból, hogy 1965-ben talán el tudott volna fogni egy Sergeant-ot, nem következik, hogy 2020-ban egy LORA-t meg tud fogni? Érdekes módon ZSU-23-4 Shilka sem látszott a videókban, pedig az bizonyára hasznos lenne pl. az optikai távmérős irányzékával a radaron nehezen látható Harop "kamikaze" drónok leszedésére.)
Igazából az örmények fő baja (helyi szinten szemlélve) az, hogy nincs saját vadász légierejük, ami leszedné a drónokat. Miután Gripent nem kaphattak, vettek volna 12db Szu30-ast oroszból, de csak négyet tudtak kifizetni és azokhoz sincs meg nekik az R-77 Amramszkij rakéta, anélkül meg NATO felszereltségű török F-16 / AIM-120 ellen esélytelenek. Ha viszont az orosz expedíciós erők bejelentenék a repülés tilalmi övezetet egész Örményország és Karabakh fölé, azt a Gyumri-ban már állomásozó Krashuka komplexummal, meg a 24db MiG29-esükkel őrjáratozva be tudnák tartatni, leszednék a drónokat. Persze a török megtámadhatja mondjuk ötven F-16-ossal az oroszokat, de akkor Ankara helyén halastó lesz, a Boszporusz-nál meg egy helyett két szoros...
Egyébként globálisan szemlélve nem is drónra, meg drón elhárításra kellene a kis(ebb) országoknak költeni, hanem saját atomfegyverre, mert akkor érinthetetlenek! Drón és minden elektronika hamar elavul, de a legprimitívebb atombomba is atombomba marad, ha egyszer össze tudták rakni. Ha ma ledobnák a Little Boy-t, ugyanúgy elhamvadna tőle egy nagyváros. Még ha nem is tudják célba juttatni és végül saját területen kell elsütni, a szomszéd ország akkor is 100 évig bánná kihullást. Szóval inkább nem provokálnak. Szóval a Kövér Kim a legbölcsebb vezér a világon. Az "atomsorompó" szerződés amúgy sosem működött (lásd pl. pakisztán, apartheid, cionisták) és már régen vécépapír.
Ez a táblázat mutatja be a Z2026 első négy, majdnem 5 évét Egy 2026-os 10 éves projektet illett volna 2016-ban kezdeni, nem, 2017-ben kezdődött hivatalosan, gyakorlatilag semmi nem történt. Később jött 4db second hand utasszállító, majd néhány játék helikopter, idén 6 db 20 éves német tank. Ennyi. A többi csak hamuka. A HM-VK dezintegráció csak rontott a helyzeten. Büszkeségünk a 10 ezer tartalékos. Ja.
Még egy megjegyzés, hogy a NATO a tagországok költségvetését átszámolja dollárba, így, ha forintban kimutatható is valamiféle növekedés, nem biztos hogy az árfolyamok kedvezőtlen alakulása miatt dollárban is realizálódik. Az árfolyam változás mellett a NATO az évkönyveiben az inflációt is figyelembe veszi, egy nominál értékben növekvő költségvetés reál értéken számolva egészen meglepő százalékos csökkenéseket is mutathat.
Magyarország nem tudta az ígéreteit teljesíteni a védelmi kiadások terén. A kormány 1997 szeptemberében a NATO felé vállalta, hogy az ország védelmi kiadásainak a GDP-hez viszonyított arányát az 1997. évi 1,44%-ról 2001-re 1,81%-ra növeli. 1999-ben ez a vállalás már 2000-re 1,51%-ra, a 2001–2004 közötti időszakra 1,61%-ra mérséklődött.6 A NATO 2002-es prágai csúcsértekezletén Magyarország újra a védelmi kiadások növelését jelentette be: a 2003–2006 között a védelmi költségvetés GDP arányát 1,81%-ról 2,01%-ra tervezte emelni, amelyből 1,81% lett volna a HM részaránya. Ennek megfelelően a 2236/2003. (X. 1.) számú kormányhatározat7 2004-ben a GDP 1,71%, 2005-ben az 1,76%, 2006-tól 1,81%-nak megfelelő katonai költségvetéssel számolt. A NATO tagság kezdetén a védelmi költségvetés növekedése még dinamikus volt (1999-ben 1,65%, 2000-ben 1,72%, 2001-ben 1,83%, 2002-ben 1,67%), később a ráfordítások folyamatosan csökkentek (2003-ban 1,69%, 2004-ben 1,53%, 2005-ben 1,28%, 2006-ban 1,17%). A 2005. évi 281 Mrd Ft-os költségvetéssel azonban a védelmi büdzsé visszazuhant az 1997. évi szint alá, amikor először ígérte meg a kormány a NATO-nak a védelmi kiadások növelését. A költségvetési prognózisok bizonytalansága miatt a haderőtervek, a NATO fejlesztési vállalások nem bizonyultak időtállónak, és a hosszú távú erőforrás- és költségtervezésben folyamatosan kezelhetetlen finanszírozási nehézséget jelentettek.
A 2000-ben megkezdett haderő-átalakításhoz a kormány még növekvő forrásokat adott (2000-ben a védelmi költségvetés 226, 9 Mrd Ft, 2001-ben 272, 4 Mrd Ft, 2002-ben 279, 6 Mrd Ft volt), de a szövetségi követelmények teljesítéséhez ez messze nem volt elegendő. A 2004–2013-as alaptervet a közel egyharmados költségvetési megvonás borította fel, annak ellenére, hogy a terv már bizonyos finanszírozási kockázatok miatt (forrás-túlterheltség a tervidőszak elején, a létszámcsökkentések „nyeresége”, a felszabaduló ingatlanokból és inkurrenciából befolyó bevételek visszaforgathatósága) tartalékokkal is számolt. A védelmi kiadások radikális visszavágása következtében a gördített 2005–2014 évi tízéves terv is nagyfokú kockázatokat rejteget, különösen a 2006–2008 évek jelentős forráshiánya következtében.
2019-ben a maradványt vissza is kellett fizetni a PM-nek.
Magyarul a Z2026-ra tervezett fejlesztéseknél keletkezett maradvány 100 milliárdos nagyságrendben 2017-ben. 2018-ban és 2019-ben is. Nincs menedzsmentje a Z2026-nak. Maróth alkalmatlan, a minisztert kizárták, Korom nem jogosult, közben ódákat zengenek a beszerzések sikereiről, mélyen hallgatva a humán feltételek nulla állásáról. Humán ügyben van egy pozitívum az anyagban: az aktív komponens létszáma a "dinamikus beáramlás" következtében 693 fővel nőtt, ebből katona 685 fő.
Ez a folyamat bőven 1990 előtt kezdődött és nem állt meg 2010-ben, sőt a 2010-es évek első felében volt a legalacsonyabb honvédelmi költségvetés GDP arányosan.
Teljesen igazad van. A rendszervaltas óta csak folyamatosan "leépitették"-"átszervezték" a hadsereget -fejlődés nem nagyon mutatkozott.1999-2009 között csak látszati intézkedések voltak szép ruha bevezetése stb. közben a fegyvernemek és a maradék laktanyák is megszüntek , elherdálták a technikát,hagyták szétrohadni stb.A csaknem 20 év alatt a magyar honvédség megsemmisült.1990-2010.
Ez az újságcikk szépen leírja, hogy Szarka olyan nem piaci viszonyok között működő gazdasági szervezeteknél dolgozott-dolgozik, akik kizárólag a magyar költségvetést megcsapolva jutnak pénzhez.
Ezzel csak azt akartam elmondani, hogy az NDK Néphadseregéből századosnál magasabb rendfokozatúakat is vettek át a Bundeswehrbe.
Az atvetel feltetele nem csupan a "rang" meglete/nemmeglete volt, hanem keszült egy lista, hogy politikai nezetei (es "nevelhetetlensege" alapjan) kit nem lehet atvenni. Aztan, amikor a lista "teljesült" (minden nem kivanatos szemely kilepett az akkori NVA-bol), akkor törtent + az 1esüles a ket hadsereg között ...
(A STASI-bol, ha jol tudom, gyakorlatilag senkit nem vettek at. Az ugyan nem hadsereg volt, de a vegletekig elhivatott politikai fegyveres szervezetnek szamitott.)
2003-ban a Bundeswehr Tartalékos szövetsége vendégei voltunk Bonnban. Újvári kolléga volt a német tolmácsunk hivatalosan, de egy 10 fős delegációnak kevés egy tolmács. Több száz éves kocsmában vacsoráztunk, a mellettem, meg a szemben ülő némettel próbáltam sprechelni az inglist, de kiderült, hogy nekik sem erősségük. Borszéki Tivadar a delegáció vezetője rákérdezett, mi lenne ha áttérnénk az oroszra? Attól kezdve nem voltak nyelvi nehézségeink.
Pécsett tartottam egy előadást a német-magyar katonai kapcsolatokról, a sorokban hátul ült Genscher külügyminiszter, mellette a nagykövet, meg a katonai attasé. Az előadás után jött hozzám egy német pofa, aki tökéletes magyarsággal elmondta, hogy ő Bundeswehr tartalékos szövetségének tagja, alezredes. Ebédeljünk együtt. Ebéd közben elmesélte, hogy ő Königsbergben (Kelinyingrádban) született német apától, magyar anyától. Volt sorkatona a szovjet haderőben, szolgált a tengeralattjáró flottánál. Német nyelvtudása miatt a szovjet felderítés beszervezte, tiszt lett. A szovjet titkosszolgálat delegálta az NDK Nemzeti Néphadseregébe, ott alezredesként szolgált. Ezen idő alatt volt szerencséje megismerkedni az Bundeswehr titkosszolgálatával, ettől kezdve kettős (hármas?) ügynök volt. Az egyesítéskor a Bundeswehr rendfokozatával átvette, majd tartalék állományba helyezte. Jelenleg a budapesti német követséget szolgálja magyar tudásával. Ebéd után azért oda sompolyogtam a katonai attaséhoz és elmondtam neki, hogy mivel fárasztott a kolléga. Az attasé elmondta, hogy a kollégának minden szava igaz. Ezzel csak azt akartam elmondani, hogy az NDK Néphadseregéből századosnál magasabb rendfokozatúakat is vettek át a Bundeswehrbe.
Pl. Nemetorszagban "kemenyebben" jartak el. A Bundeswehr 1esitese az NVA-val akkor törtent meg, amikor "a regi gardabol" senki nem volt az NVA-ban (NVA = volt keletnemet haccsereg, aminek a letszama ~200-250 000 körül volt a vegsö idöszakban).
Magyarorszagon nem akartak ennyire radikalisan eljarni ... ezert ki kellett varni azt, hogy a "regi garda" nyugdijba vonuljon ... hiszen addig, ameddig aktivak voltak, nem lehetett az uj iranyba (velük) beallni. Ehhez kellett ~15-20 ev ...aztan ugy 2010 ota mar lehetett volna "szervezkedni". Csak eppen ismet a (gyors) valtozas elutasitasa gyözött, a tabornokok nem akartak tul komoly atallast ... hiszen mi lesz az iroasztallal, amihez magukat mar több lanccal odarögzitettek ...
Oszt igy, szepen evröl-evre telt az idö. A mostani "uj szel" pedig ismet nem veletlen, hanem a politikai vezetes kapott egy jo nagy pofont ... hogy az eltelt ~30-40 ev utan (abbol ~20 a NATO-ban) valamit csak tenni köllene ...
Ennek elsö lepese az, hogy "elsö körben gondosan bevasarolunk". A többi (szükseges) lepest (es a vele jaro szamonkerest) igy ismet el lehetett tolni a (tavoli) jövöbe. Most 2026-ra lesünk ... esetleg mar (be lett harangozva) ~2030-ra ... Az a teny, hogy addig ismet minden teljesen atalakul (es pl. nem a hideghaboru fegyverei lesznek mertekadoak) ... a halogatasban ugy tünik, nem jatszik komoly szerepet. Magyarorszag ~2030-ban olyan fegyverekkel "tündökölhet" majd, amelyeket a ´80-as evekben koncipialtak a hideghaboru megvivasara ...
Csakhogy az elmúlt bő 30 év elvesztegetett idő és energiabefektetése számottevő, kvázi párhuzamosan kellet volna leépíteni a meglevő VSZ szintet és mellette felépíteni az általad is említett Európába integrálható szintet, de ez nem történt meg mert ugyan meg volt az akarat de ezt szándék nem követte...
Ha megnézed a környező országok meg tudták valósítani úgy ahogy.
Másodsorban adott volt a lehetőség magának a meglévő oka vesztett rendszernek az átalakítására ami egyszersmind képes lehetett volna ellátni a védelmi funkciót és kiépíteni az integrációt egy nyugati EU szövetségi rendszerbe, viszont ez nem mehetett kemény érvágások nélkül, és az egész átment egy politikai f@szméregetésbe. A 1999 NATO tagságunk szintén lehetőséget adódott a rendszer modernizálására csak az elvtársak megint nem jól ültek a lovon, ezért is tartunk ott ahol most...
Ez nem kigejezetten a Rheinmetall feladata. De 1elöre "csak" 46 leszallitott peldanyrol van szo (2023). Az utana gyartottak mar magyar szereldeben keszülnek el ... ugyhogy ~2025-ig "van idö" a szemelyzet (es a benne ücsörgök) kivalogatasara. Az a feladat, ill. a kihivas ...
Ha tele akarod rakni bakákkal, az 2398 fő. Ha hozzászámolod a harci támogatókat és harci kiszolgáló támogatókat, az alsó hangon 5000 fő. Honnét vesszük őket?
The Libyan Civil War is touted as the largest drone war in the world with both warring sides – GNA and Haftar Army- together conducting over 1,000 drone strikes. Unconfirmed reports claim GNA’s Turkey-supplied Bayraktar TB2 and Anka-S armed drones to have destroyed at least 20 Pantsir air defense systems, ground targets and warplanes.
A forrás miatt raktam be, hátha valakinek bántja a szemét az első ukrán forrás. Mondjuk annyira nem izgat az egész, felőlem lehet mondani nyugodtan, hogy az összes érintett légvédelmi eszköz kitűnően működött, minden drónt megsemmisítettek, azok semmi kárt sem okoztak. Ahol esetleg mégis, ott ki volt kapcsolva az eszköz, vagy épp kifogyott a munícióból.
persze törvényszerűen ki fog alakulni az ellene való hatékonyabb védekezés, ez nem kétséges, de az is biztos, hogy jelen pillanatban kevés rendszer remekelt ellenük.
Csak eppen (mint irtam is) nekem ugy tünik, hogy a dronok fejlödesi sebessege messze felülmulja a "vedekezesi eljarasok" fejlödesenek a sebesseget. Egyelöre meg "vedtelen" dronokrol van szo, de biztosan keszül a stealth tulajdonsagu repülök generacioja is (nem feltetlenül nyilvanosan). Erre pelda pl. a Boeing MQ-25 Stingray ... amely egyelöre es nyilvanosan a repülögep-anyahajokon, mint repkedö benzinkut funkcional, ezzel az F-18 flotta hatotavjat ~50%-kal megnöveli ... de "egyeb" feladatokra is kepes ... (mint pl. precizios siklo-bombak inditasara ...).
Úgy ítéljük meg, hogy a jövőben ez az út tovább nem járható, mert gyakorlatilag nincs mit felélnünk, ...
Dehat hogyan lehet egy aggressziv, tamado jellegü szarazföldi tömeghadseregböl egy modern, Europaba integralhato kisebb, de (technikai szintjet illetöen) jobb hadseregre atterni?
A regit el kell sorvasztani, mig ... valamennyi idö elteltevel az ujat fel lehet epiteni.
Arrol viszont lehet (igy utolag) morfondirozni, hogy ~30 evig kellett-e fonnyasztani a meglevöt? Annyi viszont teljesen nyilvanvalo, hogy a mai helyzetben az elsorvadt regi (~40-50 eves technika) nem tud lepest tartani a mostani evtized követelmenyeivel ...
Borsits lászló a következőket emelte ki mindezzel kapcsolatban. Az elmúlt 10 esztendőben nem volt olyan költségvetése a haderőnek, amely elfogadható lett volna. Az előző években az elhasznált eszközöket sem pótolták vissza, nemhogy újakat szereztek volna be. „Így gyakorlatilag azt tudom jelenteni és elmondani, hogy a ma -gyar honvédség felélte már nemcsak a tartalékait, hanem bizonyos területeken azon túl is ment, ami a háborús harcértékét is veszélyezteti. Úgy ítéljük meg, hogy a jövőben ez az út tovább nem járható, mert gyakorlatilag nincs mit felélnünk, tartalékaink zömét a tavalyi esztendőben már beforgattuk a fenntartási kiadásaink finanszírozására.”
a drón lehet, hogy lassú, de a repideje miatt van lehetőség addig manőverezni vele, míg kedvező pozícióba kerül, pl a megvilágító radar szögén kívülre. minden légvédelmi eszköznek van gyengéje, ha van időd/technikád, ráadásul az ellenség nem számít rád, ki tudod használni.
persze törvényszerűen ki fog alakulni az ellene való hatékonyabb védekezés, ez nem kétséges, de az is biztos, hogy jelen pillanatban kevés rendszer remekelt ellenük. szerintem a mostani sikerük nem újdonságukban van, hiszen már régebben megjelentek, hanem a használatuk módjában. a törökök elég sok felderítési infóra támaszkodtak, jól megtervezték a szerencséjükre full statikusan használt célok elleni támadásokat.
te sajna minden orosz tech elleni találatot személyes sértésnek veszel, de szerintem az oroszok is bőszen tanulmányozzák a felvételeket, adatokat, és biztosan fognak módosítani a légvédelmi eszközeiken. :)
A vízfely:a haderőnek csak 22,6%-át tették ki a harcoló szárazföldi csapatok, míg 38,4%-ot a központi biztosító ellátó és kiszolgáló alakulatok, 14,6%-ot a szárazföldi biztosító és ellátó szervek, a légvé-delem közel 20%-ot, a többi egyéb szervezet volt.266 1991 elején az összhaderőn belül 30,8% volt a harcoló csapatok aránya.26
Ez a cikk elsősorban a könnyű drónokról szól. A SEAD célra is alkalmas drónok teljesen más kategória. Azoknak a megsemmisitése nagyon is megoldott probléma.
A gond a nagyon apró felderítő drónokkal, és a max 1kg os bombákat célbajuttató eszközökkel van.
