Keresés

Részletes keresés

GeriSoft07 Creative Commons License 2018.12.08 0 2 63316

"Attól, hogy folyik áram, még nem lesz feszültségesés."

 

0V feszültség esetén nem folyik áram. Áram akkor folyik, ha két különböző feszültség potenciállal rendelkező pontot vezetővel (megfelelően kis ellenállással) összekötünk.

Ergo 0V esetén nem folyik áram. 

Egy áramforrás rövidzárlati áramát a belső ellenállása határozza meg, ennél nagyobb áramot leadni képtelen. Ekkor nem nulla a feszültség.

Attól, hogy "majdnem nulla" nem "vehetjük nullának" mert akkor nulla lesz az eredmény, ha szorzol/osztasz.

 

Előzmény: BJaca (63314)
GeriSoft07 Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63315

Úgy látom, megfeledkezel a feszültség forrás belső ellenállásáról, ami szintén a rendszer része :)

Számolj tovább, nem lesz 0ohm és 0V soha

Előzmény: Törölt nick (63313)
BJaca Creative Commons License 2018.12.08 -2 0 63314

" 0 feszültségnél nulla az áram, az elemi fizika kettesért megy."

Ja, hát erre inkább egyest szoktak adni. Attól, hogy folyik áram, még nem lesz feszültségesés. De a nagyságrendeket nézünk, akkor egy vezetéken 10A-nél a tizedvolt már nullának is elmegy.

A napelemet, mint generátort rövidrezárva pedig nulla feszültségnél maximális áram fog folyni. 

Előzmény: GeriSoft07 (63310)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 -2 0 63313

A rövidzár helyén viszont elvi szinten nulla az ellenállás és ezzel a feszültség is.

 

Az, hogy a rövidzártól messzebb miként alakul ... egy másik kérdés kör.

 

Előzmény: GeriSoft07 (63310)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 -2 0 63312

A 4 mm2-es solarkábel  ~5 Ohm/km ellenállású.

 

Egy HMKE esetén, ha a lenti végét zárod rövidre, akkor sem gyakori még az 1 Ohm sem (a ~100 méteres hurok).

Előzmény: GeriSoft07 (63310)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 -2 0 63311

A pályázat logikusan nem engedi a "jövőbeni" eszköz beszerzéshez való napelem előre beruházást.

 

Mivel a támogatás célja az, hogy: a MÁR MEGLÉVŐ foszilis igény csökkenjen.

 

-----

 

Más kérdés, hogy így is lehet azért némi többletet előre behúzni a 20%-os korlátig.

(inverter méret kontra napelem mező méret)

 

Van ahol pl. 6300 kWh/év a jelenlegi áramigény.

Erre választani lehet egy 7,0 invertert, mert "akkora  kapható" éppen a 6000 fölött.

Arra pedig lehet tervezni 7x1,2=8,4 kWp napelem mezőt.

 

Ami átlagos esetben úgy 8,4x1150=9660 kWh termelést ad +53% napáram :-)

Az 3360 kWh pedig sok mindenre elég (e-autó, klímával elfűtve pedig 900-1100 m3 gázt vált ki)

 

De lehet, hogy termel (optimális helyen+tájolással) akár 11 000 kWh/év közelében is.

 

 

Előzmény: MZ/Y (63308)
GeriSoft07 Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63310

"rövidzár >> 0 ellenállás >> 0 feszültség"

 

Nem, soha nem nulla az ellenállás rövidzár esetén, hanem a hurokellenállás a terhelő impedancia.

Azért írtam (rövd)zárlat-ot, mert sokan keverednek bele. Minden rövidzárlat zárlat, igazából a földzárlat is rövidzárlat, mert nagyságrendileg ugyanakkora a földelési hurokellenállás, mint a vezetékhurokellenállás, jellemzően 5-10ohm alatti érték.

de ha neked 1ohm az ellenállásod a rövidrezárt körben, akkor ha a panel 10A-t tud leadni, akkor 10V lesz a feszültség. 0 feszültségnél nulla az áram, az elemi fizika kettesért megy.

 

Az, hogy az SE panel leszabályoz, az szuper.

Előzmény: Törölt nick (63304)
RangerJoe Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63309

Megzavart az "azonban" :)

Előzmény: Törölt nick (63306)
MZ/Y Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63308

Ezért nem fogadják el.

 

Bár tudtam, az ügyintéző magától mondta, hogy klíma nem lehet. Olyan szinten nem, hogy az energetikában nem lehet az, hogy (nem a pályázat keretében beszerzett) klímával váltasz ki gázt, ezért akarsz plusz napelemet. (Az más kérdés, hogy nálam nem nézték, mennyi a mostani fogyasztás, szóval nem nevesítve lehet rá plusz napelemet felrakatni. Persze az energetikus ezzel kockáztat, de ahogy néztem, az energetikai cuccot hozzáértő biztos nem látja, csak azt az egy sort nézik, mit tart indokoltnak.)

Előzmény: RangerJoe (63303)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63307

:-)

 

Előzmény: RangerJoe (63305)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63306

...és mit írtam?! 

 

----

 

Nem fogadják el, mivel nincs  a támogatható listában.

Előzmény: RangerJoe (63303)
RangerJoe Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63305

Hülyeséget írtam. Te is ezt írtad. Bocsi.

Előzmény: RangerJoe (63303)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63304

rövidzár >> 0 ellenállás >> 0 feszültség

 

Ha mégsem nulla az a " rövidzár" akkor I*R és a most szokásos HMKE napelemeknél az I az 7-10 Amper jellemzően.

Előzmény: GeriSoft07 (63297)
RangerJoe Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63303

Szerintem a klíma nem levegő-víz, hanem levegő-levegő. De lehet, hogy elfogadják.

Előzmény: Törölt nick (63302)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63302

Valóban, mivel...

földhő-víz, víz-víz, levegő-víz hőszivattyú rendszerek alkalmazása fűtésre és/vagy hűtésre
és/vagy használati melegvíz-termelésre és/vagy fűtésrásegítésre (önállóan támogatható
tevékenység)


 

A "klíma" címszó alatt viszont levegő-levegő hőszivattyút értünk. 

 

Azonban a "légkazán" azaz levegő-víz hőszivattyú  a kazán "helyére" már támogatható.

 

 

Nomeg a napelemes villany kiváltás/csökkentés is.

Akár  a légkazánhoz akár csak úgy önmagában.

Előzmény: MZ/Y (63298)
dBase Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63301

Láttam, csak sokan álltak a szekrény azon oldalán nem volt pofám fotózni, az akkuknál meg senki nem volt. De durva akkuk lehetnek ha ventilátorokkal felszerelt a nagy igénybevétel miatt. Felettük a szabályzó van és full sorba kötve ha jól rémlik 800V-ot említettek.

Előzmény: Törölt nick (63292)
agyarka Creative Commons License 2018.12.08 -1 0 63300
SE nél rövidzárlat esetén az optimalizálók egyből korlátoznak, ráadásul, ha a rövidzár a panelek közötti szakaszon van, nem vagy előrébb a külön DC oldali leválasztóval.
A zárójeles kikötés nem véletlen került oda.
Előzmény: GeriSoft07 (63297)
RangerJoe Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63299

Én is úgy tudom, hogy nem lehet. Egy ismerősöm is majd a "lezárás" után szerelteti fel.

Előzmény: MZ/Y (63298)
MZ/Y Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63298

Klímát felesleges kérdezni, nem mehet a pályázat keretében*, akkor meg minek közvetítőt bevonni?

 

*Legalábbis 5-6 hónapja nem lehetett klímázni, szerintem nem változott.

Előzmény: ztm2000 (63294)
GeriSoft07 Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63297

"Tudsz mondani olyan esetet amikor túláram keletkezik túlfeszültség nélkül?"

 

Igen, (rövid)zárlat. Ekkor Imax (Izmax) mellet Umin (Uzmin) van. Persze normál hálózaton, jó kérdés, hogy napelemnél mennyire omlik le a feszültség rövidzárnál, főleg SE esetén, ezt nem tudom, de amúgy ez normális. 

Előzmény: agyarka (63296)
agyarka Creative Commons License 2018.12.08 -1 0 63296
"azt még az SE sem írta le sehol, hogy az inverter nem hibásodhat meg és ember nincs a Földön, aki meg tudná mondani, hogy ilyenkor mi az ábra." Műszaki termék gyártója nem állíthatja, hogy a termékük a végtelenségig hibamentesen működik. Az SE ezért nem mondja, ahogyan a DC oldali leválasztó kapcsoló gyártója sem. Víszont +1 alkatrész ami meghibásodhat. Az SE leirásában szerepel, hogy az optimalizálók csak az inverter működése esetén, valamint 80 C¤ alatt adnak ki 1 V. Nál nagyobb feszültséget, minden más esetben 1V / panel. Mekkora annak az esélye, hogy az inverterrel egyszerre több optimalizáló is meghibásodik, és ez mennyivel jelent nagyobb veszélyt mint egy hagyományos rendszer? "Santon TVK véleményem szerint inkább a személybiztonságot szolgálja, áramkörvédelmi funkciója nincs. " Tudsz mondani olyan esetet amikor túláram keletkezik túlfeszültség nélkül? ( különösen SE rendszernél). DC túlfeszültség levezető van a rendszerben. Földelésedhez legalább a 3 m szonda, 16 mm2 rézvezeték megvan? Mekkora az ellenállása? Villámhárító, RCD -k, ívérzékelők rendben vannak? AC túlfeszültség, zárlat és túláram védelem megfelelően méretezett ?
Előzmény: ztm2000 (63293)
blablalab Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63295

Nem az optimalizálók zárják le az áramot? 

Előzmény: ztm2000 (63293)
ztm2000 Creative Commons License 2018.12.08 0 0 63294

Nálunk csak napelem volt, a Pentele megcsinálta a pályázatot is, nekem így egyszerűbb volt. Előminősítés 5e+, pályázatírás 19e. Nagyon rugalmasak, utolsó utáni pillanatban még kavartam egyet a rendszeren, a banknak a már leadott pályázatot is vissza kellett tartatnom, gond nélkül módosítottak és végül ez ment a hitelkérelemhez.

Teljeskörűen intéznek mindent, nyilván vannak olyan részek, ahol a személyes részvételed elengedhetetlen, de minimális.

 

A klímára szerintem kérdezz rá náluk, lehet, hogy alvállakozó bevonásával meg tudják oldani.

Előzmény: Poc2 (63258)
ztm2000 Creative Commons License 2018.12.08 0 1 63293

"Miért akarsz külön leválasztást a DC oldalra?"

Túláram és vezetékvédelem miatt lesz, polaritás független 2 pólusú. Nekem fura, hogy ahány villanyszerelővel beszéltem ezt fölösleges kiadásnak tartja, arra hivatkozva, hogy az inverter ezeket a helyzeteket kezelné. De azt még az SE sem írta le sehol, hogy az inverter nem hibásodhat meg és ember nincs a Földön, aki meg tudná mondani, hogy ilyenkor mi az ábra. A beruházás 1.6M értékéhez képest ez a 12e Ft elhanyagolható tétel, így leszek nyugodt.

 

"de hozzád egyébként is lesz Santos"

Javíts ki ha tévedek, de a Santon TVK véleményem szerint inkább a személybiztonságot szolgálja, áramkörvédelmi funkciója nincs. Ha elmegy róla a 230 (mert tűzoltó bácsi lekapcsolja), akkor a napelemektől jövő DC vezetéket megszakítja, minimálisra csökkentve a tűzoltóra leselkedő DC áramütés veszélyét.

Előzmény: agyarka (63195)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63292

Nagy SMA plecsni van rajta. Csak nekem lenne furcs ha ABB inverter lenne benne?!

Előzmény: dBase (63289)
agyarka Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63291
Gyenge érvelés.
Előzmény: Traco (63290)
Traco Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63290

Egyik kivitelező csak poly panelt ajánl, mivel nem tisztán déli a tető fekvése. Mi a véleményetek erről a kijelentésről? :)

dBase Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63289

Hatan szerelték, próbáltam kóstolgatni őket, de csak a papír rajz alapján droidként végezték munkájukat.

Mindenre azt mondták állítólag ezt meg azt tud, csak a nagyok tudják milyen lesz majd mit tud...

Van benne egy ABB inverter, meg PLC meg a sallangok. Mobilnetről hekkelik majd.

Előzmény: Törölt nick (63288)
Törölt nick Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63288

Ez mekkora lehet valójában, mert a sajtóban (szerintem) nem reális számok jelentek meg róla...

 

---

 

Az ALTEO is csinált már ilyet, nem is túl kicsit.

4000 kWh tároló kapacitás és 7000+ kW-os névleges teljesítmény

https://villanyautosok.hu/2018/08/24/akkumulatoros-energiatarolo-epult-magyarorszagon/

 

A teszt során 6 MW-os eltárolási folyamat közben 6 MW-os kiszolgálást kérnek a rendszertől.

A hagyományos gyors erőművek félperc körüli reakciója helyett kevesebb mint 1 másodperc alatt

megfordult a folyamat és 12 MW-tal változott meg a villamos energia hálózatban rendelkezésre álló teljesítmény.

Előzmény: dBase (63284)
vinettu Creative Commons License 2018.12.07 0 0 63287

A főbejárathoz a napelemes rendszer veszélyjelét (háromszög, sárga alapon fekete keretben, keress rá, találni fogsz) kell kirakni.

Előzmény: GeriSoft07 (63281)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!