Keresés

Részletes keresés

Juventus96 Creative Commons License 2005.12.15 0 0 450
ebből a topikból csak ketten tartjuk úgy hogy az ukránok kiesése nem lesz nagy meglepetés. Tunézia masszív kis csapat nem szabad őket leírni!. De a brazilok is nyílván úgy számolnak, hogyukárnok lesznek az ellenfelek, meg amúgy is gondolom kipróbálják magukat az orsoz iskola ellen, hátha. Szaúd-Arábia nem lehet nekik tényező, tunéziával meg úgy vannak, hogy őket is simán lefocizzák, ha pedig esetleg a spanyolok jönnének, hát arra nem lehet fel készülni.
Előzmény: szponzor (449)
szponzor Creative Commons License 2005.12.15 0 0 449
Nem hiszem, hogy jól számolgattak a számolgatók: Ukrajnának annyi esélyt adok a negyeddöntőbe jutásra, mint Kokónak Tyson ellen.
Előzmény: .pHIS. (447)
kannibál Kovács Creative Commons License 2005.12.15 0 0 448

Hogy teljes legyen a kép, megnéztem a brazilok 1998-as programját is (akkor ugye szintén toronymagas esélyesek voltak, és nagyot buktak a döntőben):

 

Brazília (1998 tavasza)

 

A CONCACAF Gold Kupán kezdtek az USÁ-ban:

Brazília-Jamaica 0-0

Br-Guatemala 1-1

Br-Salvador 4-0

USA-Brazília 1-0

Br-Jamaica 1-0

 

Egyéb meccsek:

Németország-Br 1-2

Br-Argentína 0-1

Andorra-Br 0-3

 

Összesen: 4 győzelem 2 döntetlen, 2 vereség, 11-4-es gólkülönbség,

58 százalékos teljesítmény.

Egy komolytalannak tűnő amerikai torna után két nagyon erős és egy buli ellenfél következett. Az amerikaiaktól és az argentinoktól is kikaptak a VB előtt, vagyis már tavasszal gyülekeztek a viharfelhők.

 

Előzmény: szponzor (446)
.pHIS. Creative Commons License 2005.12.15 0 0 447
Ha jol szamolgattak a szamolgatok, akkor negyeddontoben potencialis ellenfeluk Ukrajna.
Előzmény: szponzor (446)
szponzor Creative Commons License 2005.12.15 0 0 446

Jó kis összeállítás.

Mondjuk azt nem lehet belőle kikövetkeztetni, hogy milyen felkészülés vezet a sikerhez: a franciák erősebb, a brazilok gyengébb elllenfelek ellen játszották felkészülési meccseiket, mégis mindkettő világbajnok lett. Azt hiszem ez azt igazolja, hogy nem ezen múlik a világbajnoki cím.

Az azért nem igaz, hogy a franciák "Ahogyan közeledett a VB, egyre könnyebb ellenfeleket toboroztak." Marokkó '98-ban kifejezetten erős ellenfélnek számított - legalábbis nem gyengébbnek Norvégiánál, Oroszországnál és Svédországnál.

Érdekes, hogy a brazilok tavaszra már lekötöttek egy felkészülési meccset Moszkvába. Az oroszok elleni fellépés nem illik bele az eddigi felkészülési stratégiájukba.

Előzmény: kannibál Kovács (442)
nyest Creative Commons License 2005.12.15 0 0 445

"Erre a VB-n a hollandok leszerepeltek"

 

Elődöntőben csak tizenegyesekkel buktak el a brazilok ellen, a bronzmeccset elbukták ugyan a horvátok ellen, de arra szartak már nagy ívben. Sztem ez a teljesítmény egyáltalán nem nevezhető lebőgésnek.

Előzmény: Via Galvani (430)
rich.mond Creative Commons License 2005.12.15 0 0 444

Érdekes.Izlandot kétszer is leigázták a VB előtt:)

Mondjuk most is ilyen Bahrein-féle alakulatokkal mérik össze erejüket.

Előzmény: kannibál Kovács (442)
szponzor Creative Commons License 2005.12.15 0 0 443

???

 

Ez tényleg két hiperzagyva hozzászólás volt. Én sem tudom mit akart kihozni belőle, de legalább téves példákkal támasztotta alá...

Előzmény: Via Galvani (430)
kannibál Kovács Creative Commons License 2005.12.15 0 0 442

Egy újabb statisztika. Milyen eredményeket ért el a három legutóbbi világbajnok a VB-t megelőző tavaszi barátságos meccseken?

 

Brazília (2002 tavasza)

Br-Bolívia 6-0

Szaúd-Arábia-Br 0-1

Br-Izland 6-1

Br-Jugoszlávia 1-0

Portugália-Br 1-1

Malaysia-Br 0-4

 

Összesen: 5 győzelem, 1 döntetlen, 19-2-es gólkülönbség, 88 százalékos teljesítmény.

Nem vitték túlzásba az erős ellenfelek elleni meccseket, a portugálok elleni találkozót leszámítva mindent félgőzzel nyertek. (Valamit titkoltak?)

 

Franciaország (1998 tavasza)

Fr-Spanyolország 1-0

Fr-Norvégia 3-3

Oroszország-Fr 1-0

Svédország-FR 0-0

Fr-Belgium 1-0

Marokkó-Fr 2-2

Finnország-Fr 0-1

 

Összesen: 3 győzelem, 3 döntetlen, 1 vereség, 8-6-os glkülönbség, 57 százalékos teljesítmény.

Nem volt meggyőző a francia csapat eredményessége. Ahogyan közeledett a VB, egyre könnyebb ellenfeleket toboroztak.

 

Brazília (1994 tavasza)

Br-Argentína 2-0

Br-Izland 3-0

Kanada-Br 1-1

Br-Honduras 8-2 (USA)

Br-Salvador 4-0 (USA)

 

Összesen:  4 győzelem 1 döntetlen, 18-3-as gólkülönbség, 86 százalékos teljesítmény.

Ez brazil specialitás? A VB előtti hónapokban - egy kivétellel - gyengécske ellenfelek ellen szórakoznak, labdázgatnak, aztán jön a VB...

 

 

 

 

kannibál Kovács Creative Commons License 2005.12.15 0 0 441
Ha klasszisjátékosok számát nézzük, akkor a brazil válogatott toronymagasan a legjobb VB-résztvevő. Viszont valóban semmi garancia arra, hogy a hátsó soruk is stabil lesz, vagyis szervezett csapatmunkával verhetőek. Ha visszaemlékezünk a '94-es VB-re, akkor is Carlos Alberto Parreira volt a kapitány, aki kifejezetten ügyelt arra, hogy hátul rend legyen. Az akkori legjobb támadó középpályások közül Valdót ki sem vitte a VB-re, Rai pedig csak epizódszerepet kapott (Ronaldo még azt sem). Érzésem szerint CAP most is meg fogja lépni, hogy ha ingatagnak érzi a védelmet, inkább kispadra ülteti a szupersztárok egy részét - vállalva a brazil közvélemény egy részének hőbörgését - de nem kockáztat meg egy váratlan vereséget. A '98-as csapat Zagallóval sokkal támadóbb szellemben játszott, a pazar támadófutball mellett kapta is rendre a gólokat, a döntőben pedig egyszerűen átszakadt a gát.
Előzmény: Austin_Powers (431)
smartdrive Creative Commons License 2005.12.15 0 0 440
Igaz, a franciák fordítva csinálták.
Előzmény: Ciani (439)
Ciani Creative Commons License 2005.12.14 0 0 439
A franciák mikor is? (egyébként 68-70-ben az olaszok is megcsinálták, ugye mondi? :))
Előzmény: smartdrive (438)
smartdrive Creative Commons License 2005.12.14 0 0 438
"Az EB-döntőbe és a következő VB-döntőbe még soha nem ugyanazon csapatok jutottak"

72-74, 80-82 NSZK, plusz az általad említett franciák

Amúgy pedig... na és? Ki beszélt itt Portugáliáról?


"A hazai csapat majd mindig ott volt (nagy kivétel Olaszország, 1986)"

Nyilván Mexikót akartál mondani. Amúgy meg 38, 54, 70, 82, 86, 94. Szóval van kivétel bőven.
Előzmény: Via Galvani (429)
Via Galvani Creative Commons License 2005.12.14 0 0 437
Át fogom nézni az adatokat: mindenesetre a Holland-Paraguay 5-1-es meccsen minden másképp volt, mint később lett. (Kis időt kérek).
Előzmény: whitehartlane (436)
whitehartlane Creative Commons License 2005.12.14 0 0 436
tény, hogy a mutatott játék alapján akár előrébb is kerülhettek volna a hollandok, de nem hinném, hogy a 4. hely leszereplés lett volna, miről beszélsz, a fociról? nem értem
Előzmény: Via Galvani (430)
whitehartlane Creative Commons License 2005.12.14 0 0 435
azt hittem csak én nem értem...
Előzmény: mondial (433)
mondial Creative Commons License 2005.12.14 0 0 434
nem kérdés, h van egy rakás zsenijük elől, de a védelem igencsak sebezhető. 4 éve nem igazán tették próbára a hátsó sort
Előzmény: Austin_Powers (431)
mondial Creative Commons License 2005.12.14 0 0 433
he?
Előzmény: Via Galvani (429)
Austin_Powers Creative Commons License 2005.12.14 0 0 431

Érdemes azt is figyelembe vennünk, hogy ezeknek a mérkőzéseknek - a Konf. kupát és az argentin-angolt leszámítva - nem igazából volt presztízse. Ráadásul Brazília ellenfelei a világbajnok ellen léptek pályára, ami plusz motivációt jelenthetett számukra.

 

Mindezzel együtt sem érzem a Brazilokat egyértelmű esélyesnek. Mindenhol azt olvasni, hogy megállíthatatlanok lesznek, stb... de ez nyilvánvaló túlzás. Jelenleg valamivel a többiek előtt járnak, de... (ide helyettesítsen be mindenki egy neki tetsző közhelyet)

 

Izgalmas VB lesz, semmi kétség.

 

 

 

Előzmény: kannibál Kovács (427)
Via Galvani Creative Commons License 2005.12.14 0 0 430

Na még valami, hogy szaporázzam:

1998-ban a VB előtt kb három héttel barátságos meccsen Hollandia-Paraguay 5-1, káprázatos holland játékkal.

Erre a VB-n a hollandok leszerepeltek, a paraguay-i védelem pedig a VB nagy sikere volt, alig kaptak gólt.

Na, így jósoljunk és jövendeljünk

:DDD

Via Galvani Creative Commons License 2005.12.14 0 0 429

Újabb megközelítéseket javaslok:

Az EB-döntőbe és a következő VB-döntőbe még soha nem ugyanazon csapatok jutottak (Döntő kivétel: Fr.o)

A hazai csapat majd mindig ott volt (nagy kivétel Olaszország, 1986)

A konfödrációs kupa győztese még soha nem volt a következő VB győztese.Kivétel?

whitehartlane Creative Commons License 2005.12.14 0 0 428

na, ez már sokkal érdekesebb összeállítás, mint a costarica-németországos volt.

ebből már látszik, hogy egyáltalán nem olyan nagy a 2 dél-amerikai óriás fölénye, mint azt a játékosállományból gondolnánk, persze azt nem lehet kijelenteni, hogy esélytelenek, de egy erősebb európai csapat elkaphatja őket még akár az elődöntő előtt és még csak nem is lenne meglepő

Előzmény: kannibál Kovács (427)
kannibál Kovács Creative Commons License 2005.12.14 0 0 427

Nézzük meg, milyen eredményeket ért el Brazília és Argentína azon európai válogatottak ellen (a 2002-es VB óta), amelyek részt vesznek majd a németországi Vb-n:

 

Argentína

2003

Hollandia-Argentína 1-0

2005

Németország-Argentína 2-2 (barátságos)

Németország-Argentína 2-2 (Konföderációs Kupa)

Argentína-Anglia 2-3 (semleges pálya - Svájc)

 

Összesen: 2 döntetlen, 2 vereség, 6-8-as gólkülönbség, 16 százalékos teljesítmény. (A fent említett csapatok mellett csak a magyarokkal játszottak az európaiak közül, ergo komoly menedzseri teljesítmény volt az argentinok idehozatala.)

 

Brazília

2003

Portugália-Brazília 2-1

2004

Franciaország-Brazília 0-0

Németország-Brazília 1-1

2005

Németország-Brazília 2-3 (Konföderációs Kupa)

Horvátország-Brazília 1-1 

 

Összesen: 1 győzelem, 3 döntetlen, 1 vereség, 6-6-os gólkülönbség, 40 százalékos teljesítmény.

(A fent említett csapatok mellett az írekkel, a magyarokkal és a görögökkel játszottak, az írek ellen döntetlen volt az eredmény, a másik két meccset három góllal nyerték Ronaldinhóék.)

 

A VB valószínűleg most a két dél-amerikai "nagy" és az európai élgárdák vetélkedése lesz. Az elmúlt három év eredményei azt sugallják, hogy még a brazilok fölénye sem nevezhető egyértelműnek. Egyik dél-amerikai sztárgárda sem fogadott hazai pályán európai ellenfelet az elmúlt három és fél évben.

 

whitehartlane Creative Commons License 2005.12.14 0 0 426
Előzmény: whitehartlane (425)
whitehartlane Creative Commons License 2005.12.14 0 0 425

tessék egy ágrajz:

 

Előzmény: rich.mond (422)
rich.mond Creative Commons License 2005.12.14 0 0 424
Áhá,thanks, így már megvan.Bocsánat, ez most egy ilyen reggel:))
Előzmény: Törölt nick (423)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.14 0 0 423
Nézzük a szájbarágós módszert: :)

Tegyük fel, hogy minden papírforma szerint megy (nem lesz mindig papírforma), akkor így nézne ki a 8addöntő:
a1 (ger)-b2 (swe)
c1 (ned)-d2 (por)
e1 (ita)-f2 (cro)
g1 (fra)-h2 (ukr)
b1 (eng)-a2 (ecu)
d1 (mex)-c2 (arg)
f1 (bra)-e2 (cze)
h1 (esp)- g2 (togo)

4eddöntő:

ger/swe-ned/por
ita/cro-fra/ukr
eng/ecu-mex/arg
bra/cze-esp/togo

elődöntő:
első 2 páros győztese-második kettő páros győztese-


Előzmény: rich.mond (422)
rich.mond Creative Commons License 2005.12.14 0 0 422
Hű, egy ágrajz lenne jó.Kora reggel munkakezdve azt talán megérteném:)
Előzmény: Törölt nick (421)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.14 0 0 421
Szóval a felső ágon: a1,b2,c1,d2,e1,f2,g1,h2
Ezen belül az 1. mellékág: a1,b2,c1,d2
2. mellékág: e1,f2,g1,h2

Alsó ágon: a2,b1,c2,d1,e2,f1,g2,h1
3. mellékág: a2,b1,c2,d1
4.: e2,f1,g2,h1
Előzmény: Törölt nick (419)
rich.mond Creative Commons License 2005.12.14 0 0 420
Mondjuk abban igaza van az NS-nek, hogy miért pont a Costa Rica szintű kalapnál buheráltak volna?
Előzmény: smartdrive (417)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!