Keresés

Részletes keresés

TEODOR Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38871

Mindennek van egy kezdete és egy vége , ez alól a fény és az értelem sem kivétel .

Ha kiragadsz egy fotont , hullámot mihezképest méred , nincs előzménye nincs utó élete csak detektáltál valamitt.

Már két detektálásból sokat megtudhatsz , Pl: közte eltelt időtt több detektor esetén a hullámhoszt is , de a forrás oldalról semmitsem tudhatsz , ott vajon milyen időszakonként inditották azokat a hullámokat vajon a forrá közben elmozdult-e stb...

Gondoldvégig mitt tudhatsz és mitt nem!

Előzmény: Mungo (38864)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38869
na ezt elrontottam, számozott mondatokat írtam, bocsánat!!!
Előzmény: pint (38868)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38868
egyébként az érveléséről eszembe jut néha az a ki tudja honnan lopott galla féle festőiskola, amikor is három lépésben festettek egy képet:

1. tegyünk a vászonra kicsit jobbra pirosat
2. utána tegyünk fölé és balra egy kis sárgát
3. majd fejezzük be a képet
Előzmény: Mungo (38867)
Mungo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38867
   A Lorentz -transzformációt alkalmazva B IR-be t'=1 időpontban átkonvertáljuk

A IR-beli  x=3e8 helyet, és a Galilei 299 999 999 m helyett 12 cm-rel többet azaz

299 999 999,12 m-t kapunk.  Azaz látható, hogy t'=1 összesen 12 cm-rel tér el a Galilei transzformáció által adott értéktől.

    Ezért úgy is fogalmazhatunk, hogy t=1 és t'=1 között összesen 12 cm távolság van.

 

  

Az időbeli távolságok ilyen brilliáns visszavezetését cm-ben kifejezhető módon, még nem láttam. Ezzel csak mélységesen egyetérteni lehet.

Előzmény: Gézoo (38846)
Mungo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38866

Meglepne, ha a moderatura találékonyságán ilyen egyszerűen ki lehetne fogni. :o))

De hát ha Gézooval egy topikba irogatunk, nyílván kell valami kockázatot vállalni. :o)))))

Előzmény: pint (38865)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38865
ki leszel rúgva, ha gúnyolódsz!
Előzmény: Mungo (38863)
Mungo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38864

  Szedd le a fényteknőst a ládáról és tedd a láda mellé.  Ekkortól minden rendszerből

valóban c-nek méred a sebességét.

 

  Igaz nem a ládán fog c-vel haladni, azaz nem a rendszeredben. 

 

Levzetésed logikai harmóniája, egyenesen és világosan érthetővé tesz mindent.

Ezzel már tényleg meg lehet győzni bárkit is. Végül is ezt már hat éves kortól mindenkinek meg lehetne érteni, hiszen a színvonalat nem kell tovább növelni. Így is tökéletes.

Előzmény: Gézoo (38851)
Mungo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38863

  A rendszerben x=ct függvény ha a teknős a ládán halad, a rendszerből mérve

pedig dx=ct ha a láda mellett..

 

Látom megint disznók elé szórod a gyönygyszemeidet. Pedig ez már igazán világos és érthető levezetés. Ha már egy láda és egy teknős sem képes számukra megvilágítani egy ilyen kristálytiszta logikai képet a fény terjedési sajátosságairól, amihez még matematikai levezetés sem kell, akkor nem is értem hogy van még lelki erőd az igazság további (egyébként nagyon elegáns és időszerű) kinyilatkoztatásához. Talán, ha újra megtennéd, hogy a mindentől független térben terjedő fotonok példájával világosítsd meg nekem és a többi értetlenkedőnek a fotonok időfüggő helyének meghatározását, bizonyára gyorsabban haladhatnánk a fizika megértésében és alkalmazásában.

Előzmény: Gézoo (38858)
ivivan Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38862
Hát ez nem semmi... Kiszámolom neked a példát, amit kitaláltál és aztán te nem érted?

A és B IR v=1m/s sebességgel mozog egymáshoz képest. Az origójuk a t=0 időpontban egy pontba esik, ekkor egy fény villan az origóban. Az A IR-ben t=1-kor a fény x=300 000 000m-nél van... A B IR-ben a t'=0,9999999966666666722222222 és x=299 999 999 és mivel B origója az A-ban x=1-nél van, azért 299 999 999+1=300 000 000. Hol van szerinted a hiba, milyen ellentmondást látsz benne?
Előzmény: Gézoo (38856)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38861
A láda fogalmával álmomból keltve is tisztában vagyok.
Előzmény: Gézoo (38860)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38860
A "relevancia" kifejezést,  fogalmát ismered, de a ládájét nem ?
Előzmény: Caledoni (38859)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38859
A példa relevanciáját nem értem.
Előzmény: Gézoo (38858)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38858

Kétlem, hogy a példát ne értenéd.

 

  A rendszerben x=ct függvény ha a teknős a ládán halad, a rendszerből mérve

pedig dx=ct ha a láda mellett..

 

 

Előzmény: Caledoni (38852)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38857
Neked hogy jött ki, hogy ugyanarról az IR-ről van szó?
Előzmény: Gézoo (38856)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38856

"Hol a hiba?"

 

  Én tudjam? Te számoltál valamit..  szerinted egy pontból elindult foton egyszerre van 300 000 000 méternél és 299 999 999 méternél?

  Pl. ugyanabban a B IR  rendszerben ?  Ez hogy jött ki neked?

Előzmény: ivivan (38853)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38855
A teknősben. Akkor szenvedte el a sérülést, amikor leesett a ládáról.
Előzmény: ivivan (38853)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38854
lényegében ez egy egyszemélyes verseny. feladat: ki tud több példát és hasonlatot mondani galilei transzformációra. egyelőre csak gézoo indult, de neki van már vagy ötféle. nehéz lesz behozni.
Előzmény: Caledoni (38852)
ivivan Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38853
Már megint mit számolsz? t'=0,9999999966666666722222222 (írtam is a lentebbi hozzászólásban) Ez idő alatt a fény (300 000 000m/s-al számolva) éppen 299 999 999m-t tesz meg. Hol a hiba?
Előzmény: Gézoo (38850)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38852

Ami azt illeti, én örülök, hogy nem értem.

 

Ez a teknős dolog meg látom nagy aduász. Rossz példa ugyan, de remek. Egyszerű matematika, ismét: a fény c-vel megy a rendszeremben, nézzük, mennyivel megy egy másik rendszerben. Lorentz két t-re, és hoppá, c a másikban is. pint kiszámolta neked pár hete.

 

Egy teknős nehezen cáfol meg egy számítást, kivéve persze, ha a számítás eredménye két teknős, pedig csak egy van... :)

Előzmény: Gézoo (38851)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38851

Azt írod:

"Nem értem én ezt az egészet. Rendszerek egymást fedő pontjai? Ugyanebben az időpontban?"

 

     Nos, ezzel tisztában vagyok. Ha értenéd, akkor már  hónapokkal ez elött megértetted volna.

   

  A teknősbéka példával élve:

 

  Szedd le a fényteknőst a ládáról és tedd a láda mellé.  Ekkortól minden rendszerből

valóban c-nek méred a sebességét.

 

  Igaz nem a ládán fog c-vel haladni, azaz nem a rendszeredben. 

Előzmény: Caledoni (38848)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38850

 

  A különbség 0,4ns azaz 4e-10 sec  azaz a fény ez alatt 12 cm tett meg.

 

  De az itteni specrel szerint nem az a 0,4ns a két rendszerben számított  foton távolság közötti különbözet, hanem 88 cm..

 

  

Előzmény: ivivan (38849)
ivivan Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38849
Elképesztő vagy. Olvasd el a régebbi hozzászólásomat... A t=1-nél a t' kb 0,9999999 és mivel 300 000 000-val szorzod ezért elég sokat számít az a "pici" különbség is...
Előzmény: Gézoo (38846)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38848

Nem értem én ezt az egészet. Rendszerek egymást fedő pontjai? Ugyanebben az időpontban?

 

Van egy eseményed KA-ban: a foton x=1-ben tartózkodik. Ennek az eseménynek KB-ben mások a koordinátái, az időt is beleértve. Nem értem, miért számít, hogy ez kis relatív sebességeknél közelíti a Galilei-trafó eredményét (mármint hogy itt miért számít), és azt sem, hogy mit tűzögetsz.

Előzmény: Gézoo (38846)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38847
"halad a térben, a rendszerek koordináta rendszereiben.."

tuti, hogy ezt csak álmodom

"Ennek a 12 cm-nek a hétszerese azaz 88 cm"

ó. felírtam! mostantól ez az új hivatalos eredmény!
Előzmény: Gézoo (38846)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38846

 

  Félreérted, nem az abszolút térben, hanem csupán nem kötöttem rendszerhez.

 

    Mert csupán azt tudjuk biztosan a fotonról, hogy halad a térben, a rendszerek

koordináta rendszereiben..

 

    A Lorentz -transzformációt alkalmazva B IR-be t'=1 időpontban átkonvertáljuk

A IR-beli  x=3e8 helyet, és a Galilei 299 999 999 m helyett 12 cm-rel többet azaz

299 999 999,12 m-t kapunk.  Azaz látható, hogy t'=1 összesen 12 cm-rel tér el a Galilei transzformáció által adott értéktől.

    Ezért úgy is fogalmazhatunk, hogy t=1 és t'=1 között összesen 12 cm távolság van.

 

   Ennek a 12 cm-nek a hétszerese azaz 88 cm,  ugyanebben az időpontban a két rendszerben számított foton helyzet közötti távolság.

 

  Feltehetnénk úgy is a kérdést, hogy lehet-e olyan időpont, amelyben a Lorentz transzformálással mindkét rendszerben azonos, azaz egymást fedő ponton van a foton?

 

   Azaz létezhet-e a specrel itteni értelmezésével olyan, hogy két rendszerben

egy foton kétszer érinthesse a rendszer egy-egy nevezetes pontját, mint

például: mindkettő IR origójából indult fény  egyidejűleg mindkét rendszerben

  x=ct függvény szerint haladhat az origótól a két rendszer egymást fedő pontjáig?

 

   Ez egy költői kérdés volt. Mert az itteni specrelben ez nem lehetséges.

Előzmény: Caledoni (38844)
pint Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38845
"Lorentz transzformálás eredményeként"

ilyeneket milyen alapon jelentesz ki, mikor nem is tudod alkalmazni a LoTr-t? ezerszer bebizonyosodott, hogy nem vagy képes behelyettesíteni a képletbe sem.
Előzmény: Gézoo (38838)
Caledoni Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38844

A foton t=1 sec repülés után valahol van a térben.

 

Az abszolút térben, ha jól sejtem...:)

 

Kedvenc fotonunk KA-ban t=1-kor x=1-ben van. Ezt transzformáljuk KB-be, és ha nem Galilei-trafót alkalmazunk, kapunk egy x'-t és egy t'-t, ami nem lesz egyenlő x-szel és t-vel.

Előzmény: Gézoo (38842)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38843

Egy foton egy időpontban egy helyen van a térben.

 

  Ez a pont az A IR-ben és a B IR-ben is van valahol. 

 

  A két IR t=1 idejei között 4e-10 sec eltérés van a Lorentz transzformáció szerint.

 

Így  akár cm-ben is kifejezhető t=1 és t'=1 közötti eltérés. ami esetünkben 12 cm.

 

  Viszont a specrel szerint  ekkor( t=1 sec)   88 cm-rel eltéra foton helye a két IR-ben.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: ivivan (38841)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38842

A foton t=1 sec repülés után valahol van a térben.

 

  Ez a pont az A IR valamint a B IR  koordináta rendszerében is van valahol,

 

    ez a "három pont" egyetlen pontban van.

 

  Azaz az A rendszerbeli és a B rendszerbeli pont ahol a foton van, egy és ugyanaz.

 

 

 

Előzmény: Caledoni (38839)
ivivan Creative Commons License 2007.06.11 0 0 38841
Gondolom az, hogy elolvasd azt, amit neked írnak az nem fér bele a Gézoo logikába. A 38603-ban kifejtettem ugyanezt amit te csinálsz, csak az időt is helyesen számoltam, amit te szokás szerint elfelejtettél (mindig ez a hibád: t=1-kor t'!=1!)
Előzmény: Gézoo (38822)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!