"Ha pedig az Ukránok lopják a gázt, hogy ne fagyjanak meg, jól teszik."
Ezzel nem értettem egyet. Kitől lopják? Tőlünk és más nyugatabbi vevőktől. Nem vettem észre, hogy Magyarország tehetne az ukránok problémáiról, pl. arról, hogy a posztszovjet preferenciális árról fájdalmas az átállás a piacibb, a magyaroknak adotthoz hasonlóbb árra. Kimondottan tisztességtelen versenyelőnye volt az ukrán iparnak pl. a magyarrl szemben az alacsonyabb energiaár miatt, legyen a versenypálya kiegyenlítve.
"Ha már a nyugat kiszedte őket a maci karmai közül, akkor egy panelprogramot is csinálhatott volna ott."
Önmagában igazad van, hogy a nyugat és más hatalmak felelőtlenül uszjtanak országokat közeli veszélyes szomszédok ellen, aztán eldobják, mint kifacsart citromot, ezt tette az USA Grúziával is. De az ukrán elit független akart lenni, ezt csak megtámogatták nyugatról, a fő ok pedig a nyugat-ukrajnai önálló identitás mellett az volt, hogy saját szemétdombon többet lehet kaparni, azaz lopni. Ezért önállósodtak egy időben a szibériai, tatár stb. kormányzóságok is elég nagy fokban, míg le nem nyesték a szárnyukat.
Pontosan. Ukrajna a nyugat kedvéért mondott le a stratégiai atomhatalommal járó összes óriási előnyről, ezért cserébe pedig szart sem kapott. Nájckinak ebben igaza van, erről a büdös korrupt nómenklatúra is tehet.
Nekem egyébként kinyílik a bicska a zsebemben, ha a nagyhatalmak elkezdenek szart kavarni, aztán, amikor elérték a kitűzött célok közül a legfontosabbat (megszopatni az ellenfelet) elegánsan ott hagyják a szarban a meccs résztvevőit és ártatlanul néznek, mint akinek semmihez semmi köze és hirtelen a 10 parancsolatot emlegetik...
A Jagellók alatt jó volt a kozákoknak. Az elszakadás idején a svéd Váza dinasztia ült a trónon, tehát már a királyválasztós nemesi köztársaság elég anarchikus viszonyai között kezdték elviselhetetlenül kizsigerelni alattvalóiakat a lengyel (és részben lengyelországpárti orosz nemzetiségű) földbirtokosok.
Nem mondtam, hogy nincs olyan, hogy ukrán, ellenőrizd. Hmelnyickij idején nem volt használatban a fogalom, a terület neve AKKOR Rus, lakóinak nemzetisége a kor szóhasználata szerint Ruski, Rusin. Az ukrán etnogenezis akkoriban kezdett épp e felkelés révén egy olyan fázisba lépni, ami eredményeként a 19. századra megerősödött az önálló ukrán nemzettudat, nagyrészt a mai Ukrajna nyugati részén, akkor részben az orosz birodalom, részben a habsburg állam területén.
Az orosz nacionalizmus szerint e differenciálódásra, az orosz népből kiválásra nem volt semmi szükség, ez káros. Ezt gondolta Benes is a csehszlovák nemzet önállóságra kacsintgató keleti tagjairól...
Az "etnogenezis" szó léte is elárulja, hogy a nemzeti identitások nem öröklétűek. Keletkeznek, megszűnnek. Vannak érdekes reneszánszok is, lásd Izrael.
Az elitből vonod le, hogy mennyire életképes egy nép? Akkor Mo.-ot sürgősen osszuk fel a környező országok közt!
'Mellesleg én Ukrajnát mai határai között tiszavirágéletű tüneménynek tartom, nem életképes stabil államnak.'
Ezt kifejtenéd bővebben?
'Nézd, én ilyen fórumokon, blogomon, stb. mindig kétpofára szidtam azon politikusokat, pl. Németh Zsoltot, Orbánt, a lengyel elnököt, akik felelőtlenül beálltak DC zsoldjába medvére ugatni, ukránokat, grúzokat uszjtnai nagy szomszédjuk ellen, akitől ők is, meg mi is (magyarok, lengyelek) függünk. De ettől még mindig nem látnám erkölcsösnek, ha az ukránok lopnák a mi gázunkat, csak nem világos, hogy tényleg-ez történik-e.'
voltak a kilencvenes évek orosz válságában horrortévéfelvételek, be volt fagyva a panel fűtés híján mint az iglu (szibériában, teszem hozzá). A népek bundában meg usankában mászkáltak, mindenütt jégfal, mint egy gleccserben. De az oroszok bírják, a hó meg egy bizonyos vastagság felett prímán szigetel.
"Röviden: Európa Ukrajna túszává vált, Ukrajna nyíltan lopja az orosz gázt, az ellopott gáz mennyisége óráról-órára növekszik."
Bocs, de erre a baromságra másképp hogyan reagáljon az olvtárs? Te pedig a 'vicced' hasonlatával de facto lopássá minősítetted a gázvitát ukrán részről.
Nincs erkölcsi joga ellopni, mert nem lop, illetve bizonyíthatatlan, hogy az oroszok zárják el a csapot vagy az ukránok nyúlják le a gázt. Mindkettő tagad, nem látom be, miért kéne az oroszoknak hinnem feltétlen. Az pedig, hogy az oroszok nyíltan zsarolnak egy független országot (sőt, már egész Európát), az smafu. A cserbenhagyásban pedig van valami, gondolom ezt belátod.
biztos, hogy igaz, csak nem látom, hogyan lehetne technikailag kivitelezni. (bekeverni valamit menetközben, levegőt, hosszabb szénláncú izéket, koszt, vizet), de hangsúlyozom, nem ismerem a rendszer felépítését) Ezzel szemben a nyomáscsökkentés egy mozdulat. Amit a kollégád nem biztos, hogy észrevesz a lángon.
Nálunk (Zsámbék) a fűtés megy rendesen. (el ne kiabáljam) Én egyébként - ahogy már lejjebb is írtam - jobban félek az áramszünettől. Hidegben az itt gyakoribb (melegben is :( ), és akkor hiába van gáz, pontosabban gáz van...
Én meg azt magyarázom, hogy a mai ATOMFEGYVERMENTES Ukrajna nem egy légüres térben létrejövő, mindentől izolált entitás, hanem a nyugat keze vastagon benne volt, meg az oroszoké is, persze. Most persze mind a három fél prüszköl és egymásra mutogat. Egy éve már volt egy ilyen gebasz. Eltelt egy év és ismét előjött. Hát mi a f*szért kapják a diplomaták a fizetésüket? Hogy hányás nélkül végigegyenek egy hidegtálat? Ez a gázcsapcsavargatás teljesen normális dolog. Ha maguktól nem oldják meg a problémát a fejesek, akkor megoldják kényszer hatására. Ha pedig az Ukránok lopják a gázt, hogy ne fagyjanak meg, jól teszik. Ha már a nyugat kiszedte őket a maci karmai közül, akkor egy panelprogramot is csinálhatott volna ott.
" Leállt Esztergomban a Suzuki termelése és déltől megállnak a sorok a Tondach cserépgyárában is.
Bár a termelés leállítását a bátaszéki Wienerberger téglagyárban még nem rendelték el hivatalosan, a Portfolio.hu információi szerint a gyár megkezdte a felkészülést a leállásra. Nem tesznek be új terméket a kemencékbe, jelenleg a már megkezdett gyártási folyamatok befejezése folyik. "
Szoval eddig szuzukibol, cserepbol es teglabol lehet hiany. Egyik se veszes, ezeket amugy is le kellett volna allitani:))
Biztosan azért lázadtak fel a kozákok és tettek esküt Alekszejnek, mert annyira jó volt nekik a jagellók alatt. Azt persze jótékonyan elhallgatod, hogy egy évtized múlva megint fel lett osztva Ukrajna az oroszok és a lengyelek közt, na meg azért is hívták így, mert nem létezett ilyen, ugye?
Amúgy mondd már el, ha nincs olyan hogy ukrán, akkor mi az hogy lengyel vagy magyar?
Nézd, én ilyen fórumokon, blogomon, stb. mindig kétpofára szidtam azon politikusokat, pl. Németh Zsoltot, Orbánt, a lengyel elnököt, akik felelőtlenül beálltak DC zsoldjába medvére ugatni, ukránokat, grúzokat uszjtnai nagy szomszédjuk ellen, akitől ők is, meg mi is (magyarok, lengyelek) függünk. De ettől még mindig nem látnám erkölcsösnek, ha az ukránok lopnák a mi gázunkat, csak nem világos, hogy tényleg-ez történik-e. Mellesleg én Ukrajnát mai határai között tiszavirágéletű tüneménynek tartom, nem életképes stabil államnak. Elitje elképesztően korrupt rablóbanda.
Egy megoldas, van sokfele. En pellet kandallot rakok be, az uzemanyagot meg megveszem mondjuk 10 evre (az se sok:). Az altalanosabb celu dolgoknal a hatasfok roszabb, a specialisaknal jobb a hatasfok de jobban fugg egy dologtol az ember. Szerintem merlegelni kell mindenkinek a sajat helyzetet es ugy megtalalni az optimumot.
Epp ez az, hogy mi ezt egyaltalan nem tudjuk megoldani. Az oroszok megtudjak avval, ha megszalljak Ukrajnat, vagy.....
Par napja linkeltem az Oildrum-os cikket, amiben a szerző megkérdőjelezi az egész balhét, olvassátok el. Nem feltetlenul igaz teljesen az sem amit ebben leirnak, de jol mutatja, hogy mennyire nem tudjuk mi is tortenik valojaban.
Hogy a gazaron osszevesznek en nem veszem be. Ukrajna nagyon fontos tranzitorszag, meg kellene tudniuk egyezni, pl. : Ukrajna ingyen kap X mennyisegu gazt cserebe a tranzitert. Teljesen biztos, hogy a vitanak mas okai vannak es nem egyszeruen a gaz ara, vagy a fizetes.
Nekem az az erzesem, hogy itt valojaban az all a hatterben, hogy Oroszorszag es egyes ukran politikai erok at akarjak formalni az ukran belpolitikai terkepet. Ennek celja pedig, hogy Ukrajna tovabbra is az orosz erdekszferaba tartozzon, ne lepjenek be se az EU-ba, se a NATO-ba. Az EU szempontjabol ez most csak beijesztes: megijesztik az EU-t, hogy ne vegye az ukran koloncot a nyakaba, mert abbol csak baj lesz.
könnyen lehet, volt már ilyen. Elvileg a gázláng színén-alakján látható, merthogy - úgy gondolom én, a laikus - a fűtőérték-csökkenést összetétel-változás okozza. (ha a nyomás változatlan)
De mikor hivatalosan szóbakerül, mindig vadul tagadják. (lehet, ukránok levegőt nyomnak vissza a lenyúlt helyett, ezért nem csökken a nyomás? :))
Ez nem abszurd. Ha belecsapsz a lecsóba és szart öntesz a ventillátorba, akkor ne csodálkozz. Ha keményen benne van egy rendszer a színfalak mögötti játékban, dezinformálásban, megvezetésben és kibaszásban, azaz a NAGYPOLITIKÁBAN akkor ne csodálkozzon, hogy a tetteinek eredője nem várt hatásokat eredményez. Nevetséges diplomaták ezreinek évtizedes ténykedése után eljátszani a ma született bárányt és ártatlanul rácsodálkozni a megvalósult - jelenné vált jövőre.
A megoldás a búboskemence. Abban lehet "gaz"-zal is fűteni, annak a fűtőértéke megbízhatóan állandó(an alacsony). De jól bevált, minden szir-szar-gaz mehet belé és fűt.
a témát felvető olvtárs szerint az ukránok erkölcsi joga ellopni a gaz nyugatnak (nekünk is) szánt gázt, mert e gaz nyugat cserbenhagyta. E felfogás abszurd voltára próbáltam rávilágítani. Ez ellen van kifogásod, vagy mi a lófaszért kötözködöl?
"Igazságot nehéz lenne tenni, az ukránok zabosak a több száz év elnyomásáért"
Most is megy az egyik lengyel csatornán a Tűzzel-vassal sorozat, a Duna is adta, a Hmelnyickij felkelésről, amikor az ukránok , zabosan többszáz év lengyel "elnyomásáért" a sikeres harcok után önként csatlakoztak a cár birodalmához.
(nem volt még olyan, hogy "ukránok" az "Ukrajnának", Végvidéknek nevezett tartomány lengyelül "ruski" nemzetiségű kozákjai és parasztjai lázadtak, a tartomány élén az "Orosz Vajda", "Wojewoda Ruski" nevezetű lengyel kormányzó állt.
azért lehet, mindenki meglepődött volna, ha Fábry elővesz egy sugárzásdetektort és odatartja (de lehet, hogy már a zsebében (táskájában, lásd megjegyzés) csipogott - bocsánat, hatvanas évek, kattogott :) - volna)
