"Különben is, az auszi-uru vitából én jöttem ki győztesen. Te mit tudsz felmutatni? :-)"
Maximum egy közalkalmazotti bértáblát. Úgyhogy jobb, ha be is fogom a csuszalesőmet.
Azért bátran fogadnék Veled - maximum újra tévedek. Ha Svájc megelőzi vagy legyőzi Franciaországot, Te nyersz, ha Tunézia Ukrajnát, akkor én - ha egyik sem jön be, akkor senkinek sem emlegetjük, hogy valaha is fogadtunk.
'94 előtt ezt nevezték halálcsoportnak (nem az utólag annak vélt Brazília, Svédország, Oroszország, Kamerun négyest). Szóval valóban, annyira azért nem kerültek könnyű csoportba akkor a házigazdák. Pedig nekik a sportdiplomáciájuk sem túl rossz...
ezzel csak az a baj hogy a "nyuszi" az kenguru, ott egy nyul nem igen elne meg a telet sem: capa, krokodil, dingo, merges kigyok, merges pokok, sivatag, stb orszagaban erthetoen kemenyen (ferfiasan) nyomjak a focit is.
a brazilok ellen 5 sarga ez egy pirosra szamitok, radasul szetrugjak majd valamelyik sztarukat is... ezt lehet a horvatok is megteszik.
szal elegge megtizedelt csapatok fognak onnan tovabb menni, vagy serulesek vagy a lapok miatt....
ezt veheti mindenki igertenek :)
Épp az imént írtad, hogy miért ne győzhetné le Svájc Franciaországot. Nem hinném, hogy Ukrajna játékosállománya sokkal erősebb lenne Tunéziáéval összehasonlítva, mint a franciáké Svájcéval. Akkor meg mi a gond?
Idegesítő... Te meg állandóan lebecsülöd a franciákat. Ez mást idegesíthet. Csak az téged nem érdekel, ha Te vagy idegesítő. Ez az idegesítő.
"Emberek! Nanorobotokat gyártunk, űrszonda szállt le a Marson, gondoljátok, hogy problémát okoz a világ legnagyobb sportszervezetének és a világ harmadik gazdasági-technológiai hatalmának, hogy megbuheráljon pár golyót, amikor dollárszázmilliók forognak kockán? Ugyan már."
Egyetértek. Az a nevetséges, hogy egyeseknek csak a hűtött golyókig jut el a fantáziája, majd miután ezt a verziót logikusan megcáfolják, levonják a következtetést, hogy nem volt irányított sorsolás.
Miért nem jut eszébe senkinek, hogy egyes golyókat több ponton is "fel lehet bontani"?
Talán nem ez a megoldás, de ne feledjük, hogy sokkal komolyabb bűvésztrükköket is láttunk már! Pl. közvetlenül a sorsolás előtt is.
Egyébként érdekes (?), hogy utoljára 1978-ban került a házigazda nehéz csoportba.
Én nem azt sugallom, hogy Irán tovább fog jutni Portugália kárára - bár szeretném, nem tagadom -, hanem, hogy minden felületes szemlélő véleménye ellenére az igenis veszélyes csoport a portugálok számára. Persze, ha hozzák magukat, akkor tovább fognak jutni.
Ukrajnát pedig tényleg nem tartom esélyesebbnek, mint Tunéziát. Ezzel mi a baj?
Te a brazilokat tartod verhetőnek az olaszok számára, én az ukránokat a tunéziaiak számára. Szerintem mindegyik elfogadható vélemény.
Akár így is történhetne minden júniusban, kannibál Kovács. Persze nem így fog, de érdekes játék. Mindenesetre az olasz, holland és svéd szurkolóknak nem lenne ellenére - gondolom.
Nem a százalékok ellen tiltakozom, hanem az ellen, hogy rendszeresen azt sugallod, Irán Portugália kárára juthat tovább, illetve az ellen, hogy Ukrajnát már kiejtetted.
Dorado és Prof! Azért, mielőtt letépitek a fejem, nézzétek meg: a franciákat, a spanyolokat és a portugálokat is elég nagy fölénnyel továbbjutó helyre tippelem. Az, hogy valakinek 70%-ot adok a továbbjutására, az nem azt jelenti, hogy szerintem nem fog továbbjutni. Azt viszont nem hiszem, hogy ha Portugália 60, Spanyolország pedig 70%-ot kap, akkor Irán vagy Szaúd-Arábi nem érdemel 30%-ot. Igenis el tudom képzelni, hogy a például a két nagy muszlim ország válogatottja nem kap ki az ibériaiaktól - de mint az adott százalékok mutatják, ez szerintem sem biztos, hogy be fog következni.
Azért 40 év (és két sikertelen kísérlet) után talán továbbjut végre Portugália is a csoportból.
Én Ukrajnát nem írnám le a helyedben.
A svájciakról senki sem beszél. Szerintem akár meg is nyerhetik a csoportjukat, főleg, ha 2 év alatt 4. tétmeccsükön végre legyűrik a franciákat. Miért is ne?
Akkor egy kis játék következik.
Megpróbálom gondolatban lejátszani a világbajnokságot az alábbi sablon alapján.
1. A nyolc kiemelt közül öten csoportgyőztesként, ketten csoportmásodikként jutnak tovább. Egy kiemelt kiesik.
2. Valamennyi kontinens képes lesz legalább egy csapatot bejuttatni a legjobb 16 közé.
3. A nyolcaddöntőkben minimum egy meglepetés eredmény lesz. A legjobb nyolc között minimum három kontinens képviselteti magát.
4. A negyeddöntőkben legalább egy meglepetés eredmény lesz.
5. Az egyik elődöntőt valamelyik FIFA-kedvenc nyeri, a másikat a könnyebbik ágon menetelő csapat.
Nézzük akkor ezek alapján a várható továbbjutókat:
A csoport: 1. Németország, 2. Lengyelország
B csoport: 1. Svédország 2. Anglia (A svédek hagyományosan ráhajtanak a csoportmeccseken, az angolok viszont gyakran hibáznak.)
C csoport: 1. Hollandia, 2. Argentína
D csoport: 1. Mexikó 2. Portugália
E csoport: 1. Olaszország, 2. Egyesült Államok
F csoport: 1. Brazília 2. Ausztrália
G csoport: 1. Franciaország, 2. Korea
H csoport: 1. Ukrajna 2. Tunézia (Sevcsenko remekel, mint Sztoicskov ’94-ben, míg a selejtezőkön vérszegény spanyolok kieshetnek)
A nyolcaddöntő párosítása:
Németország-Anglia
Hollandia-Portugália
Svédország-Lengyelország
Mexikó-Argentína
Olaszország-Ausztrália
Franciaország-Tunézia
Brazília-Egyesült Államok
Ukrajna-Korea
(Blatter és Johansson elélveznének, ha a valóságban is ilyen párosítás alakulna ki…)
Nézzük a továbbjutókat:
Németország (A németek jókora játékvezetői segítséggel, mondjuk tizenegyesekkel mennek tovább.)
Hollandia (A narancsosok alaposan visszavágnak az EB-elődöntőért, simán lelépik a körülményeskedő portugálokat.)
Negyeddöntő: Németország-Hollandia
Olaszország (Az egyre jobb formába lendülő squadra azzura minimum két góllal lépi le a már eddig is erőn felül teljesítő auszikat.)
Franciaország-Tunézia (Zidane-ék egy sovány góllal, impotens játékkal, de továbbjutnak.)
Negyeddöntő: Olaszország-Franciaország
Svédország (Ibrahimovics remekel, a lengyeleknek nincs esélye.)
Argentína (Mexikó keményen helytáll, hosszabbítás kell az argentinoknak.)
Negyeddöntő: Svédország-Argentína
Brazília-Egyesült Államok (Sima brazil győzelem, szambával)
Korea (Meglepetés: a koreaiak - bár csak hosszabbítás után – de játékvezetői segítség nélkül is továbbmennek.)
Negyeddöntő: Brazília-Korea
Negyeddöntők
Hollandia (Mindenki az 1974-es VB-t emlegeti, és lőn, a hollandok nagy csatában, de visszavágnak a javuló formájú Nationalelfnek.)
Olaszország (Nagyon pörögnek az olaszok, a lusta franciák „menetelése” itt ér véget.)
Elődöntő: Hollandia-Olaszország
Svédország (Az előző nagy tornákon rendre jól szereplő svédeknél már érik egy újabb nagy bravúr, a szertelen argentin csapatot meglepik a mérkőzésen.)
Brazília (Szokatlanul nagy ellenállást tanúsít Korea. A 2002-ben még utált csapat kiesését sokan sajnálják…)
Elődöntő: Brazília-Svédország
Elődöntők:
Olaszország (Az olaszok könnyebb ágon jutottak idáig - nyuszi ausztrálok, lusta franciák, a hollandok viszont a halálcsoport után a portugálokon és a németeken verekedték át magukat. Szoros a meccs, de a pihentebb csapat győz.)
Brazília (Az elszánt svédeket részben Blatter intenciói alapján ejtik ki. A meccs elején jogtalanul megadott brazil tizenegyes azért is furcsa, mert Ronaldinhóék enélkül is nyertek volna.)
Bronzmeccs: A felszabadult hollandok lelépik a holtfáradt, erőn felül teljesítő svédeket.
Döntő: Gyilkosan nagy taktikai csata. A brazilok Adriano (VB-gólkirály!) révén korán vezetnek, már-már nyeregben érzik magukat. A 80. perc táján váratlan olasz egyenlítő gól (Mondjuk Pirlo…). Jön a hosszabbítás: brazil helyzetek, hihetetlen elszántsággal bekkelő olaszok, majd a 116. percben a csereként beálló, a Vb-n eddig csak statisztáló Vieri elindítja kb. 20 méterről élete nagy lövését. Elképedt brazil arcok, kétségbeesetten üvöltöző Parreira, majd a kis és a nagy Ronaldo riadt tekintete… Lippi eufóriában toporzékol a kispad előtt…
Világbajnok: Olaszország (!)
A franciák pont azért nem fognak kiesni, mert a múltkor is kiestek és kétszer egymás után úgysem. A spanyolok meg ha kiesnek akkor bejön az a 10%, de szerintem ha 10-szer lejátszanák akkor 9-szer továbbjutnának, mert mind3 ellenfelüknél viszonylag jelentősen jobbak. Persze ez csak egy szubjektív vélemény.
szerintem nagyon is kiszámíthatóak, simán kiesnek, ha Costa Ricának és Lengyelországnak 35% esélyük van, nekik max 15%
és Szaud Arábiát sem érzem ennyire erősnek, hogy 30 % esélyt lehessen adni nekik
Igen, egyetértek azzal, hogy tengerszinten Ecuador nem képvisel komoly játékerőt, Szaúd-Arábia meg tulajdonképpen sehol sem. Ám a csoportellenfelek ismeretében nem érzem teljesen esélytelennek őket. Lengyelország és Costa Rica erejét reálisan felmérve Ecuador lehet jobb és rosszabb is - ezért írtam, hogy kiszámíthatatlan: ezekkel az ellenfelekkel szemben az. Tunézia és Ukrajna ellen pedig a szaúdik sem leírhatóak - ezért kapták a legkevesebb, de nem csak jelképes 30%-ot.
Londoni kollégánk tökéletesen megválaszolta helyettem is ezt a kérdést: a francia továbbjutásra sem a túlélő biztos örömével, de a spanyolra semmiképpen sem vennék mérget - még ha tudjuk is, hogy elvileg biztos.
ja, és 66-ban a brazilok kiesése azt talán túlzás mondani hogy nem volt meglepő, de mi is és a portugálok is lényegesen erősebb volt, mint a mostani csoportellenfelei én a 95 helyett 100% adnék a brazilok továbbjutására, nem tudok elképzelni olyan forgatókönyvet, hogy kiesnének a csoportból
2002-ben is hasonlóan biztos volt a francia továbbjutás, akárcsak a spanyolok 98-as továbbjutása is...
a brazilok és a németek meg emberemlékezet óta nem estek ki a csoportmeccsekről, a brazilok 66 óta, a németeket most fejből nem tudom, de szinte biztos, hogy ők meg még régebb óta, ha egyáltalán valaha ki estek, ezt most nem tudom megmondani
Ha Németország és Brazília 95%-ot kap, akkor Franciaország és Spanyolország is megérdemel minimum 90-et, nem? Szerintem hasonlóan biztosra vehető a továbbjutásuk.
Lássunk egy kis esélylatolgatást a csoportok sorsolása után. Biztos más is csinált ilyet. Ez egy reális erőviszonyokból kiinduló, de természetesen szubjektív vélemény. A megérzéseimet, s talán az egyes válogatottak iránti szimpátiámat is tartalmazza valamennyire.
Tehát a válogatottak VB-csoportból történő továbbjutására adott százalékos esélyszámok szerintem:
A csoport:
Németország – 95%
Costa Rica – 35%
Lengyelország – 35%
Ecuador 35%
Biztos német továbbjutás, a többiek viszont hasonló esélyekkel indulnak. A costaricaiak virtuózok, a lengyelek stabil átlagteljesítményre képesek, az ecuadoriak tengerszinten kiszámíthatatlanok.B csoport:
Anglia – 80%
Svédország – 60%
Paraguay – 50%
Trinidad & Tobago – 10%
Anglia továbbjutása valószínű, de a svédek és a paraguayiak egymással és az angolokkal is nagy küzdelmet fognak vívni. T&T ezek ellen az ellenfelek ellen esélytelen.C csoport:
Argentína – 60%
Hollandia – 60%
Szerbia és Montenegró – 40%
Elefántcsontpart – 40%
Elvileg az argentinok és a hollandok játékosállománya erősebb, de az afrikaiak és a balkániak is különösebb meglepetés nélkül kiejthetik őket. Nem véletlenül kapta ez a „halálcsoport” eposzi jelzőt.D csoport:
Mexikó – 80%
Portugália – 60%
Irán – 30%
Angola – 30%
Mexikónak nem szokott gondot okozni a papírforma érvényesítése, de Portugáliát már sokszor megtréfálták a könnyűnek tartott ellenfelek. Ebben bizakodhat Irán és a portugálok ellen kettőzött erővel küzdő Angola is.E csoport:
Olaszország – 60%
Csehország – 50%
Ghána – 45%
Egyesült államok – 45%
Nagyon masszív csapatok alkotják a csoportot. A jó nevekből álló olaszok és csehek erősebbnek tűnnek, de ez közel sem biztos, hogy a pályán is így lesz. Nagy küzdelem várható.F csoport:
Brazília – 95%
Ausztrália – 35%
Horvátország – 35%
Japán – 35%
Nem gyenge csoport, de a brazilok továbbjutása biztosnak tűnik. A másik helyért a megbízható japánok és ausztrálok, valamint a kiszámíthatatlan horvátok azonos eséllyel pályáznak.G csoport:
Franciaország – 80%
Dél-Korea – 50%
Svájc – 40%
Togo – 30%
Ezzel a játékosállománnyal a franciák továbbjutása valószínűsíthető. A másik helyre a masszív svájciak és a rutinosabb koreaiak közül utóbbiakat látom egy hajszállal esélyesebbnek, de a szinte ismeretlen togóiakat sem írnám le.H csoport:
Spanyolország – 70%
Tunézia – 50%
Ukrajna – 50%
Szaúd-Arábia – 30%
Minden gyengélkedése ellenére, ebben a csoportban a spanyol válogatottat játékosállománya továbbjutásra predesztinálja. A másik helyért a szervezett tunéziaiak és a kiszámíthatatlan ukránok vívhatnak nagy küzdelmet, bár a szaúdiak is képesek lehetnek meglepetésre.
Szvsz az ukránok oda fogják tenni magukat. Én tőlük várom a meglepetést. Masszív csapat világsztár csatárral. A spanyolok melleti érvet paradox módon az szolgáltatja, h. megszenvedtek a selejtezőkön. Mégis szvsz az ukránok nyerik a csoportot.
Valószínűleg tényleg így gondolkoznak. Vagy Spanyolország, vagy Ukrajna. A spanyolokat jobban ismerik - ott játszik fél Brazília -, az ukránokat nem - bár ott is van néhány kiváló brazil (pl. a Sahtar kezdőcsapatának fele), csak ők nem kerettagok. Orosz vagy ukrán, Rióból nézve valóban egy kutya.
Amúgy tényleg egy nevezőn vagyunk az ukránok megítélésében: a sorsolás után Tunéziát tartom az egyik stabil "meglepetéscsapatnak".