A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
Véleményetek szerint ezek mennyire tekinthetők hivatalosnak, egy bankjegy-gyűjteményben van-e létjogosultságuk?
hivatalos: attól függ, mit tekintesz hivatalnak:)
a korabeli állami/pénzügy/helyi hatóságok bélyegzése mindenképp az, a gittegyleteké semmiképp:)
gyűjtemény: kinek a pap, kinek a papné, kinek meg a lánya:)))))))
Mégegy téma. Szóbakerültek a felülbélyegzések. (nosztrifikációs, statisztikai stb) Hivatalos és hivatalosnak elismert nyomatok vannak, az alapbankjegy sokszorosáért. Vannak azonban furcsa - mármint szerintem furcsa - felülbélyegzések, amiket nem igazán tudok hová sorloni. Ezek a pl. valamilyen milpengősre elhelyezett "Karakószörcsöki Kispolgári Népdalkör 50 éves évfordulója 1976" tipusú bélyegzők. (gyorsan leírom, hogy ilyen nincs!!! csak példaként hoztam fel.:-)
Olyan van hogy valamilyen "érmekiállítás meg vándorgyűlés emlékére stb." Ezek a felülbélyegzett bankjegyek a hivatalos bélyegzésekhez hasonlóan az alapbankjegy többszöröséért kerülnek árverésre. Véleményetek szerint ezek mennyire tekinthetők hivatalosnak, egy bankjegy-gyűjteményben van-e létjogosultságuk?
Én találtam már szekrény csapospántjában 1920as 20 Fillérest alátét gyanánt. Ennek se lehetett túl nagy értéke akkoriban:-)
Manapság meg az 1 Ftost használják előszeretettel alátétnek. Egy gyári alátét 3-4 Ft, olcsóbb egy lukat fúrni:-)
1943-44 környékén a pengőnek volt még valami vásárlóértéke. Utána egyre kevesebb. :-(
A propaganda dolog annyiban nem teljes, hogy a partizánok saját területükön készítették és terjesztették- elvileg - ezeket, ott meg aztán mi értelme volt? Ha mindenki tudta, hogy erre partizánok vannak, akkor egy két falfestmény, plakát stb megtette a hatását, aprópénzt értéktelenné tenni nincs sok értelme.
A 2 filléresről nem tudok nyilatkozni, mikor meghozott a gólya nem volt forgalomban! (hivatalosan még sokáig, de forgalomban már nem)
Erről egy rövid történet. Idén májusban volt a településünkön egy Virág-kiállításnak nevezett dolog. Virág mellett mindenféle dolgot lehetett látni. Itt kiállítottam jómagam is főleg magyar papírpénz és külföldi papírpénz gyűjteményemből.
Érdekességként néhány fémpénzből is összeállítást csináltam római kortól a Kossuth fejes 100 Ft-ig.
Majdnem lementem hídba, amikor a több száz éves római és Árpád-házi magyar érmek, meg nagydarab ezüst 5 korona és 5 pengők mellett az idősebb látogatók - szinte valamennyien - a lyukas 2 fillérest hiányolták!!!!!
Megvan ez is, de valami oknál fogva elsőre nem tettem ki. Aztán amikor az is kikerült, jöttek a történetek a gyerekkorról, meg a svájci sapka tetején lévő akármin gyűjtött pénzről! :-))
1-2 pengő vs 5
én is a propaganda célról olvastam, de mondcsak nem lehet, hogy akorrára ezeknek már minimális lett az értékük, az 5 még talán érhetett valamit?
gyerekkoromban a lyukas 2 fillérest sokan alátétnek használták:)
A propaganda célt szokták felhozni, többek között, de ezzel egyből használhatatlanná és értéktelenné tették a pénzt!!! Nm hiszem, hogy a partizánok arra törekedtek volna, hogy az emberek ne tudjanak vásárolni és direkt tönkretegyék a forgalomban lévő pénzt. Az 5 pengősök szerintem azért hiányoznak, mert ezek az 1-2 pengősök sem eredetiek!
A felülbélyegzések valóban honosak voltak hazánkban. Sajnos igen nayg számban is készültek. Nem csak hivatalos szervek pecsételtek, hanem cégek is. Ez által a hamisítványok, csinálmányok száma is nagy. a festék öregségének kiszűrésére egy ismerős mondta: az ecserin korabeli festéket is vehetsz, potom pénzért!! Elgondolkodtató.
Az 500 adópengős felragasztással - teljesen magánvélemyény- az a baj, hogy semmi értelme!!!!
Az adóbélyeg önállóan papír váltópénzként forgalomban volt, tehát teljesen felelsleges a felragasztása bármire!
Én úgy tudom propaganda céllal ellenjegyzték a partizánok. De hogy ennek mi értelme lett volna(ennyi fölös idejük volt?) azt nem tudom. Hogy miért csak az 1-2 Pengősöket, az tényleg egy jó kérdés. Lehet, hogy ehhez jutottak hozzá nagyobb számban?
A nyilaskeresztes pengőkről a Vatera egyik fórumában olvashatók érdekes infók.
És mi a helyzet az 500 Adópengőre felülbélyegzett "sima" 500 Pengősel? Katalógusban még nem találkoztam ilyennel eddig, viszont olyan 5 Filléres okmánybélyegem még nekem is van, mint ami ezeken taláálható, a felülnyomás bélyegzőjének elkészítéséhez pedig csak egy unatkozó vésnök kell:-)
a bankjegyek felülbélyegzése bizonyítottan a Monarchia szétesésekor jött széleskörüen divatba. (előtte itt v. máshol volt-e, nem tudom, utána kéne olvassak)
ez időben azért 44-45-től nem volt olyan távol.
azonkívül egy ilyen akciót a helyben szokásos módon (sajtó, falragasz, kisbíró, stb.) meg szoktak hirdetni, pl. holnaptól csak ilyen és ilyen bankjegy, érme használható.
az inflációs pengők némelyikére bélyeget ragasztottak.
saló-kalapácsos 1 pengőst úgy rémlik a klubban láttam.
az más kérdés, hogy egy ilyen primitív beütést utólag is el lehet készíteni.
bankjegyen a felülbélyegzés festékének kora megfelelő laborban megállapítható.
Hamár a hamis-nem hamis ill. eredeti-nem eredeti témánál tartunk érdekelne a véleményetek. Itt az oldalon egy régebbi írásban előjött a nyilas-keresztes felülbélyegzés. Valódi vagy nem, a mai napig nem tudják a szakemberek sem. Mostanság is előkerült - úgymond tuti hagyatékból - pár darab, az eladó szerint 15-20 ezer/db, ja és GARANCIA NÉLKÜL!!!!
Ami a kérdés lenne igazából. Több helyen kétségbe vonják a sarló-kalapácsos ellenjegyes 1 és 2 pengősök eredetiségét. Az indok hasonló, nincs írásos, történelmi nyoma a kiadásnak, csak valami homályos elbeszélésből ismert. Ettől függetlenül több katalógus is megemlíti. (pl.Numizmatikai Zsebkönyv I.1926-2003) Na akkor most van vagy nincs?
Ami igazán elgondolkodtató ezekkel a pengőkkel kapcsolatban: miért csak a legértéktelenebb 1-2 pengőket verték felül, az 5-ösöket miért nem? Legalább is ezideig egyetlen ilyennel sem találkoztunk. (hacsak most nem kap valaki farkasszemet és gyorsan csinál, mondjuk Kínában (sic!)
A pénzforgalom ellenőrzése lett volna a cél? Kétséges. Azt sem tudom igazán feltételezni, hogy az egyszerű polgár minden baj nélkül el merte fogadni ezeket a felülvert érmeket. PL. egy egyszerű rutinellenőrzés során a csendőr, rendőr vagy akárki talál a polgárnál egy ilyet. Brrr, még belegondolni is borzasztó!
Aztán ott vannak még a papírpénzek. Hiteles partizán felülbélyegzés ugyanolyan , mint a nyilaskeresztes, tehát csak magán létezik. Természetesen addig, amíg az ellenkezőjét be nem bizonyítják. :-)
Eszem ágában sincs megvenni, csak mint érdekesség hívtam fel rá a figyelmet. Ebayről amúgy sem vásárolnék a nagy távolságok, és az átutalási nehézségek miatt. Néha azért átnézem nyálat csorgatni, felbukkannak nagyon jó darabok néha, és az itthoni árnál valamivel alacsonyabban.
Az 5 Pengőst ismerem. Igazából ez a típus létezik, tombak leveret néven szerepel a katalógusokban. Vékonyabb és szélesebb lapkára készült mint az eredeti, és recés peremmel. Hogy az eredeti leveret is ilyen e, azt nemtudom.
A vatertán is lejátszották ezt a Szent István 5 pengővel. Emlékszem, hogy először széles lapkás próbaveretnek állították be, és én 16000-ig licitáltam, akkor áltam le. Később kaptam plusz infót róla. Én nem játszanám meg.
1. az Unger féle határozóban (1976 III.kötet) nincs
2. Rádóczy Gyula: A legújabb kori magyar pénzek (1892-1981) c. könyvében az 1900-as évszámnál
a)főtipus
b) utánveret U.P.jelzéssel
c) utánveret köriratban rozetta
d) utánveret proof
3. Numizmatikai zsebkönyv II.
az előző c) és d) változatot jelöli
A tétel 0,99 USD-ról indul, eléggé alacsony ár.(kb. 180 Ft!!!) Ja és van egy elgondolkodtató része a dolognak. A tárgy tartózkodási helye CHINA!!!!!!! Már amenyire tudok angolul olvasni.
Érdekes rész a császári füldugó is!! Saját 1900-as támpéldányon nincs ilyen.
Hát nem tudom, ha Made in China, akkor bármi előfordulhat. :-))
Az Ebayentaláltam egy érdekes darabot, fogalmam sincs hogy mi ez. 5 Koronás, de a pereme a szokottnál jóval szélesebb. Próbaveret, utánveret, hamisítvány?
Itt a kép
Ha így kaptad dobozban, akkor biztos nem tükörveret?
Itt egy jó példa, hogy hogyan is néz ez ki: http://maddys-treasure.com/onlineshop/cat_coin93.htm A felső képen az egyszerű verdefényes érem látható, alatta a másik kettőn ugyanannak a proof változata. Jól látható, hogy az éremkép(jelen esetben a macska) mattított, míg körülötte minden csillogóan fénylő.
A katalógusértéke 5 Euró, ha kiválló állapotú, tehát nem kopott, de a használat során kialakult kissebb karcok, ütődések láthatók rajta. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy kb 5-60 Ft.
Ha esetleg proof(tehát ha a "lapos" részei szinte tökéletesen tükröznek), akkor elég sokat ér, de az ilyeneket nem forgalmi pénznek szánták, hanem direkt a gyűjtőknek.
Laikusként nekem is lenne egy "mennyit érhet" kérdésem.
Egy 1963-ban kiadott 50 Schillinges érméről lenne szó, ami kb akkora mint egy magyar 200-as, csak kicsit vastagabb. Honnan lehet megtudni a piaci értékét (ha egyáltalán van neki olyan) ??
Ok, közben megoldódott a kérdés, csak a szokásos figyelmetlenségem:-) Szóval ezt a típust II József nevére még mint társuralkodó adták ki, Mária Terézia uralkodása alatt. Más is a körirata, mint az egy évvel későbbinek, így más számmal ugyan, de szerepel a Huszárban.
