A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
Nekem sincs meg, de elvileg többfajta variációt tartalmaz, mint az Unger. Sokszor erre hivatkoznak (numismatics, vatera stb)
Pl. Szt. István denárjából ÉH 1 is több mint tizen valahány variációt ismernek. Nem biztios, hogy a Huszárban is bennevan, de van ilyen könyv is. A címét sajna nem tudom. :-((
Te milyen kortól gyűjtesz? Azt már írtad, hogy magyart:-)
A Huszár-féle Münzkatalog tényleg nagyon drága, meg nem is nagyon beszerezhető. Főleg szép példányt nehéz találni. Meg anno valahol láttam belülről és nekem nem tűnt sokkal részletesebbnek, mint a többi. Tulajdonképpen mi van benne?
Köszönöm válaszodat! Az nekem is megvan. Szuper kis könyv. Lehet, hogy rosszul írtam le, félreértettél. Nekem a Leányfalusihoz hasonló könyv kéne az az előtti időszakról (-1926). Erre vettem meg anno a 3 Unger könyvet (ÉH I '97, ÉH II 2000-es, ÉH III 2001-es). De ezek hagynak kivánni valót maguk után. Szépek, tartalmasak, majdnem minden érméről van kép, de mégsem tökéletes. A régebben leírtak miatt.
A szakirodalmam nagy részét ez a 4 könyv teszi ki. Ezenkívül a netet és pár árverési katalógust szoktam felhasználni. A neten egész jó oldalak vannak. Ha érdekel valakit tudok pár jó linket beadni....
Szóval ez a problémám. Egyébként most rendeltem meg a Standard Catalog of World Coins katalógust, de most szóltak vissza, hogy kifogyott. De ez is csak a 20. század.
A Huszár féle Münzkatalog Ungarn jóval részletesebb, mint az ÉH. de átmérőt, súlyt, vastagságot ez sem közöl(ill. a könyv elején néhány táblázatban kitér ere a szerző). Kis hátránya, hogy német nyelvű.
Érdemes beszereni a különféle prénzrendszerekre szakosodott írásokat, pl. a Leányfalusi-Nagy féle könveket, vagy pl. Rádóczy Gyula Mária Terézia pénzverése c. művét is. Erdély témában szintén a Huszár féle könyvet ajánlom, és az szerencsére már magyar nyelvű.
Magyar érmekről és papírpénzekről tudok ajánlani egy elfogadhatóan "komoly" könyvet.
Leányfalusi Károly-Nagy Ádám:
Magyarország fém- és papírpénzei 1926-2002
Mint a cím is mutatja 26-tól (pengő pénzrendszer) gyűjtőknek ad igen átfogó bemutatást. Tartalamzza a kiadott érmék súlyát, átmérőjét,vastagságát, anyagát, elő- és hátlapi v. perem feliratokat, darabszámot és 3 tartásban viszonyítási árakat is!!!!
Bankjegyeknél keltezés, méret, papír, szín, feliratok, készítő, darabszám stb.
Igaz mindezt 2002-es áron, de igen használható!
Foglalkozik utánveretekkel, eltérésekkel, ritkaságokkal, emlékkiadásokkal is.
Na ennyit erről. Azt hiszem minden van benne, ami érdekelhet! :-))
Ára 1000-1500 között reális, nagyobb összejöveteleken kapható.
A 26 előtti kiadásokról nem tudok ajánlani.
Az ujabb kiadású Unger határozókat még csak képen láttam, nem tudtam belelapozni. Nekem a régiek vannak meg, abban tényleg nincs hasonló.
Nagyon örülök, hogy rátaláltam erre a topicra. Régóta kerestem egy hasonló fórumot, ahol meg lehet beszélni, vitatni a numizmatikával kapcsolatos dolgokat.
Jómagam pár éve kezdtem érmeket gyűjteni, ami eddig nagyjából abból állt, hogy a családi és ismerősi környzetből összeszedtem amit tudtam :) Valamint pár árverésen voltam. Leginkább magyar érmeket gyűjtök.
Arra lennék kíváncsi, hogy létezik-e az Unger Emil féle Éremhatározóhoz hasonló könyv, mely kicsit komolyabb? Ezen azt értem, hogy tartalmazza a súlyt, átmérőt, vastagságot, után és próbavereteket. MErt a az Unger féle eléggé jó, de mégsem. Remélem mindenki érti, hogy mire gondolok.
szia kose!
teljesen igaz, végsősoron bármit lehet gyűjteni, hiszen a gyűjtögetés -legalábbis nálam- végülis kedvtelést szolgál elsősorban, no meg egy kis művelődést, utánolvasást (kivéve a hivatásosokat pl múzeum, illetve a ménkű gazdagokat > befektetés).
az meg hogy miért ilyen drágák? hát ha van rá kereslet? ha megfizetik? én nemigen adnék 2 ft-ot se, de ha valakinek ez a hobbija, ő tudja.
Ez lenne a kérdés lényege, egy gyűjteményben van egyáltalán helye az ilyes felülbélyegzésnek? Aukciókon az alapbankjegy sokszorosáért kerülnek kikiáltásra, valamiféle ritkaság vagy mittomén (sic) miatt.
Attól, hogy egy Kör megemlékezik létezésének évfordulójáról, még bizony nem hivatalos az a nyomat.
Bár gyűjt az ember mindenfélét (patkó, radír, Palik László aranyköpései:-)) miért ne gyűjthetne ezt is?
Véleményetek szerint ezek mennyire tekinthetők hivatalosnak, egy bankjegy-gyűjteményben van-e létjogosultságuk?
hivatalos: attól függ, mit tekintesz hivatalnak:)
a korabeli állami/pénzügy/helyi hatóságok bélyegzése mindenképp az, a gittegyleteké semmiképp:)
gyűjtemény: kinek a pap, kinek a papné, kinek meg a lánya:)))))))
Mégegy téma. Szóbakerültek a felülbélyegzések. (nosztrifikációs, statisztikai stb) Hivatalos és hivatalosnak elismert nyomatok vannak, az alapbankjegy sokszorosáért. Vannak azonban furcsa - mármint szerintem furcsa - felülbélyegzések, amiket nem igazán tudok hová sorloni. Ezek a pl. valamilyen milpengősre elhelyezett "Karakószörcsöki Kispolgári Népdalkör 50 éves évfordulója 1976" tipusú bélyegzők. (gyorsan leírom, hogy ilyen nincs!!! csak példaként hoztam fel.:-)
Olyan van hogy valamilyen "érmekiállítás meg vándorgyűlés emlékére stb." Ezek a felülbélyegzett bankjegyek a hivatalos bélyegzésekhez hasonlóan az alapbankjegy többszöröséért kerülnek árverésre. Véleményetek szerint ezek mennyire tekinthetők hivatalosnak, egy bankjegy-gyűjteményben van-e létjogosultságuk?
Én találtam már szekrény csapospántjában 1920as 20 Fillérest alátét gyanánt. Ennek se lehetett túl nagy értéke akkoriban:-)
Manapság meg az 1 Ftost használják előszeretettel alátétnek. Egy gyári alátét 3-4 Ft, olcsóbb egy lukat fúrni:-)
1943-44 környékén a pengőnek volt még valami vásárlóértéke. Utána egyre kevesebb. :-(
A propaganda dolog annyiban nem teljes, hogy a partizánok saját területükön készítették és terjesztették- elvileg - ezeket, ott meg aztán mi értelme volt? Ha mindenki tudta, hogy erre partizánok vannak, akkor egy két falfestmény, plakát stb megtette a hatását, aprópénzt értéktelenné tenni nincs sok értelme.
A 2 filléresről nem tudok nyilatkozni, mikor meghozott a gólya nem volt forgalomban! (hivatalosan még sokáig, de forgalomban már nem)
Erről egy rövid történet. Idén májusban volt a településünkön egy Virág-kiállításnak nevezett dolog. Virág mellett mindenféle dolgot lehetett látni. Itt kiállítottam jómagam is főleg magyar papírpénz és külföldi papírpénz gyűjteményemből.
Érdekességként néhány fémpénzből is összeállítást csináltam római kortól a Kossuth fejes 100 Ft-ig.
Majdnem lementem hídba, amikor a több száz éves római és Árpád-házi magyar érmek, meg nagydarab ezüst 5 korona és 5 pengők mellett az idősebb látogatók - szinte valamennyien - a lyukas 2 fillérest hiányolták!!!!!
Megvan ez is, de valami oknál fogva elsőre nem tettem ki. Aztán amikor az is kikerült, jöttek a történetek a gyerekkorról, meg a svájci sapka tetején lévő akármin gyűjtött pénzről! :-))
1-2 pengő vs 5
én is a propaganda célról olvastam, de mondcsak nem lehet, hogy akorrára ezeknek már minimális lett az értékük, az 5 még talán érhetett valamit?
gyerekkoromban a lyukas 2 fillérest sokan alátétnek használták:)
A propaganda célt szokták felhozni, többek között, de ezzel egyből használhatatlanná és értéktelenné tették a pénzt!!! Nm hiszem, hogy a partizánok arra törekedtek volna, hogy az emberek ne tudjanak vásárolni és direkt tönkretegyék a forgalomban lévő pénzt. Az 5 pengősök szerintem azért hiányoznak, mert ezek az 1-2 pengősök sem eredetiek!
A felülbélyegzések valóban honosak voltak hazánkban. Sajnos igen nayg számban is készültek. Nem csak hivatalos szervek pecsételtek, hanem cégek is. Ez által a hamisítványok, csinálmányok száma is nagy. a festék öregségének kiszűrésére egy ismerős mondta: az ecserin korabeli festéket is vehetsz, potom pénzért!! Elgondolkodtató.
Az 500 adópengős felragasztással - teljesen magánvélemyény- az a baj, hogy semmi értelme!!!!
Az adóbélyeg önállóan papír váltópénzként forgalomban volt, tehát teljesen felelsleges a felragasztása bármire!
Én úgy tudom propaganda céllal ellenjegyzték a partizánok. De hogy ennek mi értelme lett volna(ennyi fölös idejük volt?) azt nem tudom. Hogy miért csak az 1-2 Pengősöket, az tényleg egy jó kérdés. Lehet, hogy ehhez jutottak hozzá nagyobb számban?
A nyilaskeresztes pengőkről a Vatera egyik fórumában olvashatók érdekes infók.
És mi a helyzet az 500 Adópengőre felülbélyegzett "sima" 500 Pengősel? Katalógusban még nem találkoztam ilyennel eddig, viszont olyan 5 Filléres okmánybélyegem még nekem is van, mint ami ezeken taláálható, a felülnyomás bélyegzőjének elkészítéséhez pedig csak egy unatkozó vésnök kell:-)
a bankjegyek felülbélyegzése bizonyítottan a Monarchia szétesésekor jött széleskörüen divatba. (előtte itt v. máshol volt-e, nem tudom, utána kéne olvassak)
ez időben azért 44-45-től nem volt olyan távol.
azonkívül egy ilyen akciót a helyben szokásos módon (sajtó, falragasz, kisbíró, stb.) meg szoktak hirdetni, pl. holnaptól csak ilyen és ilyen bankjegy, érme használható.
az inflációs pengők némelyikére bélyeget ragasztottak.
saló-kalapácsos 1 pengőst úgy rémlik a klubban láttam.
az más kérdés, hogy egy ilyen primitív beütést utólag is el lehet készíteni.
bankjegyen a felülbélyegzés festékének kora megfelelő laborban megállapítható.
Hamár a hamis-nem hamis ill. eredeti-nem eredeti témánál tartunk érdekelne a véleményetek. Itt az oldalon egy régebbi írásban előjött a nyilas-keresztes felülbélyegzés. Valódi vagy nem, a mai napig nem tudják a szakemberek sem. Mostanság is előkerült - úgymond tuti hagyatékból - pár darab, az eladó szerint 15-20 ezer/db, ja és GARANCIA NÉLKÜL!!!!
Ami a kérdés lenne igazából. Több helyen kétségbe vonják a sarló-kalapácsos ellenjegyes 1 és 2 pengősök eredetiségét. Az indok hasonló, nincs írásos, történelmi nyoma a kiadásnak, csak valami homályos elbeszélésből ismert. Ettől függetlenül több katalógus is megemlíti. (pl.Numizmatikai Zsebkönyv I.1926-2003) Na akkor most van vagy nincs?
Ami igazán elgondolkodtató ezekkel a pengőkkel kapcsolatban: miért csak a legértéktelenebb 1-2 pengőket verték felül, az 5-ösöket miért nem? Legalább is ezideig egyetlen ilyennel sem találkoztunk. (hacsak most nem kap valaki farkasszemet és gyorsan csinál, mondjuk Kínában (sic!)
A pénzforgalom ellenőrzése lett volna a cél? Kétséges. Azt sem tudom igazán feltételezni, hogy az egyszerű polgár minden baj nélkül el merte fogadni ezeket a felülvert érmeket. PL. egy egyszerű rutinellenőrzés során a csendőr, rendőr vagy akárki talál a polgárnál egy ilyet. Brrr, még belegondolni is borzasztó!
Aztán ott vannak még a papírpénzek. Hiteles partizán felülbélyegzés ugyanolyan , mint a nyilaskeresztes, tehát csak magán létezik. Természetesen addig, amíg az ellenkezőjét be nem bizonyítják. :-)
Eszem ágában sincs megvenni, csak mint érdekesség hívtam fel rá a figyelmet. Ebayről amúgy sem vásárolnék a nagy távolságok, és az átutalási nehézségek miatt. Néha azért átnézem nyálat csorgatni, felbukkannak nagyon jó darabok néha, és az itthoni árnál valamivel alacsonyabban.
Az 5 Pengőst ismerem. Igazából ez a típus létezik, tombak leveret néven szerepel a katalógusokban. Vékonyabb és szélesebb lapkára készült mint az eredeti, és recés peremmel. Hogy az eredeti leveret is ilyen e, azt nemtudom.
A vatertán is lejátszották ezt a Szent István 5 pengővel. Emlékszem, hogy először széles lapkás próbaveretnek állították be, és én 16000-ig licitáltam, akkor áltam le. Később kaptam plusz infót róla. Én nem játszanám meg.
1. az Unger féle határozóban (1976 III.kötet) nincs
2. Rádóczy Gyula: A legújabb kori magyar pénzek (1892-1981) c. könyvében az 1900-as évszámnál
a)főtipus
b) utánveret U.P.jelzéssel
c) utánveret köriratban rozetta
d) utánveret proof
3. Numizmatikai zsebkönyv II.
az előző c) és d) változatot jelöli
A tétel 0,99 USD-ról indul, eléggé alacsony ár.(kb. 180 Ft!!!) Ja és van egy elgondolkodtató része a dolognak. A tárgy tartózkodási helye CHINA!!!!!!! Már amenyire tudok angolul olvasni.
Érdekes rész a császári füldugó is!! Saját 1900-as támpéldányon nincs ilyen.
Hát nem tudom, ha Made in China, akkor bármi előfordulhat. :-))
Az Ebayentaláltam egy érdekes darabot, fogalmam sincs hogy mi ez. 5 Koronás, de a pereme a szokottnál jóval szélesebb. Próbaveret, utánveret, hamisítvány?
Itt a kép
