Ez a Salvor (eredetileg Gyurcsány) által felvetett megoldásban kimondatlanul helyben bennevan, hogy ha az EU tagállamok az orosz határon válnak a gáz tulajdonosává, akkor az EU gondja, hogy hogyan pacifikálja Ukrajnát, hogy átjöjjön a gáz, kifizeti adósságait és segélyezi, vagy katonailag megszállja. Ismerve az állapotokat a másodikra nem képes (lásd holland helytállás Szrebrenyicánál), maradna az első. Szerintem az ukrán maffia ("politikai elit") vevő is lenne a tervre, lehetne keresni.
Ja, akkor aztán tényleg lőhetnénk Ukrajnára... Mert ami hozzá bejön, az vagy kimegy a túlfélen, vagy nem. Nagyon komoly probléma, hogy a jelenlegi struktúrák mellett Ukrajna egyszerűen kérdéses életképességű ország, ipara valójában ma is teljes egészében Oroszország tulajdona, ráadásul vegytisztán maffiavezérek irányítása alá került. Ezzel az országgal nem volna szabad semmilyen módon közösködni, életveszélyes. Ki kell kerülni, vagy a gázvezetékeket valamilyen módon nemzetközi ellenőrzés alá kell helyezni.
Tehát a gaz USA zárta el a vezetéket, és valójában titokban ők lopkodják a töltőgázt is Ukrajnában. Hát, hiába, ezek a gaz imperialisták mindenre képesek...
Nem lehet, hogy egyszerűen csak olyan szintű paranoia van egyesekben, hogy "mindenről az jut az eszükbe". Persze az az "AZ", no az kinél-kinél más és más..
Nem tűnik ez az egész nekem túlzottan tervezettnek. Többé-kevésbé spontán kialakult egy helyzet, és erős a gyanúm, hogy a felek elszámították - mind - magukat. Az ukránok három éve már célt értek egyszer egy hasonló helyzetben, és elérték, hogy jóval olcsóbban kapjanak gázt. De most elszámították magukat, nem vették figyelembe, hogy a Gazprom által kínált gáz egy jó része most maguknak az oroszoknak is többe van, mint amennyit kínálni szerettek volna érte. Az oroszok is elszámították magukat, és a demonstrációt is túlzásba vitték.
Az EU meg egyszerűen puhány. Nem képes érdekeit egységesen és határozottan képviselni, nem tud gyorsan és hathatósan cselekedni, egy működésképtelen bürokratikus katyvasz, amit egy igazi válság szét fog fújni, mint egy szalmaboglyát.
Nem akarom most az USA-t fényezni, de hasonló szituációban Bush már tarackokkal lövetné Ukrajnát, és a tengerészgyalogság egyszerűen megszállta volna az összes elosztó- és kompresszorállmást, a gáztranzit akadályozását pedig háborús bűntettnek nyilvánították volna, a Juscsenko meg valami veremben bujkálna, mint anno Szaddam. Az EU minimum egy ultimátumot kellett volna, hogy a felek elé tegyen, amiben nagyon-nagyon drasztikus és azonnali - legalább gazdasági - ellenlépéseket helyez kilátásba a probléma elhúzódása esetén. Mondjuk teljes behozatali tilalmat minden orosz/ukrán árura, és a az összes ottani tulajdonban lévő bankszámla előzetes zárolását a várható kártérítések fedezetéül (a keleti tolvaj-elit bankszámlái mind nyugati bankokban vannak..). Ebből értenének rögtön - ők ehhez a hangnemhez vannak szokva. Valójában nagyon meg sem sértődnének...
Ahoz,hogy gázt adjon el pénz kell belefektetnie a csővezetékek építésébe.
Tehát két választás:használja a csővezetéket,ami már 0-ra van amortizálva és eladja a gázt amije van,vagy épít több csövezetéket és pontosan ugyannyi gázt ad el. Az új csővezeték egyértelműen roszabb,mintha nem csinál semmit,
Nem igaz, hogy senkinek nem jut eszébe a triviális megoldás. Ki az akinek érdeke, hogy egyszerre gyengítse az EU-t és a Oroszországot. Aki mindenféle szines forradalmakkal létrehozta a jelenleg Ukrajnát és Grúziát vezető maffiát. Aki éppen most mielőtt Obama hivatalba lépne katonai-gazdasági szerződéseket köt ezzel a két országgal. Akinél ha nem csinálnak valamit akkor hónapokon belül hiper infláció lesz. Aki most indult el azon a lejtőn amiből az oroszok az elmúlt években kapaszkodtak ki. Aki nélkül az őt csóváló farok hónapokon belül halálra van ítélve. Ami történik az sem az EU, sem Oroszország, sem Ukrajna érdekeinek nem jó. Na akkor kinek jó?
Persze,hiszen nem irtották ki az összes oroszt. Ilyen alapon az inka civilizáció is tulélte,csak a kulturájuk tünt el és a társadalmi rendszerük.Mint az oroszoknál.
Plusz azt is tudják, ha az ukránok maradéktalanul továbbengedik a tranzitgázt a kompresszorállomások célzott lezárás-sorozatával, akkor a nyugati tározókból nem tudják az ukránok a keleti rész iparának átpumpálni a megfelelő mennyiséget, mivel az a gáz többek közt ezeken az állomásokon menne keresztül.
Tehát vagy az egész rendszer maxon működik és kapja Európa rendben a gázt, vagy Ukrajna a mi kedvünkért kockára fagyasztja a népet és leállítja az iparát, amíg az oroszok el nem döntik, mennyiért vehetik a gázt. Ezt pedig tudják nagyon is jól az oroszok és tetű módon vissza is élnek a helyzetükkel. Nagyjából ugyanaz, mint amivel vádoljátok az ukránokat.
A ruszkik jól tudják, hogy az ukrán tranzitrendszer csak maximális nyomáson működik, amit csak a komplett rendszer újratöltésével lehet elérni (mivel a tározói kapacitásból jövö gáz nem tart akkora nyomást, ami a tranzithoz kell). Tehát küldtek ma 100millió m3-t, a maradékra pedig azt mondják (cca. további 150-180millió m3 kell a rendszer újratöltésére), vegye meg az ukrán fél világpiaci áron. Azaz a tegnapi nagy szerződés aláírogatás egy átverés volt, tudták, hogy nem fog elindulni a tranzit. Az ukránok pedig nem fogják saját tározókból kisegíteni a rendszert, hogy Európának menjen a tranzit, mivel eddig ők semmit nem profitáltak az egészből, nem kapnak saját felhasználásra továbbra sem gázt.
Miért várod el az ukránoktól, hogy átadják a csővezetéküket 2007-es tranzitárakon az oroszoknak, ha azok nem hajlandók még a 2008-as gázárnál 15%-al drágábban sem szállítani nekik?
Az ukránok a szokott módon azonnal rámartak a küldött gázra, és elkezdték használni az üzemekben is, mint eddíg.
Az oroszok meg vártak, hogy megvan, megmarad-e az általuk elindított menyiség nyomása. Nem maradt meg a nyomás, és így világos volt, hogy"valaki" használja, elhasználja közben...
Csak egy próba volt, hogy mennyire komoly az ukrán fogadkozás. Hát, semennyire sem. Gondolom, ez volt a tét...
Ha fizetnének megfelelő árat az ukránok akkor mennyit kéne küldeni? (Megjegyzem fizettek) Ez a 2 ország vitája amit rendezhetnek 1000 féle módon. Ezért nem kéne ezt csinálni ami itt folyik. Ha lenne elég gáz, küldenék, tök mindegy elveszik-e az ukránok a saját részüket így vagy úgy vagy sem. Nonszensz hogy azért nem látják el a fél eu-t amire hivatkoznak.
Ez is jó duma.... Moszkvai megfigyelők úgy vélik, hogy az "elfogadhatatlan feltételek" megfogalmazás azt fedi, hogy Ukrajnának nincs elegendő gáza a légnemű energiahordozót továbbító turbinák működtetéséhez, mivel Ukrajna 2009-ben való gázellátásáról még nem jött létre megállapodás a Gazprommal. Ukrajna korábban követelte, hogy a rendszer működtetéséhez szükséges, napi 21 millió köbméter gázt a Gazprom adja, de az orosz monopólium szerint ezt a tranzitországnak kell fedeznie akár saját készleteiből, akár úgy, hogy e célra vásárol gázt. Alekszej Miller, a Gazprom vezérigazgatója mér hétfőn kilátásba helyezte, hogy a konszern annyival kevesebb gázt küld a vezetékekbe, amennyit Ukrajna levesz a tranzitból. [/ig
Nem tranzitálni mert kell a 21.000.000 fűtésre ... keverik a kakit.
Az ötödik orosz verzió után. Miért nem küldik az oroszok a tegnapi szerződés szerinti mennyiséget és miért nem a szokásos útvonalon? Vagy nincs, ami hülyeség, vagy hisztiznek még egy sort.
Pontosan erről van szó. Hogy jól csinálják, amit csinálnak - ha valóban nincs elég gáz. És éppen emiatt mondtam - a mostani legelső kommentemben - hogy Ukrajna partner ehhez, cserébe kap hébe-hóba egy kevés gázt. Összekavarták az odautazott szakértőket is rendesen:) Komplett hülyét csinálnak mindenkiből, de nyilván nyomós okuk van rá. Változatlanul csak összeesküvás-elmélet, ne vegyétek le a fejem érte:)
Azonnal, az első pár napban leültem volna az EU-val és az érintett országok vezetőivel tárgyalni, közös megoldást sürgetve és a megállapodás alapján cselekedtem volna. Mindenképpen komoly szándékot mutattam volna a probléma azonnali rendezésére. De abszolút más volt a helyzet, nem érdekelte őket a gázhiányban szenvedő országok sorsa.
Az első indokuk az volt: Ukrajna nem fizet. Ukrajna fizetett. Gáz még mindig nincs. Hogy lehet még most is mindent az ukránokra fogni? Ki veszi ezt be? Lopnak, eltérítenek, a bánat tudja mi mindent csinálnak még a gázzal, amit az oroszok nagy becsületesen küldenek. Hát egy frászt. Ezt én nem veszem be:)
A gázvita kapcsán az olajár felnyomására tett összeesküvés elmélet nem látszik igazolódni. Leálló maradék ipar mellett nem is igen fog. Valszeg nem is erről szólt, csak megragadt bennem.
Én nem féltem az oroszokat, ha tényleg kevés van nekik már most (hipotézis) akkor a legjobb taktika pont az amit csinálak. Adnak is meg nem is. Ők ugyan akarnának, csak nem ér ide. Nem hiszek a fél év alatt felálló norvég platformokban. Abban hiszek, hogy egymás sarkát fogják törni az eu-s vezetők egy kis gázkoncért és az egységes eu írott malaszt marad. A közvélemény és a politikusok zavarodottak, senki nem tud semmi konkrétat.
Nem, az oroszok direkt olyan útvonalon küldik a gázt, ami de facto lehetetlenné teszi a továbbítást. Ráadásul csak 100 millió m3-t küldtek ma összesen.
Jó, legyen. Az enyém úgyis csak összesküvés-elmélet, nem épül komoly számításokra, csak valahogy ezt érzem ki a sorok közül. Félő, hogy a valódi okokat sohasem fogjuk megtudni, mert mindenki úgy hazudik, mint a vízfolyás.
Nézd, akkor leírhatjuk: Oroszországnak vége van. Ha az derül ki, hogy nem képes gázzal ellátni az EU-t (jelen idő szerint gyakorlatilag egyáltalán nem), akkor az EU minden létező pénzén a következő szezonig az alternatívákat és az elérhető forrásokat fogja biztosítani, LNG kikötőket épít, ha Iránban, hát ott (a norvégoknak vannak modulrendszerben gyártott úsztatható kompresszor-kikötőik, amelyeket fél év alatt talpra tudnak bárhol állítani).
Akárhogy is lesz: a világ túl fogja élni, nagyon-nagyon xar lesz, de a világ legnagyobb lúzere az a hazug Oroszország lesz, aki nyilván már a szezon előtt is tudta, hogy nem fog tudni szállítani eleget, de nem mondta meg, behúzott mindenkit a csőbe.
Egyébként pedig nem ez a helyzet, gáz van ott elég, a kitermelés is megfelelő, a szállítási kapacitás is biztosított. Kardcsörtetést látunk.
Ismételgetheted demagóg módon ezt a baromságot, attól még nem lesz igaz. Szerencsére nem ennyire sarkítottan egyszerű, mint ahogy te látod, de erről nem is próbállak meggyőzni. :)
Mégis: MI az oka, hogy Oroszország nem szállít Ukrajna felé ma reggel óta, csak cca. 75millió m3-t?
