A konyhában az ablak helye 180cm széles. A csap miatt 2 db. 90-es ablakot tettünk be, de - és itt a nem szokványos megoldás - mindkettő balos. A kettő között vékony műanyag tok van, ami - gondolom - nem szigetel túl jól. Ezt abból gondolom, hogy alul, ahol még nincs fent a könyöklő, látom, hogy rés van közöttük és nincs is befújva purhab.
Kérdésem, hogy jó-e így, vagy fújjak én be habot, vagy teljesen rossz lesz a szigetelés? Vagy mi szokott lenni a megoldás ilyen helyzetben?
Kértem árajánlatot kb 50 nm nyílászáróra Kömmerling, Rehau, Internorm profilokkal dolgozó cégektől. Hihetetlen a szórás.
Kömmerling: Kb 6 helyről jött árajánlat, baromi gyorsan válaszoltak (ez szimpatikus) de a 6 árajánlat között kb. 300 - 400 000 ft különbség volt.
Ja 1.1 üveg + 5 légkamrás profil.
Legolcsóbb kb 1.5 legdrágább 1.85 milla volt beszereleéssel együtt.
Rehau: 1.5 millás ajánlatukkal és hozzáálásuk miatt mellettük döntök. (korrekten együttműködően nem lenézően kezeletek)
Internorm: kétségtelen jó minőség, most ajándék alu borítás alap színekkel, de ugyanmá beszereléssel együtt 2.45 millás ajánlatot adtak, akkor amikor már nem is vártam. Hát ha valaki nekem megindokolja ezt a közel 900 000 Ft különbséget én emelem kalapom. Nálam labdába sem rúghatnak.
Természetesen nem csak a profilt nézem, hanem a vasalatot is...
Én igazat adok neked, de ez nagyon nehéz kérdés. Nem hiszem, hogy könnyen találok olyan referenciát vagy szomszédot, aki rendesen alá tudja támasztani a döntését. Ha csak nem ocsmány az ablak (párásodik az üveg, meg mittudomén...), mindenki azt fogja mondani: tök jó, nincs huzat, jól zár... De ez semmit sem jelent számomra... És kétlem, hogy taláni fogok olyan ismerőst, aki thermográgiás képpel rendelkezik...
Csak óvatosan... Ablakgyártásnál a "márkák" alatt általában profil márkát értenek. Azaz azt modjják, hogy Kömmerling, Schüco, Winhouse vagy Pimapen ablakot veszek. Pedig ez csak a profil gyártójának a neve. Nem az ablak gyártóé. Egy ablak minősége nem csak a profiltól függ. Sokkal inkább az ablak gyártójának a felszereltségétől, szakmai hozzáértésétől, hozzáállásától, és spórolásától. Azaz egy ablakból sok mindent ki lehet hagyni, lehet szakszerűtlenül, vagy rossz körülmények között is gyártani, régi típusú vasalattal. Ez az ablak árának 10-20%-a is lehet. Egy "spórolósan" (nem az előírásnak megfelelően) készített Kömmerling ablak sokkal rosszabb lesz, mint egy szakmai igényességgel készült Winhouse profil.
Tehát önmagában a profil márkája nem garantálja a megfelelő minőséget. Fontosabb, hogy olyan gyártót keress, akiben megbízol (számodra hiteles referenciákkal rendelkezik - pl: a szomszéd is velük csináltatta, és lám milyen jól működnek). A beszerelés is legalább ennyire fontos. A kiszaladunk, beszórjuk, elfutunk típusú szerelőbrigád után még a legjobban legyártott ablakkal is csak problémád lesz.
No és a műanyagok ólomtartalmáról mi az igazság? Állítólag attól sárgulnak be, hamarosan ezt is szabályozzák. Persze a legjobbak már most is ólommentesek.
Én speciel épp a 15 évet szeretném megduplázni, ezért gondolkozom egy magasabb minőségen. Tabán nem vagyok telhetettlen, hiszen 32 éves (fa)ablakokat szeretnék lecserélni. Úgy gondolom a mindenkori csúcsminőséget csak jelentős felárral lehet megvenni, nekem elég az 1.1-es üveg is, de gondolom néhány év, és a 0,6-0,8 lesz a standard.
Ez biztos, hogy így van, de ez megerősíti bennem, hogy akkor a jó márkák közül jobb az olcsobbat választani, mert az ember ezek szerint lecseréli 10-15 év mulva...
Tehát pl.minek vegyen valaki Internormot, amikor a Kömmerling is van olyan jó, nem?
A hír minden részlete igaz... Nyugaton, ablakot, cserélnek. Csak így egyben egy kellemes(?) csúsztatás... Tehát "nyugaton" (is) a régi háromkamrás 2,8-as üveggel készült ablakot (egy házfelújítás kapcsán) lecserélik. Nyilvánvalóan nem ugyanolyanra. Tehát van aki 5-8kamrás műanyagra cseréli, van aki fára, és természetesen van, aki fa-alumíniumra és természetesen 0,6-1,1-es üveggel. De ugyanígy cserélik a régi fa és a régi alu ablakokat is mindenfélére. Aki ablakot gyárt, az nyilvánvalóan azt terjeszti, hogy az övé a világ legjobb ablaka, és mindenki ilyenre cseréli (főleg "nyugaton"). És ebből mindenki azt hall meg (és hisz el) amit akar - leginkább a "nyugat"-ot mint varázsszót.
Nézd nem marketing és árajánlat kutató vagyok járj utána magad...:)) Ha pontos számokat akarsz...
Mindenki maga döntse el mi jó neki...egy jól lekezelt és kiszárított fából készült ajtó ablak nagyon jó azonban a legtöbb gyártó olyan fát használ amin 2 hete még a rigó fütyült..:)) A münyagokhoz képes 2-3x áron van a jól elkészített fa ablak...és mint tudjuk az ár és a praktukusság (kezelés) miatt a müanyag nyilászárók népszerűek. A jó fa ablakoknál és jól leszigetelt házaknál is kell szellőztető berendezés különben semmi érttelme egy rosszul zárodó fa nyillászárót berakni...:))) Különben mindkét anyagnál penészesédes lesz...
Kicsit OFF, de tőlünk nyugatra már a műanyagot is cserélik, fa-alumíniumra. Vajon az Internorm fa-alu ablakai mennyivel lehetnek drágábbak a Holz-Team hasonló termékeinél?
Az internormnak saját fejlesztésű ablakai, redőnyei vannak. Ezek általában 15-20% drágábbak mint egy kőmmerling. Persze azt is hozzá teszem, hogy az internormnál rejtett vasalatok vannak. A felárak mindenhol azonosak szinte. Az internorm vásárlása elött én is a premier aluplast 6 kamráson vaciláltam...az akkor nekem redönnyel, ajtóval kerül volna 1.7M -be az internorm 2M FT volt azonban a beszerelése közel azonos...kb 200eFt azóta az árak többször feljebb mentek...pedig 1 éve sem volt...
Ha mégegyszer döntenék akkor 0.7-0.8 -s ablaküveggel kérném...és maradna inkább fehér....mint most...a szin felár anyiba kerül mintha a jobb üveget veszed meg hozzá...:)))
Egyenlőre 3 árajánlat maradt, ami szóbe jöhet, ezek Wymar, Intertec és Gealan
profilok, a Wymar 1 es, az Intertec 1,1 és a Gealan 1,4 es üveggel. Érdekes, mert a Wymaros a legjobb üveg, az a 3 ból a legolcsóbb, kb.10 000 el drágább az Intertec és meglepő módon az 1,4 es üvegezésű Gealan a legdrágább, az kb. 60 000 el drágább.
Most az a kérdés, hogy ezek közül melyik a jobb választás, igazából egyikről se hallottam még.
Egyenlőre 3 árajánlat maradt, ami szóbe jöhet, ezek Wymar, Intertec és Gealan
profilok, a Wymar 1 es, az Intertec 1,1 és a Gealan 1,4 es üveggel. Érdekes, mert a Wymaros a legjobb üveg, az a 3 ból a legolcsóbb, kb.10 000 el drágább az Intertec és meglepő módon az 1,4 es üvegezésű Gealan a legdrágább, az kb. 60 000 el drágább.
Most az a kérdés, hogy ezek közül melyik a jobb választás, igazából egyikről se hallottam még.
Ez a PREMIER . Nagyon sok helyen van kereskedésük. Én Vecsésen vettem , de őket nem ajánlom mert nem korrektek. Ez persze nem a termékre vonatkozik mert az jó.
A toktoldó valóban "méteráru".:) Amikor az üveggyártótól megjön a cucc, és beépítik a keretbe, minden klappol, csak akkor kezdik méretre vágni a toktoldót. Tehát az az utolsó munkafolyamat. Oldják meg a cserét!
Még azt elfelejtettem, hogy ebben az árban még benne van az 5cm-es tokktoldó is.
Ez azért kell, hogy, ha redönyt is akarsz rátenni, akkor a sínek elférjenek és a külsőhomlokzat szigeteléssel is betudjál fordulni az ablak keretig. Ne takarja el a tokkot. Tokk toldó nélkül a 120x150-es bukó-nyíló kb. 42 000 Ft.
Az Internorm milyen profilokkal dolgozik? Talan sajat?
Csak azert kerdem, mert az internorm, ahogy hallom, nagyon draga. Ha egy Kommerling profilu ablak ilyen arban van (akar 100e/ normal meretu ablak, nem erkelyajto), akkor lehet, hogy az nekem draga.
Meg nincs meg a telek se, de epitkezni szeretnek, durvan azt szamoltam, hogy fog kelleni 2 ablak a nappalira, 1db/szoba (tehat max 3), 1 konyha, 1 furdo, 1 teraszajto,
tehat durvan 7-8 ablak es 1 teraszajto (nem kell, hogy tolo legyen).
En ugy gondoltam, hogy jo szigeteles mellet (tehat 1,1K korul a keret meg az uveg egyarant) 1,5M-bol ki kene jonnie, legalabbis jo lenne...
En se szeretnem, ha besargulna 2-3 ev utan. De azt se, ha 5-6 utan, mert akkor ilyen erovel lehetne fa is...
Lehet, hogy megoldas lehet a mu. ablak foliaztatasa fa utanzatra (szerintem szebb).
Ugy tudom, kb. 20% dragulast eredmenyez, tehat az kb. 1,8M lenne. Ha sokkal szebb, talan meg az is kibirhato...
Én is úgy hallottam hogy a legjobb a Kömmerling, 2. a Rehau. Árban is ez a sorrend, állítólag ezek nem sárgulnak be 2-3 év múlva. Kérj azoktól árajánlatot aki ezekkel dolgoznak, de még így is lehet szórás, de már nem akkora mint korábban. Én is úgy hallottam hogy az 5 kamrás, 1.1-es üveggel ma már standardnak számít. Persze lehet hogy a többi 30 márka közt is vannak jók, csak kevésbé elterjedtek nálunk, vagy épp csak most jöttek be, ezért nincs hazai referenciájuk.
Gondolom azért akarod lecsrélni, hogy jobb legyen a hő és a hang szigetelésed.
Kevesebb legyen a fűtés számlád. Ha ez így van akkor 1.0 vagy az 1.1 üveget válaszd. A tokoknál is ez a helyzet, minnél több a légkamra annál jobban szigetel.
Válassz 5 vagy 6 légkamrást. Lényeges még a műanyag minősége. Ne mattuljon, ne öregedjen hamar el. Törés és ütés álló legyen. Több jó profil is létezik. Ilyen a Kömmerling és a Rehau., stb. Ne csak azt nézd, hogy olcsó legyen.
