A kérdés ugyanaz: miért kötelező nekem zsetont birtokolnom, ha inkább pénzt birtokolnék? Ebből a szempontból sokadlagos, hogy technikailag ki és hol szerzi be a zsetont. Miért muszáj?
A helyes válaszért 12 pont adható. Nekem van egy szerintem 7-8 pontos válaszom a saját kérdésemre, de hátha tud valaki jobbat, szívesen meghallgatom.
Abból autópálya épült, én láttam, hogy az általam befizetett adóforintot kapta meg a Jóskabá a borítékba a postástól. Nem mingyegy melyik zsebből ömlik a lé a feneketlen kalapba? A tény, hogy az állami nyugdíj befizetések nem tudják kitenni a kifizetéseket, tehát a ktsgvetés kipótol.
"Csak azért van, mert fiatalabb vagy, mint én" Erről egy vicc jut eszembe:
Férj a feleségnek: Fogadjunk nem tudsz olyat mondani, amitől egyszerre jól és sz@rul is érzem magam! Feleség: A tied hosszabb, mint az öcsédé.
"De azt neked se írja elő senki, hogy melyik magánnyugdíjpénztárat válaszd, ugye?" 30 év távlatában nem teljesen, baromira, qrvára, b@szottul, tökmindegy?
A legtöbb országban, ahol felosztó-kirovó rendszer van, ott sor került ilyesmire. Magyarországon is. Mit gondolsz, amkor a TB-kassza hiányáról van szó, akkor a TB mit csinál, kötvényt bocsát ki? Francokat. A nem nyugdíjasok adójából kipótolják a hiányt.
"Fico tervezi, hogy a szlovákok átléphetnének a magánpénztárakból az államiba." Ezzel csak az a baj, hogy Fico ezt a penzt eltapsolna rovid ido alatt. Karacsonyi nyugdij bonusz, sztrada epites, szocialis juttatasok, stb. A nagy resze az allami szocialis biztosito hianyanak a fedezese menne el (meg ilyen-olyan modon egy resze nemzeti zsebbe)
Az állami azért jobb a magánnál, mert ha hivatalosan is lemondunk a nyugdíj garantált "értékállóságáról", akkor amíg van befizető, valamennyit mindig lehet kifizetni, éhenhalás elleni segély gyanánt. A magánrendszerbe nem mindenki önként lépett, és fő szorgalmazói az állami rendszert kifutóként meg szerették volna szüntetni. Szerintem jogos lesz a felháborodás ellenük, lehet, hogy tudatlanok voltak, nem tudták, hogy a növekedéselvű világgazdaság pilótajáték, de a gondatlanságból elkövetett dolgok is büntetetendők, ha erkölcsi felelősség megállapításáról van szó, annál inkább.
A tüdőrák is virtuális addig, ameddig nem haltál bele.
Az a baj, hogy a kaszinóban ugyan virtuális a nyereség/veszteség, ellenben a zsetonokat jóval kevésbé (azaz: más szinten virtualizálódó) pénzért szerezted be. A kötelezően szabadon választott nyugdíjpénztárnál az a probléma, hogy nekem márpedig muszáj zsetonokat vennem, annak ellenére, hogy nem szeretnék.
Engem nem a pénztári veszteség akaszt ki, ettől tényleg jóval nagyobb dolgokat is helyből odaveszettnek tekintek, engem az olvtárs vitamódszere irritált.
"A magánnyugdíjpénztáraknál a veszteség esetén senki se hibáztathat senkit." Azért talán a törvényhozót mégiscsak, aki ilyenre alkotta a rendszert...
"Én választottam, hogy átlépek a rendszerbe" Én ugyan nem, kötelező volt belépni, és tudtommal nem lehet visszalépni. Persze addig nem is akarok, amíg esetleg nem próbálkoznak államilag az egyéni számlás rendszerrel.
Egyetértek. Ezért is írtam, hogy a nyugdíjalapba befizetett pénzeket nyugodtan be lehet írni a veszteség rovatba. Csak arra akartam rávilágítani (amit szerintem Arma kartárs ért, csak teszi a stupidot), hogy mind a nyereség, mind a veszteség egészen addig, még egy kaszinóban is virtuális, amíg a maradék zsetonokkal nem fáradsz oda a pénztárhoz.
Az állami nyugdíj annyiból "jobb" a magánnál, hogy mivel a hozam nem követhető (olyan egyszerűen), sokkal később derül ki, hogy gebasz van, még ha az sokkal nagyobb, össztársadalmi szintű gebasz is lesz.
A magánnyugdíjpénztáraknál a veszteség esetén senki se hibáztathat senkit. Én választottam, hogy átlépek a rendszerbe, én választottam, hogy melyik pénztárba lépek be, enyém a bukta. Az államinál a társadalomé a bukta, rádaásul úgy, hogy az egész rendszer együtt bukik az összes nyugdíjassal. Garantáltan. Még a legfejlettebb állaokban is ez történt, csak ott nem olyan látványos, mert a költségvetés kipótolta az adóbevételekből.
A vita hőfokát látva az az érzésem, hogy sok kellemetlen meglepetésben lesz még részetek, mert a nyugdíjalapok hozamának... ööö... csökkenése... khm-khm... az egyik legkisebb tétel lesz azon a számlán, amit kollektíve, így vagy úgy kiegyenlíteni kényszerülünk.
Több is fog veszni Mohácsnál, nem ússza meg senki a nyugdíjjal. Életbiztosítás... LOL.
Te segg, én kezdettől azért ítélem el a fickót, mert szerinte "virtuális" a veszteség, szerintem se a veszteség, se a nyereség nem virtuális. Csak akkor van igazam, ha kétszer kettő négy és a nap még mindig keleten kél. Te vagy az egyik legagyatlanabb itt. A fickó hazudik, direkt teszi, pénzért. Részemről veled nem vitatkozok tovább, írhatsz, amit akarsz.
"Ha nyíltan megmondanák, hogy a dolog jövőtlen, a magénpénztári befizetést be lehetne szüntetni" Persze ehhez sikeres jósnak kellene lenni, hogy a dolog jövőtlen.
"a jelenlegi vagyonukat vagy visszaadni a befizetőknek, vagy átadni az állami nyugdíjalapnak" Nem Te mondtad, hogy minden virtuális? Akkor mit akarsz bárkinek is átadni? A befizetőknél már ott van részvényben, az államnál meg államkötvényben. Csak nem úgy akarsz b@szni, hogy közben szűz maradsz???
"Természetesen amennyiben az átadás részvényben történik, a veszteségek tovább nőnének állami kézben is, amennyiben pedig bármelyik megoldást választva az alapokkal eladatják részvényeiket, és egyszerre több országban (világszerte), az a részvényárak kivégzését csak előrehozná és felgyorsítaná." Nolátod, akkor meg mit és hová akarsz átadni?
"Általában akkor lenne kiút, ha nem ásnánk tovább a gödröt, amiben vagyunk. A "virtuális veszteség" dumával még ássuk" Azt is tedd hozzá, hogy feltéve, ha neked van igazad!!!
Azoknak a tagoknak kézzelfogható, akik már betöltötték a nyugdíjkorhatárt, és kezdik költeni az ott felhalmozott megtakarításaikat. A többi 99,9999%-nak jelenleg még mind a nyereség, mind a veszteség virtuális.
Te feltételezed, hogy neked van igazad! Még innen nézve is, vagy elhallgat dolgokat, vagy ő meggyőződéssel máshogy gondolja. Egyik esetben sem hazudik. Kb olyanon lovagolsz, hogy "képzeld, tegnap az a hüje ateista azt hazudta, hogy nincs isten..." Ha viszont azt tartod, hogy jobban képben van, mint Te, akkor miért nem hiszel neki?
Ez az egész virtuális veszteség kérdés azért jön a topikba, mert ahhoz, hogy egy menekülőpályára álljon a társadalaom és gazdaság, a minimum, hogy el kellene kezdeni őszintén beszélni. Ha nyíltan megmondanák, hogy a dolog jövőtlen, a magénpénztári befizetést be lehetne szüntetni, a jelenlegi vagyonukat vagy visszaadni a befizetőknek, vagy átadni az állami nyugdíjalapnak. Természetesen amennyiben az átadás részvényben történik, a veszteségek tovább nőnének állami kézben is, amennyiben pedig bármelyik megoldást választva az alapokkal eladatják részvényeiket, és egyszerre több országban (világszerte), az a részvényárak kivégzését csak előrehozná és felgyorsítaná.
A Europe 2020 idén márciusra jósolta, hogy világszerte tudatosul, a magánalapok veszteségei már nem nyerhetők vissza és ez globális magánalap-államosítási hullámot eredményez.
Általában akkor lenne kiút, ha nem ásnánk tovább a gödröt, amiben vagyunk. A "virtuális veszteség" dumával még ássuk.
