Klór és arzénhiányos gyereket meg manapság ugye nem szívesen neveknek fel az emberek. Állítólag ugye? De a vasaló a mosógép az autó egészsége az fontos, mert arra vigyáznunk kell a reklámok szerint. Állítólag ugye? Neked életed végéig fognak folyni a viták, sosem gogsz túllépni a reklámokon meg az agymosáson. Csapvíz finom és egészséges, sose feledd.
A KV-topikban feltett kérdésedre tömören annyi a válasz, hogy azért idegenkedem tőle, mert állítólag kb. desztillált víz minőségű vizet állítanak elő, ami a háztartási gépeknek és gépeszeti berendezéseknek szuper, nem fognak vízkövesedni, viszont hosszú távon fogyasztva hiánybetegségeket idézhet elő. Szóval ezt nem akarom a 3 gyerekkel berizikózni.
A kérdéssel kapcs. úgy látom, még folynak viták, de nem szeretnék kísérleti alanyként szerepelni addig sem, míg eldől.:))
"Bikarbonátok nem számítanak ásványnak?" asvanynak nem (mivel vizoldhatoak), de az asvanyviz asvanyianyag-tartalma az bikarbonat formajaban van jelen. De a bikarbonatot a szervezet is szintetizalja, ezert extrem esetektol eltekintve nem lehet bikarbonat hiany. Tudtommal nem ismert bizonyitek arra, hogy akar a desztillaltviz-fogyasztas barmilyen koros kovetkezmennyel jarna (es a kontinentalis talapzaton elok gyakorlatilag desztvizet isznak, finno-ban pl. 1-2nKu vizet iszik mindenki). Mas kerdes, hogy nekem az ilyen viz nem izlik, en jot inni csak a 30nK folotti vizbol tudok, de ez meg a finneknek nem izlik. De egyiktol se lesz semmi bajod, ill. meg senki nem bizonyitotta (legjobb tud.-om szerint), hogy lenne.
"Nem mindegy, hogy a pufferrendszer számára meddig áll rendelkezésre a kellő anyagtartalék, ami a savak közömbösítéséhez szükséges." CO2-t hasznalunk, amit folyamatosan termel a szervezet. Az asvanyok nem szuksegesek a pH egyensuly fenntartasahoz.
Ellenvéleményekben gyakran a vér pH stabilitását szokták felhozni érvként. A cikkben ugyan testfolyadékokat említenek, kérdés ők mire utalnak pontosan.
Testünkben sokféle nedv áramlik folyamatosan: vér, epe, pankreásznedv, izületnedv, nyál, vizelet, csarnokvíz stb. Folyadék van a szervekben és a szervek körül, minden sejtünkben és a sejteken kívül. Ezek mindegyike lúgos kell legyen. Kivéve a gyomorban levoket, melyek eredendően savasak. Íme néhány normál pH-érték:
vér 7,35-7,45 gerincvelő- folyadék 7,30-7,50 máj által termelt epe 7,10-8,50 hasnyálmirigy 8,00-8,30 gyomor 1,00-3,50
Szervezetünk helyes működéséhez elengedhetetlen, hogy ezek az értékek egyensúlyban legyenek.
A szabályzott vér pH önmagában nem elég érv, de nem csak emiatt. Nem mindegy, hogy a pufferrendszer számára meddig áll rendelkezésre a kellő anyagtartalék, ami a savak közömbösítéséhez szükséges. Demineralizált víz fogyasztása ezeket a tartalékokat veszélyeztetheti, merítheti ki. Mondják azt is, a szervetlen ásványokat úgysem tudjuk hasznosítani, ez viszont lehet, hogy csak részben igaz, pl. életkor is befolyásolhatja.
Az igazságot persze az ember egészségi állapota, közérzete mondja ki. Pontosat jelenleg és sem tudok mondani, de eddigi próbálkozások során a túl lágy víz nekem nem nagyon jött be. Inkább a "közepes". Ezért nem is akarok egyerőre RO membránt vásárolni, nehogy végén csak pofáraesés legyen belőle.
Egyelőre örülök, hogy PET palackokkal nem kell már foglalkozni, és az aktív szénnel tisztított csapvíz máris jobbnak néz ki, mint a palackozottak.
"Two very negative things happen when we consume water that has been stripped of its natural minerals. First, because de-mineralized water contains more hydrogen it is an acid, with a pH below seven." az ionmentes viz pH-ja szuksegszeruen 7, ill. ha a CO2 beoldodik akkor 5.5. Mindketto "termesztes" dolog. "Any time we consume an acid substance, our body will pull minerals from our teeth and bones to produce bicarbonate in order to neutralize the acid." igen, a szervezet igy szabalyozza a pH-t, a csontok-fogak folyamatosan atepulnek. Tokeletes peldaja a csusztatasnak. Igen, ha a szervezetben sav keletkezik (pl. visszatartjuk a levegot), akkor no a ver HCO3- szintje, es a Ca2+ szintje. Ha kilelegzunk, akkor a Ca2+ megy vissza a raktarakba. "Second, it has been proven that when our body fluids become more acid than alkaline the production of free radicals increases, causing increased cancer risks." a ver pH-ja kb. ezredre stabilizalt a fenti folyamat reven. Akar hig sosavat is ihacc, nem fog valtozni. A gyokelettartamot erdemben csak 1-2 pH ertek kulonbseggel lehet megvaltoztatni. es igy tovabb....
Én is gyorscsatlakozóra gondoltam, hogy ki fogom cserélni, csak ezt nekem külön rendeltetni kell, egy itteni üzletben, mivel Miskolcon nem kapható.
Az ásványmentesített víz lehetséges negatív hatásairól az alábbi linken írnak. Fogalmam sincs, kinek fűződik érdeke a weblap üzemeltetéséhez, mindenesetre itt az RO rendszerek háztartási felhasználása ellen beszélnek:
"...It is also important to look at the advantages or disadvantages of other products or technologies even though they are not leading brands; such is the case with reverse osmosis and distillation systems. Although none of the leading brands employ either of these de-mineralizing techniques, as their popularity has declined in recent years, there is an ongoing debate over the healthfulness of de-mineralized water vs. filtered water with trace minerals.
While there are studies that argue both sides of this debate, after 15 years of specialized study in water quality and health, we feel that the benefits of drinking naturally balanced water with its natural trace minerals, just makes more sense.
From a non-scientific perspective, the fact that nowhere on this planet do we find naturally occurring de-mineralized water should tell us that we were not meant to have it. In nature, all fresh water contains traces of natural minerals like calcium, magnesium and potassium, which is what our body is designed to run on. All over the world and throughout time, wherever you find the most contaminant-free, mineral rich water, you find the healthiest, most vibrant civilizations.
On a more scientific level, there are several very credible research reports and books that stress the more recent opinion that long term consumption of de-mineralized water can in fact be dangerous. Dr. Zolton Rona, author of "The Joy of Health", states that "the longer one consumes distilled water, the more likely the development of mineral deficiencies and an acid state." Dr. Paavo Airola, cancer expert and author of "How to Get Well" and "Cancer... Causes, Prevention and Healing" also reports that "long term consumption of distilled water eventually results in multiple mineral deficiencies."
Two very negative things happen when we consume water that has been stripped of its natural minerals. First, because de-mineralized water contains more hydrogen it is an acid, with a pH below seven. Any time we consume an acid substance, our body will pull minerals from our teeth and bones to produce bicarbonate in order to neutralize the acid. Second, it has been proven that when our body fluids become more acid than alkaline the production of free radicals increases, causing increased cancer risks.
Many studies suggest that cancer cells can only grow in an acid environment. This theory seems to be supported by the fact that the areas where people live the longest most disease free lives are the areas that have the most alkaline water, water with the highest mineral content.
Reverse Osmosis and Distillation were first developed over 40 years ago for the printing and photo processing industries, which require mineral free water. Because of the popularity and demand for home water treatment products, many companies have marketed these products as "state-of-the-art" drinking water systems, which they simply are not. Often these products are marketed by using a demonstration that measures the TDS (total dissolved solids), and implies that this measurement shows the systems effectiveness at removing contaminants. TDS meters measure the dissolved minerals in water, primarily calcium and magnesium, and have little or nothing to do with contaminant levels or water purity.
The very healthiest water is produced by selective filtration, which has the ability to remove contaminants and not minerals. All of the leading brands shown in the water filter comparison chart on this site use selective filtration methods."
A szétnyílt élfóliáknál látható károk és jobb oldalt az elázás miatt leomlott vakolat .... talán meggyőző lehet egyeseknek. A szekrény hátfalát vetemedés miatt már kidobtuk.....
Van itt egy szétázott konyhaszekrény, amiben még működik az 5 éve hálózatból vett hollandis csatlakozós gép 2x eldurrant a hollandis csatlakozóval. Szerencsére pár órán belül észre vettük a vízfolyást és nem a szoba parketta felé lejt a konyha hanem a kinti terasz felé.....
Talán nem mindegy, mivel méred, kis eltérésről van szó.
De ismét elfelejtettél reagálni a csatlakozóval kapcsolatban. Talán üzleti érdekből titkolsz valamit? Gagyi kínai alkatrész? Hány csőtörés/szivárgás fordult elő a vevőknél? Víztisztítókkal kereskedsz, nem hiszem el, hogy nincs róla tapasztat.
Nem a hatékonyságra gondoltam és tisztában vagyok a működésével.
Arra utaltam, hogy olvashatók a neten RO ellenes vélemények is, épp a túltisztítás, savi irányba hajló pH miatt. Van, aki pont ezért nem tartja egészségesnek. Hogy az utánsózó (ha van) kompenzál, ad hozzá egy kis kalcium-karbonátot, ez csak egy anyag, és ettől önmagában még nem lesz természetesebb a víz.
Ismerjük az ellenérveket is, ki mit tart természetesnek stb., ebbe kár volna ismét belemenni. Elolvastam ezt a topikot is, meg más helyeket is.
De én egyelőre inkább abban gondolkodom, hogy a jelenleg használt tömbpréselt szénbetétet később esetleg kiegészítem egy kókuszhéj alapú utánszűrővel. És/vagy KDF szűrővel. Nem lehetetlen, hogy valamikor majd kipróbálok egy membránt is.
De mi a szakmai tapasztalat a csavaros csőcsatlakozókkal (Jaco connector)?
Én fogtam ki olyat, aminek túlzottan lötyög a menete, vagy ez nála csak a túlhúzás elleni védelem? Észrevettem egyébként, hogy van egy önszorító jelenség, amit maga a víznyomás idéz elő, a kúpos belső kiképzés miatt. Csak az nem tetszik, hogy túl könnyen megugrik a menet. Egy ugrás után viszont már jön is a víz...
"Ha igy van, ahogy mondod, akkor csak kamuztak, hogy bevizsgaljak ezeket." az emberek eloszerettel hasznaljak a "bevizsgalni" kifejezest anelkul, hogy vegiggondolnak mit is ertenek alatta. Valami olyasmire gondolnak, hogy a tanusito azt igazolja, hogy a keszulek a kivant celra tokeletesen megfelel. Gondold vegig, hogy ez egy viztisztito eseten mit is jelentene. A legkuolnfelebb vizek eseten, sok-sok evig kene vizsgalni, sokfele szennyezodesre, es igy tovabb. Egy ilyen vizsgalat min 2-3evig tartana, es sok 10 millio HUF-ba kerulne. Ezt nyilvan nem fogja elvegezni egyetlen hatosag sem. Szerencses esetben a gyarto igen.
A hatosag a forgalombahozatalt legtobbszor a keszulek dokumentacioja alapjan engedelyezi.
"Nem vagyok hajlandó bedőlni RO víztisztítókat forgalmazó kereskedőknek, akik szerint természetesen minden háztartásban nélkülözhetetlen a készülékük."
Szerintem se dőlj be!
Nézz meg egy összehasonlító táblázatot a különböző szűrési elvű szűrőkről, majd ismerkedj meg mélyebben az Ozmózis szűréssel.
Ha találsz hatékonyabbat az ozmózisnál, tedd itt légyszíves közzé, mert én szeretnék egy annál is jobbat, ami még tisztább vizet ad nekem a konyhámban.
Uj hozzaszolasra most felhozza a hozzaszolasomat egy kulon ablakba, es az is oda van irva, hogy "topiknyito". Bekrepalt a forum? Megprobalom most valasszal kuldeni.
"A terméket az ÁNTSZ-nél gondolom bevizsgálták" semmit se vizsgalnak be, a forgalmazo altal atadott dokumentacio alapjan adjak meg forg. engedelyt. A termeket altalaban nem is latjak By Naox
Azt is ki lehet deriteni az OTH engedelyekbol, hogy az aktiv szen szuro KDF-fel, vagy ezusttel impregnalt (ez a termekleirasokbol altalaban nem derul ki). Ugy ertettem, hogy a KDF hatekonyabb.
"Kiszűri az olmot, a klórt a VOCs-okat, az MTBE-ét és a klórnak ellenálló baktériumokat, cisztákat." a cyst szot ilyen ertelemben inkabb sporanak kene forditani. Magyarul tudtommal nincs a ciszta szonak "baci nyugvo inaktiv formaja" jelentese.
"Ha valaki csinal egy vizanalizist (...), es kijon, hogy valamivel bibi van, akkor tud reklamalni ezugyben? Hol, mennyi esellyel?" a csapviz nem tartalmazhat egezseget karosito anyagot. Ha tartalmaz, es 1) ezt tudod pl. laborjegyzokonyvvel bizonyitani, es 2) van irodalmi adat a kerdeses anyag egezsegkarosito hatasarol, akkor mindenkeppen "reklamalj", hisz masokat is erint a dolog. Elso lepeskent erdemes a vizmuvet es az onkormanyzatot megkeresni, de ha nem reagalnak, akkor a rendorsegen kell feljelentest tenni. Ha a vizvizsgalatot az ANTSZ laborjaban csinaltatod, akkor ok valszeg ezt meg is teszik.
A bluefilters termékeit megtalálod a következő címen: http://bluefilters.com
Csak nem ez a cég? GYURIÁN Bt. 2360. Gyál, Ady Endre utca 97. http://tisztitottviz.hu
Őket nem ismerem, csak a weblapjukat láttam, de nem ők a bluefilters magyarországi forgalmazói.
Hanem:
2040. Budaörs Kinizsi utca 24. szám alatt találsz egy bemutatótermet ott nézzél szét http://protfilt.hu
En megneztem ezt a dolgot, es egy kis helyesbitest tennek a fenti hozzaszolashoz: nem a bluefilters.com magyarorszagi forgalmazoi, hanem a magyarorszagi kepviselete (http://www.freeweb.hu/protfilt/magyar/kinalatfordozmozis.htm), ha ez szamit. Egyebkent jol lathatoan a logoik sem ugyanazok, ami azert egy kicsit fura.
A termekeik sajat fejlesztesuek es gyartasuak:
"A speciális PROTFILT Mikrofilter® rozsdamentes fémből készülő szűrőbetétek gyártása saját ötlet alapján, sokéves kutatómunka eredményeképpen, saját fejlesztésű technológiát felhasználva történik." (http://www.freeweb.hu/protfilt/magyar/bemutatkozas.htm, a "Magunkrol" gombra kattintva jon be).
Valahol talaltam egy OTH-s iktatoszamot az egyik keszulekukhoz, es igy ra tudtam guglizni az engedelyere (hatha valakit erdekel):
Egyebkent kivancsisagbol lemertem a viznyomast itthon. Tenyleg kijon 1-2 rugobol a nyomasmero tartozekokkal egyutt (pl. szukito, flexi cso az illeszteshez). Nem akartam szetbarmolni a mosogato alatt a szerelvenyeket, amit faradsagos munkaval szerelgettem ossze annak idejen (nem vagyok vizszerelo, de szerencsere van a kozelben 2 vizszerelo bolt is), ugyhogy a furdoszobaban lekaptam a zuhanycsovet es oda tettem ra a cuccot. 2,3 bart mutatott (8. emelet), ami nem eri el a FOR5-hoz szukseges 2,8 bar minimalis nyomast, ugyhogy kellene ele tenni nyomasfokozot, ugy latom 27 rugo + AFA a kulombseg. Kiraly. :( De nem neztem meg minden termeket.
Hello, nem reg kapcsolodtam be a temaba, igaz mar nehany honapja is tervbe volt veve, hogy kellene venni valamilyen viztisztitot, de nem tudtam, hogy milyet, igy elmaradt a dolog. Most ugyesebb voltam, es megtalaltam ezt a forumot (a http://viztisztitas.lap.hu/-rol). Nagyon koszonom mindenki segitseget, ertekes hozzaszolasait!
Mormogi7 irta: Készíttettem víz analízist. 80 ezer forintba még az ANTSZ álltal leírt közismert mérgek teljes listája sem fért bele.
Mi lett a viz analizis eredmenye, es hol keszult? Volt valami kiugro ertek? Engem erdekelne a dolog, csak ugy, hogy nagyjabol mire lehet szamitani. Esetleg meg a scannelt valtozat is.
Egyeb kerdesek ezugyben: Milyen eloiras van a csapviz minosegere? Fenn van ez valahol a neten? Ha valaki csinal egy vizanalizist (bar nem hiszem, hogy 80 rugot raszannek erre), es kijon, hogy valamivel bibi van, akkor tud reklamalni ezugyben? Hol, mennyi esellyel?
Esetleg vannak arrol tapasztalatok, adatok, hogy az orszag egyes reszein, pl. Bp. egyes reszein milyen a csapviz minosege? Engem a XIII. ker., Ujlipotvaros erdekelne.
Egyelore hajlok arra hogy vegyek egy Aquasana gepet (ami kromozott csappal, beszerelo keszlettel is kijon 45 rugobol elvileg). Nem tudom, hogy mennyire erdemes kolteni egy RO (reverse osmosis, forditott ozmozisos - csak ha valaki uj eloszor olvassa, tudja mi az, ne ugy mint en, amikor eloszor csak a roviditest lattam) gepre? Ezt ugy lehetne merni, hogy mennyivel hosszabbitana meg az eletemet vagy mennyivel novelne az eletminosegemet egy olyan viztisztito gephez kepest, ami nem RO-s, ami ugye gyakorlatilag merhetetlen.
Tenyleg igy osszegzoleg jo lenne, ha elhangzana, hogy egy RO gep mit szed ki, amit egy ilyen Aqasana fele nem? "Az Aquasana AQ – 4000 kombinált szűrője ioncserélővel, szénszűrővel és sub-micron filterrel is rendelkezik." "Kiszűri az olmot, a klórt a VOCs-okat, az MTBE-ét és a klórnak ellenálló baktériumokat, cisztákat. Filters out; lead, chlorine, VOCs, MTBE and chlorine resistant parasites/cysts." Ja egyebkent mielott valaki meg arra gondolna, hogy forgalmazom a keszuleket, megnyugtatom, hogy csak egy egyszeru felhasznalo vagyok, aki vasarlas elott all.
Itt a forumon mar volt nehany http://www.antsz.hu/... link a kulombozo viztisztito keszulekek engedelyeire. Probaltam guglizni, hogy "Aquasana site:.antsz.hu" es "AQ-4000 site:.antsz.hu", de igy nem sikerult. Tud valaki ebben segiteni?
Én mindenesetre bevizsgáltam: az előállított víz érzékszervileg megfelelő, a berendezés a klórt eltávolítja.
Háttérmagyarázat: közvetlen csapból fogyasztott víz hatására torkom kapar, mandulám duzzadni kezd, ez nálam elég régi gyártási hiba. De egyúttal érzékeny jelzőműszer is, mely a szóbanforgó víztisztítót ilyen szempontból hibátlannak minősítette. A szűrőből esetleg kioldódó anyagokat ugyan nem tudom vizsgálni, de használat előtt lefolyóba engedett vízzel, vagyis átöblítéssel igyekszem mérsékelni azokat.
A termék kivitelezése technikailag igényesnek mondható, a lentebb kifogásolt könyökcsatlakozók esetleg kicserélhetők, kb. 2x 500 Ft értékben.
Hosszabb távú tapasztalatoktól függ, kiegészítem-e RO membránnal, és az mely cég gyártmánya lesz, de jobban örülnék, ha beválna a most ilyen módon előállított, bükki karsztforrásokból származó víz, és nem kellene kiszűrni belőle az ásványi összetevőket.
Nem vagyok hajlandó bedőlni RO víztisztítókat forgalmazó kereskedőknek, akik szerint természetesen minden háztartásban nélkülözhetetlen a készülékük. Az ő véleményük egyszerűen nem mérvadó. Olvashatók viszont az Interneten egészen más vélemények is, majd még elválik, kinek hiszek... (leginkább magamnak).
"A terméket az ÁNTSZ-nél gondolom bevizsgálták" semmit se vizsgalnak be, a forgalmazo altal atadott dokumentacio alapjan adjak meg forg. engedelyt. A termeket altalaban nem is latjak.
"Ezt a lepusztított bohócszervezetet...." vegre egy dolog, amiben egyetertunk, bar a bohoc-sag egy komoly szakma, tan nem kene oket bantani ;)
