Utópisztikus elképzelés, hogy új emberek megoldanának mindent. Minden országban igaz a elitek "betokozódása", mert nincsenek mechanizmusok az elitek egészséges kiválasztódására és az elhordott elitek kulturált, jogállami szanálására. Ez rendszerhiba, nem személyek hibája, ebben a környezetben minden "elitcsere" ugyanoda vezet bizonyos időn belül: korrupt elit kontra kiábrándult tömegek.
a másik "elit" fogalomra gondoltam :). A kulturálisra. Tanulunk, képezzük magunkat, pedig drágák a könyvek, a net, az utazás. Nyitottak vagyunk, beszélgetünk, jövünk-megyünk (én még fényképezek is :)). Van jövőképünk (még ha időnként sötét is :)
Ennek az "elitnek" az ideírogatók többsége is tagja. A politikainak nem, a pénzügyinek legtöbbünk nem. (főleg, hogy nálunk a kettő jórészt összefügg)
Megyek sziesztázni, a poltikai elit melyik tagja teheti ezt meg? (hacsak nem a parlamenti plenáris üléseken
"A helyzet azóta sokat romlott, és mostanában, 1-2 éve hallok hasonló hangokat több helyről. " A helyzet annyiban is romlott, hogy közben kiderült, az egészet lehet általánosítani az egész világra. Az USA-ban a korrupt pénzügyi elitet szolgálja ki mindkét nagy párt. Választási lehetőség nincsen. Ugyanezen elit a médiát is uralja.
Hm. És szerinted melyikünk tartozik az elitbe? :-)
Az ember tartozHATna az elitbe... ha azt tűzné ki célul. Ami engem illet, más célok motiválnak, szarok egy olyan klub tagsági igazolványára, amely klubnak nem kívánok a tagja lenni.
Rengeteg pénzt sem nehéz keresni, ha az az ember egyetlen célja, hogy rengeteg pénzt keressen. Valamennyi pénzt mindenképpen célszerű keresni, de ahhoz, amit én szeretek és szeretnék csinálni, nem szükséges annyira rengeteg. Mivel az önmagáért való pénzkeresés nem motivál (bár semmi bajom vele, ha valakit igen), ezért az időmnek csak egy kisebb részében vagyok hajlandó konkrétan a pénzkereséssel foglalkozni. Sok más dolog (jobban) érdekel.
nyilván írhattam volna (írhatnék) kádárt is, rákosival csak hangsúlyozni szerettem volna a mondanivalót. (amit kajak egyébként minden bizonnyal megértett, csak kötekszik. Szokás szerint. Jobbulást.)
Kénytelen vagyok ismerni, mert közös cégünk van. :-)
Mi a véleményem? Az utóbbi időkben sokat fejlődött, mint mindenki, aki komolyan veszi azt, amivel foglalkozik -- ez a rövid véleményem. Még általánosabban fogalmazva: az a véleményem, hogy neki is (mint mindenki másnak, aki szakmailag közelít egy kérdéshez) törekednie kell ara, hogy ne zsigerből és érzések alapján, hanem megalapozott számításokra támaszkodva vezessen elő egy elméletet (ne pedig kinyilatkoztassa az egy és oszthatatlan [csak éppen nem létező] igazságot).
Azt gondolom, hogy Zsolt egy picit előbb kezdett el erről a nyilvánosság előtt beszélni, minthogy annak eljött volna a (szakmailag és kellőképpen) megalapozott ideje.
Ha a részletek érdekelnek, ebbe a topikba pár helyen beírtam a véleményemet arról, amit írt(ak). Legelőször kicsit több mint egy évvel ezelőtt. Nem sokkal azt követően találkoztam vele elsőként személyesen, ami nem volt minden zökkenőtől mentes (amint az már szokás). Aztán a dolog odáig fajult, hogy az újabb anyagaiba (cikkekbe, könyvbe, tanulmányba) már elkezdte betenni azokat az elemeket is, amelyekre én hívtam fel a figyelmét (vagy én magam számoltam ki).
Ahogy az idő halad, egyre közelednek a nézeteink szakmai kérdésekben. (A magam részéről ideológiai és világnézeti kérdésekben nem tartom a nyilvánosságra tartozónak, amit [akár tévesen] gondolok.) Most sem esnek teljesen egybe a szakmai meglátásaink (sem), de ez a nézetkülönbség nem káros, mert inspiratív a közös munka tekintetében. Amiből egyre több van.
Kérdezd inkább őt arról, hogy mi a véleménye az én munkásságomról. Vagy hogy ismeri-e. :-)
A helyzet azóta sokat romlott, és mostanában, 1-2 éve hallok hasonló hangokat több helyről. Annak idején, amikor ezt írtam, mindenki azt mondta: elmebeteg vagyok, hogy nekem 'egyik politikai tömörülés' sem felel meg. Nem értették a koncepció lényegét: a rendszerváltásba belefáradt, tehetségetelen, egylövetű magyar elitet.
Uj Péter (Publius Hungaricus álnéven) írta meg az indexre ugyanezt, sokkal hosszabb lére eresztve. Tavaly.
mindegy már, legyen valami mozgás, ez az ország állva elalszik. Nem állapot, hogy pl. a "demokratikus újságírást" olyanok határozzák meg, akik már rákosi seggét is nyalták.
Nekem pl. tetszene, ha minden héten új elnöke lenne a maszopnak :)
A forradalmaknak startégiai céljai vannak, ilyen kérdéseket nem ér a forradalmároknak feltenni, hogy mi lesz a "levelibékák párzását biztosító határmenti egyezménnyel", hogy túlozzak. Valamilyen ideológiát meg magáévá tesz a társadalmi elégedetlenség: majdnem mindegy milyet, kivéve persze az áldozatoknak, bűnösnek felelősnek stb.. kiszemelt egyedeket, csoportokat, de a forradalmak ilyenek: valakin leverik a frusztrációt ugyanazok az egyedek, akik az előző ellentétes ideológiájú forradalom alatt is leverték valaki máson a frusztrációt.
Kianálizálta már ezt valaki, hogy mi történne ebben az esetben, illetve utána mit lehetne tenni? Argentinában is arra ment ki a játék, hogy újra imf hitelt kaphassanak. Szóval semmi nem változott.
Kérdezném tisztelettel - mi a tökömtől fog megnőni az ország műszaki színvonala attól - hogy 1500 magyar ember valami ismeretlen, német célgépeken nyomogatja majd a zöld és a piros gombokat...felváltva? stb.
pontosan
egy mérnök
Hát egy ilyen helyen még a minőségellenőrzés is "kétlámpás", mert vagy a "JA", vagy a "NEIN" lámpa gyullad ki - amikor átmegy a darab.
nálunk (Medicor) anno nem volt elég a MEO lapra ráírni, hogy "szar", hanem hibaleírást, megoldási javaslatot is kellett mellékelnünk. Ha meg a műszerészek nem tudták megcsinálni, bizony oda kellett melléjük ülni hibát keresni-javítani. Ha meg típushiba volt, mehettünk a fejlesztésre átvezetni.
Egyébként kár izgulni, nem lesz a kecskeméti Daimler gyárból mostanában semmi.
A kereskedelmi multik egy része meg már szorul vissza, főleg a csökkenő kereslet miatt. Írtam már többször, "monitorozom" a kiskert folyamatosan, különös tekintettel a hiperekre. Három hete megnéztem az új dorogi tecsót, hát, a fapad ahhoz képest bőrfotel. A pékárú választék pl. kifli-zsemle szortimentre szorítkozott, penimarkec alulról. Ezzel biztos nem fognak újabb vásárlóközönséget megfogni, az emberek egyre jobban megnézik, hogy mire költik a kevés pénzüket. (a helyiek szerint nem is megy a bolt). Ja, és nemrég jelentették be, hogy "felülvizsgálják" az épülő, ill. tervezett magyarországi beruházásaikat.
Én picit máshogy értelmezem Bogár szavait (és lehet, hogy ebben tévedek), de szerintem nem azt mondja, hogy ne fizessük a hiteleket és slussz, menjen mindenki a sunyiba, hanem hogy függesszük fel a fizetést, és tárgyaljunk egy új feltételrendszerről, tehát kvázi "eszközként" , nyomatékként használná ezt a felfüggesztést, abban a reményben, hogy azért az idetett pénz elég fontos ahhoz mindenkinek, hogy leüljön érte tárgyalni. Az egyáltalán-nem-fizetünk-vissza-semmit dologgal én sem értek egyet, de azzal sem, hogy az akasztott ott ember meg se próbáljon valami utolsó kisérletet tenni a menekülésre, és csak lógjon ott, int egy bábu. Majd ha meghalt, akkor is ráér erre. :-))
És igen, a bank is fontos, meg a pénz is, de jó lenne végre nem alárendeltként, farkunkat behúzva és sunnyogva viszonyulni hozzájuk, hanem egyenlő félként, üzletfélként, mert elvileg a hitelnyújtás nekik is üzlet, és ha üzlet, elvárható tőlük, hogy a) korrekt módon viselkedjenek velünk, b) partnerként kezeljenek minket, c)és igenis vállaljanak kockázatot ők is, a hülyeségeikért pedig vállaljanak felelősséget.
Ma a bank egy szent tehén, nulla kontrollal, egyoldalúan módosithatja a szerződéses feltételeket, és magán kivül van a Bankszövetség már attól is, ha a kormány egy olyan kötelezettséget akar rájuk róni, hogy meg kelljen indokolniuk az egyoldalú kamatemelést (ami intézkedés amúgy is egy röhej, nem védelem).
És mi lép a mai rendszer helyébe? " Mint minden forradalom esetén: anarchia.
Nem egészen. Anarchia a lázadás után van, a forradalomnak céljai vannak, amiket a forrdadalmi rezsim végrehajt. 1848-ban világos volt, hogy mi jött (volna) és 1956-ban is. 8A kommunisták csúsztatása, hogy demokratikus szocializmus, meg mifene).
Most mi jön? Nem fizetjük többlé az adósságot, kilépünk az EU-ból, hazahozzuk a csapatokat Afganisztánból. És aztán? Miből fedezzük a deficitet? Leöljük a nyugdíjasokat? Vagy államosítjuk az elit vagyonát? Mi a forradalmi program?
Melyik kormányé? :-) Mindig azé, amelyik hatalmon van, nem?
Ennek semmi értelme.
A fizetési morál kulturális kérdés, illetve lehetőség kérdése. A legjobb szándék mellett sem fogsz fizetni, ha nincs miből. Nem létező pénzt nem tudsz odaadni. (Hacsak nem te vagy a FED és az USGov egyszerre.)
Ami a kulturális részét illeti: ha azt támogatod, amit Bogár mond (rémületes egy faszság egyébként), hogy ugyanis ne fizessük vissza a hiteleinket, akkor miért vagy azon meglepődve, hogy mások is pont ugyanazt támogatják más hitelekkel kapcsolatban: ne fizessük vissza őket. Sok ember van így ezzel: felvenni fontos volt, visszafizetni nem fontos. De ez nem a kormány hibája. (A kormánynak sok hibája volt, van és feltehetőleg lesz is. De egy ilyen fizetési morállal kapcsolatos kérdés sosem lehet egy kormány hibája. Akkor már inkább a 'világ' hibája, csak ennyire általános felelőst megnevezni nem valami értelmes.)
Ha túlfogyasztunk, el kell vonni. Ha nem tudjuk fizetni a számlát, akkor az államnak kiadást kell csökkentenie. Mindeközben le kell szállni arról az ostobaságról, hogy 'a bankok érdekét nézi mindenki'. Ez egyetlen okból van ugyanis így: a bankok kezelik a pénzt. A pénzt nézi mindenki -- így hát a bankok érdekét is. Ez van. A bankrendszert nem tegnap találta ki a világszintű eszdéeszhálózat. Nem lehet érte gusztospétereket felelőssé tenni.
"És mi lép a mai rendszer helyébe? "
Mint minden forradalom esetén: anarchia. A többi spekuláció. A forradalom attól forradalom. Revolúció: ami egy jelentés szerint ugrásszerű fejlődés, ami akkor következik, be, ha a jelenlegi rendszer keretein belül már nincs potenciál a fejlődésre. Van ennek szép irodalma (pl. Marx): adott a társadalmi igény a rendszer adta kereteken túlra mutató változásokra. A rendszer nem tud alkalmazkodni, hanem "reakciót" mutat, spirál... stb.. Ennek a társadalmi igénynek nem feltétlen kell világosan artikulálódnia a forradalom előtt (hisz akkor nem kellene forradalom csak írástudók).
*****
Az, hogy mi itt most pofázhatunk kedvünkre az pl. korábbi forradalmak "eredménye". Nem kell a forradalomtól annyira félni, szerves része az emberi történelemnek.
"CSak olyan multi jöjjön, ami új technológiát hoz. Ilyen pl. most a MErcedes. "
Kérdezném tisztelettel - mi a tökömtől fog megnőni az ország műszaki színvonala attól - hogy 1500 magyar ember valami ismeretlen, német célgépeken nyomogatja majd a zöld és a piros gombokat...felváltva?
Hol kell oda mérnöki tudás, inováció, kreativitás...vagy netán a műszaki közép-értelmiség bevonása? Hát egy ilyen helyen még a minőségellenőrzés is "kétlámpás", mert vagy a "JA", vagy a "NEIN" lámpa gyullad ki - amikor átmegy a darab.
Hát le lehet élni egy életet úgy egy ilyen autógyárban - hogy nincs ott egyetlen ember, aki legalább tolómérővel tudna mérni...nemhogy mikrométerrel.
És erre mondják azt, hogy növeli az ipari kultúrát?
Ugyan már. Ilyen helyen azt tanulják meg, hogy a folysón, megfelelő színű csik mellett a jobboldalon kell haladni a WC felé....a kijelölt időpontban (a pisilési-idő üzemi-kódja 013-622 W) - mert ipari-kultúra van, ugyebár. .
Sztem csak annyit kellene, hogy a hazai ipart jobban támogatni, jobb helyzetbe hozni, és ne a multik seggét nyalni. Azt kell elérni, hogy a multi azért jöjjön ide, mert jók a feltételek, nem mert évekre előre kifizetjük nekik a saját bérünket. És inkább termelő multi jöjjön új beruházásokkal, ne hazai céget adjunk el neki. A kereskedelmi multikat meg el kellene kezdeni háttérbe szorítani. CSak olyan multi jöjjön, ami új technológiát hoz. Ilyen pl. most a MErcedes.
