A garanciát/jótállás azzal kell intézni aki adta-vállalta (aláírta a garanciajegyet).
Így van.
Ki írja alá?
Az inverter garanciajegyét te írod alá, mint szállító, telepítő, üzembe helyező, vagy a gyártója?
A napelemek garanciajegyét te írod alá, mint szállító, telepítő, üzembe helyező, vagy a gyártója?
Kihez forduljon az esetleges szavatossági igényének érvényesítése miatt a vevő?
Ehhez a számlának/nyugtának SEMMI KÖZE NINCS!!!! valójában, attól független dolog.
Nem egészen.
A szerződés kötelezettjének szavatossági kötelezettsége nem a számlából ered, viszont annak érvényesítési határidejével kapcsolatban jelentősége van a teljesítés időpontjának. A garanciális kötelezettség kezdő napja nem független a teljesítés időpontjától, aminek igazolása, bizonyítása alapvetően a számlával történik.
Kivéve, ha a garanciajegyen a garancia kezdetét külön feltünteti a garanciavállaló és az a számlán szereplő teljesítési időponttól eltér.
Célszerű aszimetrikusan kérni a 3 fázist, mert a ház villamos élete az 1 fázis sok amperrel a legegyszerűbb.
A 3 fázist csak a jó nagy cuccok kérnek egy lakásban esetleg.
Pl. a villanytűzhely vagy az átfolyós vízmelegítő és hasonlók, de végső soron ezek is elmennek egy fázisról is.
A napelemes HMKE viszont 5 kW inverter fölött már gyakorlatilag csak 3 fázisú lehet...
A kívánatos 7000 kWh az csak 6,0-6,5 kWp napelem a tájolástól, helyszíntő, tető dőléstől függően.
Ami az 5000 Wattos inverteren csak 120-130% napelem és ennyi megfelelő típus választással rá is rakható.
(sőt akár még kicsit több is)
Vagyis a 7000 kWh/év egy jól kiválasztott 5 kW-os inverterrel is megoldható. HA a szolgáltató ehhez a beleegyezését adja és általában igen, 5 kW szinte mindig mehet az 1 fázison.
Az 5 kW betáplálása az 5000/230=21,73 >> 25 Amperes hálózat csatlakozást kíván.
A jó hír, hogy
ha egyébként a szolgáltatói csatlakozásod megfelel és van legalább 25 Amperes,
akkor csak a HMKE miatt nem feltétlenül kell a "szabványosstás" című játékot játszani.
Sőt, ha most nincs leaglább 25 Ampered de kéred a bővítést 25 vagy 32 Amperre még akkor sem biztos, hogy kell.
Most hány Ampered van?
Melyik szolgáltatóhoz tartozol? Hol van a konkrét helyszín?
------
Vagyis akár az is lehetséges, hogy
- egy 5 kW-os inverter a meglévő 1 fázison
- cirka 6,0-6,5 kWp napelemmel ellátva
- megtermelje az évi legalább 7000 kWh energiát
- a meglévő csatlakozással+mérőhellyel is
Feltéve, hogy a "H" tarifa nem feltétlenül szükséges. Milyen okból tartod szükségesnek?
-------------
A menetrend ...
-1. Eldönteni az áramigény alapján, hogy mekkora és hány fázisú inverter szükséges/lesz. CSAK három dolgot ehhez tudni az inverter típusát, kW és fázisszám adatát. Ami konkrét-elfogadott árajánlat nélkül is tudható előre...
Jó eséllyel FRONIUS vagy SolarEdge lesz a választásod, mivel ez jó nevű, megbízható és jól napelemezhető még megfizethető termékek. Szóba jöhet még az ABB, SAJ, GROWATT, SMA a gyakoribbak közül, és akad még vagy 20 másik is ami küzd a piacon. Előre eldöntöd, hogy haladhasson az ügy és aztán arra kérsz majd árat utána.
0. HA nincs hozzá elég Amper és vagy fázis AKKOR azt mielőbb biztosítani! Célszerű elkezdeni az ügyintézést már holnap :-)
Ehhez kell egy igénybejelentő a szolgáltatónak és egy helyi "regisztrált szerelő" aki intézi az ügyet.
Mivel ezt vele tudod intézni és a költségekről is vele kell alkudoznod.
(elég elszálltak tudnak lenni árban, érdemes többtől is ajánlatot kérni, pláne ha sokallod amit mond)
A csatlakozási Amper mennyiség 32 Amperig ingyen van a szolgálató részéről. 32 Amper fölött viszont 3600 Ft+áfa=4572 Ft/Amper "hálózat fejlesztési hozzájárulást" kér minden egyes 32 fölötti Amperért. Azonban a regisztrált szerelő díja, az anyagok, stb. mindenképpen a te költséged lesz. Ami összesenben valahol 100-400 eFt között alakulhat a szabványosításhoz szükséges cuccoktól-melótól függően, ha kell szabványosítani. Ha nem kell akkor csak 0-30 eFt is lehet ...
Ebben a körben kell jelezni a "H" tarifa igényt is, ha valóban kell majd, mert úgy döntesz/indokolt.
1. HA/AMIKOR a hálózati csatlakozás és a mérőhely MEGFELELŐ AKKOR lehet élesben is elindulni, ténylegesen. - be kell adni a HMKE igényt és várni a választ, ami 2-3 hét alatt érkezik mostanság
- megvárni a szolgálató válaszát!!! >> MGT (Műszaki-Gazdasági Tájékoztató) ami nélkül balgaság bármit is csinálni-lépni, bár általában OKÉ! de nem mindig :-(
2.
HA megvan az MGT >> indulat az árajánlat kérés és a döntés+szerződés után a villamos tervezés is. Ez mondjuk 1 hét alatt megvan, lejátszható...
DE tisztázni kell. hogy a pályázatos ügymenetnek is megfelelő dokumentáció és eljárásrend kell a vállalkozótól! ha MFB-s pénzből lesz.
3. HA ez is megvan indulhat az MFB pályázat összerakása is, kell...
Energetikai tanúsítvány (25-45 eFt és párnap), ami alátámasztja!!!! a tervezett inverter méretet >> ez FONTOS!!! (tehát rugalmas hozzáállású energetikus szükséges, mivel a majd csak JÖVŐBENI igényre nincs MFB hitel. ezért annak IS MÁR jelenleginek kell látszania a tanúsítványban)
Árajánlat vagy feltételes szerződés a HMKE telepítésére.
Nyilatkozatok tőled, az energetikustól és kivitelezőtől (az MFB irat csomag részei)
Friss jövedelem igazolások a NAV-tól (on-line intézhető) és munkahelytől/cégtől (csak az MFB formátumú a jó) magad és a házastárs is.
Friss tartozás mentesség igazolás a közmű szolgáltatóktól vagy az utolsó számlák nulla hátralékkal.
A kitöltött hitel kérelmi nyomtatvány+nyilatkozatok (MFB csomag része)
Nem árt lekérni a KHR rendszerből is a jelentést magadról és a feleségről, nehogy meglepi érjen, hogy fekete listás vagy. (a bankodban vagy postai úton, cirka 1 hét https://www.bisz.hu/sajat-adatok-megismerese)
A számlaadásnak az összehasonlíthatósághoz van köze. A fórumon pedig a napergiával kapcsolatos beruházások a téma, aminek része a vételár.
Azt ki lehet számolni, hogy hogyan lehet kigazdálkodni a német beszerzési árszinvonal körüli magyar végfelhasználói árból a 40% adót.
A kérdés a 63735 hsz előtti árajánlatok miatt fogalmazódott meg bennem.
Amennyiben Te veszed meg vhol az anyagot, akkor Neked kell a garanciát intézned azzal akitől vetted. Mivel a szerelőknek, ÉV ellenőrnek és / vagy tervezőnek az anyagon nem lesz haszna, valószínűleg az ő díjazási igényük is magasabb. Bónuszban a garancia időtartama alatti ( paneleknél min. 10 évről beszélünk, de vannak hosszabb garis termékek) szereléseket megcsinálhatod magad ( ami szakirányúnak nem elfogadható képzettség hiányában egy esetleges eljárás során kontár munkavégzésnek minősülhet) , vagy fizethetsz egy mefelelő vállalkozónak és egyéni vásárlóként a költségeidet megpróbálhatod továbbhárítani a kereskedőre.
Valaki érdeklődött itt a napkollektorokról.Tegnap 35fokos volt a tetőn levő 160literes tartályban a víz,ma 41 fokig melengette a napocska.Igaz a feltöltő csövem még nem olvadt ki(sikerült idén is belefagynia),de a másik 2 igen,így elő tudta melegíteni a bojlert.Ma már spórolt is,mert 19:00-kor készenlétben találtam a bojlert 65fokos vízzel.
A másik hogy úgy néz ki áprilisban nekifutnék a napelemeknek.
Jelenleg fa óraszekrény van a ház falában,ezt mindenképpen át kell helyezni. Mert:
a. 4000kWh a háztartás és a hmv villanyfogyasztása,és ennek kiváltására teszek 1fázisú napelemet,meg igénylek h tarifát klímás fűtéshez.
b. hűtést nem számoltam,de ráhagyásokkal kéne 3000kWh a fűtésnek,így kellene 7000kWh-ra napelem,meg ehhez ugye 3f.
Hajlok a 3f és nagyobb mező megoldásra egyébként.
Létezik olyan kivitelező aki az egészet lebonyolítja/szervezi az óracserétől a telepítés engedélyezésig?Meg persze az mfb-t!
Illetve mikortól lenne érdemes árajánlatokat begyűjtenem?Meg van-e tapasztalat hogy mennyi idő lehet az átfutás?
Marad KATA-s: az éves 12 millió forint feletti bevételre 40% többletadó terhelődik. De szerintem ahhoz a fórumtársaknak semmi köze nincs, hogy ki állít ki miről számlát. Hol témája ez a napenergia topiknak? Valójában az én hsz-em sincs köze hozzá, de már nem bírom olvasni ezt az egész cirkuszt.
Másrészt miért is elvárható, hogy anyagról is adjon? Ha én megrendelem tőle, akkor én megveszem az anyagot vagy kiszámlázzák Nekem. Ilyen egyszerű. Nem kell ezt bonyolítani, de nyilvános fórumon hosszasan taglalni sem.
De már akkor is leírtam, más körülményekre nyilván más az ár is
Nincs két egyforma ajánlat sem, hisz egyedi ügyekről, döntésekről van szó. Szabott ár utoljára a kádár rendszerben volt... asszem (és azt kijátszották).
"Közismerten türelmes és nyugodt vagyok a hülyékkel szemben, jó ideig."
Ja, látom. Én kérek elnézést, mert szla után érdeklődöm, furcsálom az egyik napról a másikra történt - általad meg nem indokolt- tartószerkezet áremelkedést, vagy mert megnézek egy számomra indiferens, árajánlatot, hogy vajon miért olyan amilyen.
Elnézést kérek a hozzászólások hangneméért is, amit másoknak olvasniuk kell.
"Magyar és Forint számlát vazze... de nem akarsz végre leszakadni rólam?!"
Korábban azt írtad, hogy KATA s vállalkozó vagy. Nálamnál az adózásról szóló tv ben járatosabb emberek azt írták, hogy a KATA s nem számolhatja el a költségeit. Ebben az esetben a 12M határ elég gyorsan összejönne KATA sként, ezért sajnos még meg kell kérdeznem:
A Famulus állítja ki a számlát az anyagról is, akárcsak a munkák elvégzéséről?
Elég lesz egyszavas válasz.
Azt kell mondanom hogy sajnos nem. Nyugodj le picit es holnap olvass vissza, elkepesztoen durva szemelyeskedesbe mentel at az elmult par napban, es teljesen mindegy hogy ki kezdte, ez mar nem a megengedheto szint.
Felre ne erts, nincs semmi gondom veled*, orommel szoktam olvasgatni a szamolgatos / elemzo irasaid. Kerlek fogadd ezt mint konstruktiv kritika, nem all szandekomban sem kotozkodni sem vitatkozni veled ezen a kerdesen.
* amig el nem kezdesz politizalni, szegeny vundergraf nick jutott arra a sorsra, hogy letiltottam a francba valami politikai rant utan
azzal kezdi hogy megvadolja a kerdezot hogy _szandekosan_ eltitkol valamit ;)
egyebkent igen, mekk eleg meredek dolgokat kepes leirni, villanyszerelesben finoman szolva is "kreativ" (ami nem mindig jo), IT-ben netto faszsag minden amit ir. A tobbihez meg nem ertek :)
Nem mellesleg ezen topiclakók gondolkodnak is az arra lusta, vagy képtelenek helyett. Nagyon nagy jelenség sajnos manapság a gondolkodásképtelenség. Döbbenetes dolgokkal szembesülök néha én is.
Azért Mekk és vuder/barcomp közt a párhuzam kimerül a Lenini íráskényszerben.
Utóbbi kolléga ért hozzá, csak nehéz a stílusa, Mekk Elek meg csak összegoogliz minden szart, és ettől szakértőnek tartja magát, miközben rendre kiderül hogy idióta, köz- és életveszélyes dolgokat ír.
Igen, ez elkerülte a figyelmem, ha Te is számoltál akkor ok, ebben tévedtem, én mindig elismerem, ha tévedek,ezek szerint most is ez történt. A lényege az volt a hozzászólásomnak, hogy rengeteget segített nekem ő is és mekk is korábban, de én pár napja csak azt látom, hogy osztjátok egymást. Nem tudom,kinek van igaza, de szerintem erre hozzám hasonlóan már nem íváncsiak az emberek. De lehet, hogy ebben is tévedek. Privátban esetleg megírhatnád,ki vagy,mert most kíváncsivá tettél. Ha ismersz, akkor tudod,hogy itt laikus érdeklődő vagyok.
OFF
"Rólad ugyanez nem mondható el."
Biztosan elkerülte a figyelmed amikor egyedüliként kiszámoltam az egyik telepített rendszer feszültségét hideg időben ( rossz volt a méretezés). A hőszigeteléseket nem számolgattam, ez nem az a topic.
"ő és Mekk stílusa szerintem jogosan lehet esetleg nyers és faragatlannak tűnő (amúgy én pl. bírom a szarkasztikus, karcos stílust), "
Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy joga lehet bárkinek a fórum és az elemi udvariasság szabályainak be nem tartására, azért, mert bármennyi embernek segített.
Amiket rólam írt, a számára kellemetlen kérdések és a saját hozzászólásai összevetése miatt azok közül szerinted melyik fér a jogosan nyers és faragatlannak tűnő kategóriába?
ON
Szia!
Mi néhányszor találkoztunk személyesen is, bár lehet már nem emlékszel.-)
Azokat a valóban segítőkész hozzászólásokat én is szívesen olvasom, de ez nem mentség a többire.
Addig nem volt vele gondom amíg az üzleti lehetőség miatt meg nem változott.
Az minden napelemes beruházó/ érdeklődő érdeke, hogy megtudja mit tartalmaznak az árajánlatok. Nemcsak Töröltnické, hanem másé is. Almát csak almával érdemes összehasonlítani.
A többit Te is látodhatod, ha elolvasod a néhány szám szerint említett korábbi hozzászólást.
Figyi, az emlitett nick alatt lévő ember, aki sokszor törlésre kerül, marha sok értelmes és hasznos infót közölt itt is és a hőszigetelés fórumon is. Olyan ember, mint a szigetelésfórumon Mekk Elek, aki fáradságot nem kímélve hosszasan számol is akár és így válaszol alaposan a felmerülő - általában a legbugyutább - kérdésre is. Rólad ugyanez nem mondható el. Nekem is nagyon sokat segített anno is és most is, ő és Mekk stílusa szerintem jogosan lehet esetleg nyers és faragatlannak tűnő (amúgy én pl. bírom a szarkasztikus, karcos stílust), mivel fáradtságot nem ismerve számolnak. Ha huszadszorra kérdezik mondjuk ugyanazt az ökörséget épp csak idetévedt emberek, melyikünk ne írná le pl, hogy használd a keresőt stb... Szóval szerintem is lendüljünk túl ezen a vitás szakaszon, nem ezért járunk ide okulni. Fogd fel úgy, hogy az okos enged és lendülj túl a témán légyszi.
Tévedésben vagy, nem telepítek napelemeket.
Az több kérdést vet fel, vajon többiekkel ellentétben Neked miért nem gyanús Töröltnick / barcomp tevékenysége, és miért az én stílusom okoz neked problémát, és tartod az övét megfelelőnek?
Tudnál tőlem idézni személyeskedő hozzászólást?
Talán a tiltott reklámozása nem tényeken alapul?
Miért baj az, a topic szempontjából, ha megpróbálom kideriteni valójában mire számíthat az, aki napelemes vállalkozóval üzletelni kezd?
"A garanciának/jótállásnak nem a számla a feltétele!
Hanem a "garanciajegy" ezt azért tudhatnád vállalkozóként..."
A számla többek között a felek elszámolásáról szól, másrészt arról, hogy a kiegyenlítése esetén a vevő teljesítette a szerződés rá eső részét, ahogyan a másik szerződő fél azaz a számla kiállítója is részben ( mert a garancia stb. még hátravan. Tulajdonképpen meghatározza a jogi tárgyat és a jogalanyokat is.
Válaszolj légyszíves egy egyszerű kérdésre!
Nálad milyen számlát kap az ügyfél az anyagokról (inverter, panel... )?
Én nem tudom te ki vagy, de nagyon remélem ha napelemet kell rakatnom nem veled hoz össze a sors. Ritka egy hányadék a stílusod amivel -többek között- szétvertetek egy újabb topicot hetekre.
Kb. egy éve olvasom ezt a fórumot, régen nem voltak ilyen viták, viszont voltak hasznos, érdekes hozzászólások. Moderátorok helyében törölném az összes felesleges commentet.
Májusban lejár az LTP-m. Szeretnék egy napelemes rendszert építtetni. A Pentelén kívül kitől érdemes még ajánlatot kérni, aki a keleti régióban is vállal kivitelezést?
Mi is itt az aljasság? Mert nekem úgy tűnik, neked az az aljasság, azon pörögsz itt, hogy valaki számonkéri rajtad, amikor ok nélkül sunyi módon lehazugozod a konkurenciát, csak mert az jobb ajánlatot ad, mint te.
Én úgy gondolom, hogy nem néztél utána, hogy honnan származik az információ. Nem hibáztathatod a vállalkozót, mert a gyári ajánlat készítő programot használja.
( Azért már lehetne, hogy nem az újabb online verziót, de még a régi hivatalosan frissül addig megteheti. Ráadásul rengeteg nem naprakész oldal található a neten. )
A SolarEdge marketingének ezzel a részével én sem értek egyet, de, ha Neked problémád van vele, fordulj hozzájuk. Engem annyira nem zavar, maradok a JRC nél.
Azt mindenki eldöntheti maga, hogy mennyire kötözködöm, miután elolvasta korábbi Töröltnick név alatt szereplő, és az utóbbi barcomp -os hozzászólásaid.
Az előző listához hozzá vehetjük, hogy vállalkozói létedre az index fórumszabályzatát mennyire tartod be ( tiltott reklám, személyeskedés).
Szerencsére nem kerültek törlésre ( egyelőre) a korábbi hozzászólásaid, így bárki visszakeresheti azt amit kértél, hogy mutassak ( a 63735 körül megtalálhatja).
A 64113, 64104 hozzászólásaid is remélem még sokáig megmarad, mert így mindenki láthatja, mire számíthat egy 27 éves makulátlan vállalkozótól ( famulus) , ha a problémája van a dolgaival.
Nem a szám a lényeg, hanem a tendencia amit mutat az eljárás.
Amit ugye nem én követtem el mégis engem basztattatok-vádoltatok, ennyi.
Az én ígéreteim REÁLISAK és bármikor beválhatók!
A szóban forgó 1428 kWh/kWp hozam pedig valójában kamu, bármit tódít is a SolarEdge saját programja. Egy napelemes cégnek ezt is illik tudni és nem illik visszaélni vele.
Nem véletlenül "nem garantált" !!! ám az ígéret és ezért sunyítás.
Vagy akkor ígérjek 1500-at és ha odaírom, hogy nem garantált akkor ettől már oké lesz?!
Mégegyszer, utoljára mondom, mert úgylátszik szelektíven olvasol! A SolarEdge Site Desinger 2 programmal bárki tudja reprodukálni az 2,384 kWh rám tervezetet, ami alá oda van írva, hogy nem garantált ( 2 lap, táblázat alatt. A kerekítés szabályainak a +16 kWh megfelel, láttunk már ennél nagyobb kerekítés is itt a fórumon.
Ennyi idős múlttal gondolom neked sem okoz nehézséget a program, de ha gondolod szívesen segítek ( és ezzel a Photoshop ot is kizárhatod).
Ebben az esetben azért lehet vitatkozni, hogy ki -kit vádolt meg, ugyanis a cég ajánlatát az SE alátámasztotta.
Te mivel tudod alátámasztani a korábban kifogásolt 2 ajánlatod közötti tartószerkezet drágulást? A KATA ra vonatkozóan hogyan is van az elszámolás? A vásárló felé az egyetlenegy számla ( az anyaggal együtt! ) ami egyben a garancia feltétele, hogy mondjuk 10 év múlva ne az ügyfélnek kelljen keresnie a panel gyártót?
Összesen hányszor fűzted hozzá a megtérülési számításaidhoz ( minden konkurenciánál sokkal olcsób, nyugodtan modhatjuk, hogy páratlan beruházási árat figyelembe véve), hogy fenntartási költségek vannak ( inverter csere, túlfeszültség védelem csere... ) és a szaldó sincs kőbe vésve? Utóbbi nagyon lényeges, amikor vki elektromos fűtést tervez, szerencsétlen esetben az egyedüli megoldásként.
Megnéztem, a linkelt ajánlat a SolarEdge Site Desinger 2 (offline) verziójával készült. Bárki reprodukálhatja.
Kiváncsiságból az online verzióba, ami 2,34 MWh -ot jósolt az inverter kihasználatlansága miatt elég nagy veszteséggel.
Az új JRC optimális tájolással (-7) PVGIS-ERA5 választása esetén 2,15 MWh jósol ( 10% rendszer veszteség beállításával), minden mással kevesebbet.
Nem találtam, hogy hol van ilyen ajánlat. Tudsz segíteni?
Könnyen lehet, hogy nem ekkora hozamról van szó, hanem ekkora fogyasztáshoz tervezték 80% al, ami a reálisabb 1140 kWh ra jön ki.
Holnap, ha gép elé kerülök, megnézek egy-két inverter tervező programot.
Igaz, mindenkire nem ugrok, viszont nem "bármit is ír", jellemzően csak két okból szoktam írni.
Ha hülyeséget ír, vagy ha alaptalanul beleköt másba.
Jelenleg arról van szó, hogy töröltnick bármiféle bizonyíthatóság nélkül lehazugozta a konkurenciáját.
A közösségnek meg ott van a hozzászólásaim elrejtésének eszköze, ami csak a bölcs barátodnak nem működik sosem... Ő ugye állítólag mindig becsuk engem, csak hát az a fránya fórummotor...
Több topicban is olvastam már egy-egy témával kapcsolatban a hihetetlen mennyiségű és rosszindulatú írásodat de nem jöttem rá hogy mi bajod lehet. Kinézel valakit, és belekötsz bármit is ír, és abba is aki esetleg egyetért valamiben vele.
Ennek a közösségre nézve semmi értelme, menj el felíratni valami bogyót vagy kettyintsd meg az asszonyt, esetleg igyál valamit de ne itt vezesd le a frusztráltságodat, főleg ne így.
Egy-két ilyen troll úgy szét tud cseszni egy-egy topicot hogy hihetetlen.
A napkövetős rendszerek felénk nem elterjedtek, így kicsi az esélye, hogy az adott ajánlat arra vonatkozott.
Netes napelemes ajánlatoknál láttam azt, hogy több cég a meglévő fogyasztás 80-90% ára számolja a szükséges rendszer méretet. Ez gyakran nem tűnik ki első olvasatra a megfogalmazásukból.
Az inverterek tervező programjai is előfordul, hogy nagyon magas adatokat adnak meg, ami nekem marketingnek tűnik. Az új JRC is magasabb sugárzással számol, mint a régebbi.
Töröltnick korábbi számításaiban a becsült sugárzási értékekkel nem volt probléma, ebben a tekintetben teljesen átlagos adatokat használt.
Én most elolvastam ezt az "esettanulmányt". Valóban az a neve, két oldalas prospektus ami leírja, hogy ők becsültek x termelést és jéé x+n lett, hát van ilyen. Helyén kell tudni kezelni egy cég saját honlapján közzétett saját esettanulmányát a saját termékéről.
Sokan itt a fórumon elújságolták, hogy a PVGis-es becslést a rendszerük jellemzően túlteljesítette (10%-os veszteség beállítás mellett). Attól, hogy SE van feltéve a tetőre nem fog többet sütni a nap, ha jól értem a vita ebből pattant ki, meg a hőtérképből.
"a rajta szereplő adatok nem érhetők el egy átlagos tetőre szerelt napelemmel, csak speciális napkövető rendszerrel"
Ez az állításod bajos, ugyanis amiatt, hogy állítás, bizonyítást igényelne, viszont az állítás jellege miatt nem bizonyítható.
Esetleg az állná meg a helyét, hogy fogalmad sincs, hogyan érhető el a fenti adat napkövetés nélkül. Én mondjuk elhiszem a solaredges esettanulmányt is, ami miatt lehetek naív, de rosszindulatú aljas alaptalanul vádaskodó biztosan nem leszek. A fenti állításoddal kezdesz te is felzárkózni a töröltnickes mögé ezen a téren.
Eleinte, míg meg nem ismertem a szisztémát, még szimpatikus volt, hogy kilóméteres cikkeket írsz mindenre. de aztán rájöttem, csak az íráskényszer adja. Mint Mekk Elek Ezermester a sok okosságával.
Hát a photoshoppolás azt sugallja hogy manipuláltam a képet, szóval elmondom, hogy ez a windows beépített képmetszőjével készült képernyőkép.
Pont anélkül a szöveg nélkül változik meg a kép értelme, ugyanis a rajta szereplő adatok nem érhetők el egy átlagos tetőre szerelt napelemmel, csak speciális napkövető rendszerrel.
Megmutatod hogyan hozza az általad ígért 1300-at? Mutasd meg, aztán elolvasod mondjuk ezt az esettanulmányt, ami leírja, hogyan hozott átlag 8% pluszt a solaredge rendszer (amit a kérdéses konkurenciád is ajánlott).
A hozzáállásod: a solaredge nem kell, szarabbat ajánlasz olcsóbban, és az alacsonyabb termelésedet meg előadod úgy hogy a másik csak behazudta a többet.
Hadd ne minősítsem az üzleti hozzáállásodat újra...
Akárhogy is nézzük, aljas üzleti húzás, hogy alaptalanul hazugsággal vádolod a konkurenciát, csak mert te nem tudsz olyat minőségben és megbízhatósággal szállítani.
Látszik hog nincs napelemes rendszered. Mo-n inkább a jellemző 1100-1200kwh/kwp között ha nem pont ideális minden körülmény, és 1200-1350kwh/kwp ideális tájolás, dőlés stb esetén.
Nos, te rendszeresen agyonoptimalizált számításokkal dobálózol, megfeledkezel megemlíteni minden üzemeltetéssel kapcsolatos kockázatot, nem várt költséget.
Az adott cég pedig nem lehet, hogy ez alapján az optimális telepítési módszer alapján számolt? (Persze lehet, hogy ő is elfelejt megemlíteni minden részletet...)
Nekem itt Magyarország nagy része az 1350-1500 (átlag 1425) kWh/kWp sávba esik, a várható átlagoséves termelés tehát 1.68×1425=2395kWh.
Szóval az, hogy te lehazugozod az adott céget, egyaránt utal a tájékozatlanságodra, és egyidejűleg a rosszindulatodra is.
A részletes segítségen kívül van néhány problémás dolog, amit a nick váltás is alátámaszt.
Lehet neked bejön ez a stílus, nem zavarnak a tiltott reklámok, és az árazások anomáliái, de ezek közül 2 tételesen tiltott, a 3. lehetséges normasértései vitathatóak.
Látom Vudercamp akármicsodából Töröltnick lett, aztán meg barcomp.
Ugyanezt a trendet követi sok vállalkozás is, amikor túl sok lesz a tartozása, vagy vmiért helyt kellene állnia amit nem szeretne.
Nyilván mindennemű hasonlóság csak a véletlen műve.
Elsőre meglepődtem mennyire részletesen kifejtetted! Őszintén szólva ha becslés ha nem, mentem a két hozzászólást ha megengeded, mert emésztenem kell annyi információ van benne. Nagyon hálás vagyok a segítségért. Annyiban tudok haladni tovább, hogy a helyiséget leburkoljuk és a villanyszerelőnek is tudok támpontot adni már. Még egyszer köszönöm!
Hamarosan indulhat világ legerősebb árapályerőművének sorozatgyártása
A megoldás egyáltalán nem bonyolult, az erőműbe épített turbinákat
a tengerek napi árapály-mozgása, illetve áramlatai hajtják meg, vagyis a vízerőművek működési elvét követi.
A 73 méter hosszú lebegő szerkezet két darab 1 megawattos turbinát foglal magába, és a gyártó szerint könnyen telepíthető, karbantartható és vontatható.
Az 10 cm azért erős határeset egy fűtött lakótérnek... Az OSB-re én még felraknék egy 3 cm-es lécvázat és arra egy réteg gipszkartont.
Sőt a lécváz közé bemernék még ragasztani purhabbal az OSB-re 2 cm vastag XPS (lábazati hab) darabokat is.
Ami jól kiegyenlítené a gerendák hőhídját a gyapot között és a légrés+gipszkarton egy kicsivel még csökkentené a hőátbocsátást is.
A plusz tömeg a fűtött oldalon a hő- és pára tároló tömeget is emelné valamivel >> jobb komfort érzet.
A hangszigetelésen is javítana (és a tűzállóságon is mellesleg).
Az esetleges vezetékek is elférnek a légrésben.
Plusz (mivel gondolom a lakótér van alatta már) a glettelt-festett felület is elegánsabb.
----
A tető az cirka U=0,45 W/m2K körül lehet így most.
Ami azért nem vészesen rossz, ha gyapotozásban nincsenek kimaradt lyukak, hanem befeszül rendesen a szarufák közé.
A falazat is elmegy, hisz az is U<0,40 W/m2K a habbal együtt eredőben, vélhetően.
Van tehát hűlő felületként (és +4/+22=18 fokos átlagos fűtési hőlépcsővel)
1.
25 m2 padló, amiről nincs infó, legyen U=1 W/m2K (talajon felvő, hőszigeteletlen padlóként)
Ez 1,00x25x18/1000=0,45 kW hőáram átlagosan a tél során
2.
A falak és nyílászárók
Cirka 6x4 méter lehet a kerítő falak belmérete 6x~4x~3=70 m2 körüli falazat , mínusz ablak/ajtó >> 65 m2
Amiből kiesik az ajtó-ablak, mennyi? látatlanban legyen 2,2+1,8+2,0=5 m2 mondjuk Uw=1,4 ablakokkal, ajtókkal.
Ez 65x0,40x18/1000=~0,47 kW és 5x1,3x18/1000=~0,13 kW >> 0,6 kW
3.
25 m2 plafon
Ez 25x0,45x18/1000=0,2 kW
Összesen eddig: 1,25 kW
Csapjunk hozzá némi vonalmenti hőhídat is padló/fal sarokban és legyen 1,4 kW
Van még a szellőzési hőveszteség.
Legyen két lakó és fejenként 30 m3/óra friss levegő szükséglet, akkor 2x30x0,00036x18=~0,4 kW kell a szellőző levegőnek is.
Mindösszesen 1,8 kW, vagyis a korábban tippelt 2 kW átlagosan akár annyi is lehet.
Azonban a mondott hőszigeteltség alapján az 1,8 kW is elég lesz szerintem.
Plusz a napi fűtési időt is lemerem venni a korábbi 18 óráról csak 16 órára.
A fűtési szezon marad 180 napos.
Akkor 1,8x180x16=5184 kWh/tél adódik.
Amihez már elég lehet 5184/1100=~4,5 kWp napelem mennyiség is.
Ha hozzácsapunk még egy havi 6000 Ft-os villanyszámlát is (tekintettel az említett szaunára is) >> ~2000 kWh villany/év
Akkor az újabb 2000/1100=1,8 kWp napelem cucc.
Összesen 4,5+1,8=6,3 kWp
Ennyi napelemet egy 5 kW-os inverterre fellehet pakolni és így ~1,9 millióból (kérj konkrét ajánlatot pl. itt solar@famulus.hu)
- eltűnik a villanyszámla
és
- nem kell drága fűtő cucc, csak néhány olcsó villanyradiátor/infrasugárzó
Ehhez 20 tábla 1x1,7 méteres napelemnek kell helyet találni és villany betápból kell legalább 1 fázison 25 Amper vagy 3 fázison 3x10 Amper a mérőhelynél.
----
Viszont
Jómagam kombinálnám a fűtést és így lenne hűtés is nyáron.
A nappali térbe felraknék egy inverteres klímát, ami átmeneti időben azaz a nem túl hideg (kisminusz-nulla-plusz) kinti időben fűtene.
Ilyenkor még csendesen megy és bent sem csinál szélvihart a befúvással :-)
Viszont biztosan legalább COP>=3 azaz legalább 1:3 áttétellel készít meleget az áramból.
...és mellesleg nyáron hűt is, ami kelleni fog a mondott hőszigeteltség esetén!
Mellé pedig beraknám a villany radiátor/infrapanel/padló fűtést is !!! alapfűtésnek.
Így amikor a klíma már kezdene zajosabban-szelesebben fűteni ÉS VAN is az adott HELYISÉGBEN illetve otthon valaki akit ez éppen zavar, akkor
a klímát lentebb lehet tekerni és elindul a zajtalan villany radiátor/infrapanel/padló fűtés IS ! a kis teljesítményre visszavett klíma mellé.... >> kecske is jóllakik és káposzta marad azért.
Ezzel a módszerrel a fűtési energiaigény 60-70% is mehetne a klímáról, sőt a kár még több is enyhe teleken.
Az erre eső 5140x0,65=~3300 kWh/év igény helyett csak ~1000 kWh maradna.
Ami 2300 kWh/év megtakarítás és ez 2 kWp napelemmel kisebb cucc >> cirka mínusz 600-650 eFt
Ami elég klímára és még marad is...
Mondjuk a hűtés áramigénye viszont megjelenik párszáz kWh/nyár erejéig.
Végül is kellene villany ~2000 kWh, fűtés (5140x0,35)+(5140x0,65/3,3)= ~2900 kWh és hűtés ~500 kWh >> összesen 5400 kWh
Ami 5400/1100=~5 kWp napelem rendszer >> mindösszesen a nullás villany számlához ~1,9 millió Ft.
A nulla villanyszámlás fűtés+hűtés és az áramigény szaunástól így állhatna össze.
- klíma a nappali térbe (fűtés/hűtés) ~ 250 eFt
- villamos fűtés (radiátor/panel/padló ~3 helyiségbe, nappali tér, háló, fürdő) ~ 50-100 eFt megoldástól függően
- napelem cucc ~1900 eFt
Marad még a melegvíz gyártás kérdése... (felteszem van most is éjszakai áramod bekötve).
Az villanybojlerről és az éjszakainak mondott vezérelt "B" tarifáról oszt jó van az.
Ez két főre cirka napi 5kWh (ha nem sellő típusúak) ami havi 30x5=~150x~24=3600 Ft körül alakulna.
A melegvíz napáramra kötése határeset pénzügyi szempontból.
Főleg, ha eleve van már a házban éjszakainak mondott vezérelt B tarifa is e célra.
----------
Avagy ~2,2-2,4 mFt körül lehet a nulla vagy közel nulla számlás élet+fűtés+hűtés a jelen árak és feltételek mellett.
Persze végig kell számolni a konkrét adatokkal is, mert ez most jósrészt saccolás a pontosabb infók híján.
Illetve érdemes eltűnődni azon is, hogy a napáram helyett/mellé a fűtés a klímára HIVATKOZVA esetleg "H" tarifáról menne, akkor mi van/lenne ...
Ami az eddigiek alapján vélelmezhető, hogy a vizes fűtési rendszer helyett versenyképes lehet a csak villanyos is, pláne részben a klímára alapozva.
barcomp: nagyon szépen köszönöm, mert az itt olvasottak alapján csak sejtésem volt:
1. hogy az 1-es verzió 1,5 millió felett lesz, de a precíz számtanoddal van az 2 is. Kialakítunk hátul a garázs mellett egy pihenő szobát, ahol lesz zuhany, esetleg egy szauna, egy kisebb konyhabútor stb. + ha az élethelyzet úgy alakul, akkor bárki oda tudjon költözni. Részemről megtettem a szükséges lépéseket. Palatető alá páraáteresztő+10 cm gyapot+záró+osb, kívülről kapott 8 cm grafitot és kicseréltem az ablakot, ajtót -> ettől a ponttól jön a fűtés megoldás keresés.
2. Eseten már elkezdek agyalni, mert 2 klíma már elegendő lehet. Cserébe nem komfortos a huzat hatása és a kültéri hangja is zavaró lehet. 1 db klímánál havi 20e Ft-os áramfogyasztást feltételezve 800e/20e=40 hónap-> fűtésidény cirka 6 hó, tehát 7 év a megtérülés. H-Tarifa bekötése esetén 800e-150e ( bekötés díj)=650e/13e -> 50 hónap -> 8,5 év. Viszont nem kell 6 hónapon keresztül ekkora teljesítmény -> a megtérülési idő még hosszabb. Olvastam itt, hogy a hó is nagy ellenség és gondolom a rövidebb nappalok is.
kiggyo: ez volt az eredeti ötlet ( fűtés rendszer hátravezetés ), de nem tudom megoldani a hátramenő víz hőmérséklet csökkenését éjjel. A családi ház hőigénye kisebb, ezért egész éjjel áll a kondenzációs kazán 22:00-06:00-ig. Milyen csőben vezessem hátra ha csak 40 cm mélyen tudom elvezetni? Az előremenő vízhőfokom 40. Legalább 10m hátra, nem tudom egy ilyen megoldásnak mekkora a vesztesége és milyen radiátor tud hatékonyan fűteni 38 fokon.
Klíma + H tarifa lenne még hasonló áron, amit szerintem nem éri meg kiváltani napelemmel rövid-középtávon. Mire megtérülne ki tudja hol lesz az a melléképület.
Mondjuk a tél átlagában 2 kW kell a fűtésre (felteszem vacak a hőszigeteltség).
Akkor cirka 180x18x2=6480 kWh energia kell >> 6480/1100=~6 kWp napelem 1,8-2,2 millióFt A meleg ára ~12-14 Ft/kWh körül alakul, mint a földgázból is kb. ...
HA klímát raksz fűtésnek és napáram lesz az áram, akkor 6480/3=2160 kWh is elég lesz 2160/1100=~2 kWp napelem ~800 eFt körül indul + a klíma
A meleg ára ~5-6 Ft/kWh körül alakul, ~fele mint a a gáz...
HA csak simán napelem nélkül klímával fűtesz, akkor 37,4/3=~13 Ft/kWh lesz a meleg ára.
Melléképületi 25 m2-es helyiség fűtéséhez, ami Caleo elektromos padlófűtéssel lenne megoldva ( 3kw/óra ) mekkora rendszert kellene telepíteni? A garázs +30m2-re teszek egy klímát ( max. 1,5 kw ). A legfontosabb a téli szezon lenne. Most fejeztem be a kondenzációs rendszerem a családi házon, de nem ragaszkodom a gázhoz minden áron a melléképületben. Hátra gázrendszer kiépítése kb. 600e körül lenne, de akkor meleg vizem is van. Érdemes foglalkozni a napenergiával?
Igen. Nem kell hozzá bonyolult eljárás. Kértem adószámot, megjön az értesítő, kiszámlázom. A szolgáltató levonja az adót és fizet. Nem kell semmit könyvelni. Ami bonyolítja a dolgot, hogy következő évben visszaigénylem az adót. :-)
Nem jó a kollektor mert amikor a legjobban kéne a fűtés akkor nem fűt semmit. Nagyon sok kéne belőle nem tudom hova rakni. A medence messze van a háztól.
Az áramot könnyű odavinni a vízcsöveket nem annyira.
Ahogyan a datasheetben láttam futólag ez így nem működik, kell hozzá a smart meter és az inverter is. Mondjuk az inverter logikailag elhagyható lenne, de gondolom rendszerben működésre tervezték.
Saját véleményem az hogy ha bele akarnak ebbe nyúlni akkor csökkentett áron (energiaáron) veszik át, és teljes áron (energia + RHD) veszed vissza az áramot.
Ennek van a legnagyobb esélye, ezt jól látod.
A 4kW feletti teljesítmények díjkötelessé tételének lehetősége is rögtön azt eredményezte, hogy szinte minden új telepítés 4 kW alatti.
A legegyszerűbb, és leghatékonyabb az egyéni érdek mentén történő szabályozás.
De FŰTÊSRE mire megyek vele? Kell 1000-2000KWh egy téli hónapban amikor termel egy 3kWp rendszer 50-100-150kWh-t, aminek egy jó része amúgy is elfogy azonnal a házban.
Főleg hogy kevés elvetemült fűt cekásszal, és gáz, hőszivattyú esetén nem használható.
Nyilván amíg ingyen van a szaldó addig minden más megoldás értelmetlen. Gondolom azért nézegetik az önfelhasználás arányát hogy lássák hogy mi lenne ha nem lenne ingyen szaldó, legalábbis a múltkor erről beszélgettünk itt. Nem is baj ez,nem árt előre gondolkozni. Legalább látja az ember hogy nem esik akkor sem pofára, csak más lesz a helyzet, érdemes törekedni az azonnali felhasználásra egy értelmes szintig.
Saját véleményem az hogy ha bele akarnak ebbe nyúlni akkor csökkentett áron (energiaáron) veszik át, és teljes áron (energia + RHD) veszed vissza az áramot.
Amúgy most is van ilyen adok-veszek, nálunk is a cégnél. 3X80A felett havi szaldó van, ott úgy is méreteztük a rendszert hogy elfogyjon nyáron a havi termelés. Cserébe nem váltja ki az éves termelést. És egy cégnél ugye a termelés napszakai egybeesnek a fogyasztáséval, kivéve hétvégén, tehát egy napi szaldó sem lenne lehetetlen. Mivel távleolvasás van 5 percenként, bármi megoldható.
És aki hőszivattyúval állítja elő annak sem éri meg COP=1 módon előállítani míg a betermelt energiát legalább 1/3 áron átveszik. Valljuk be ha nem is lesz ingyen a szaldó, ennyit csak fizetnek majd érte.
SE inverterhez hogyan illeszted az Ohmpilot-ot?
Egyébként az SE nek is van hasonló megoldása használati melegvízre, de akinek gázzal állítja elő, annak gazdaságtalan az ilyen célú áram használat.
Ezt mind értem, de agyarka megállapítása az volt a 30-40% önfelhasználás alapján hogy ezek szerint nem sokan használják fűtésre. Ez nem világos nekem, hogy fűtéssel hogyan lehet ezt növelni. Hiszen ha az éves össz fogyasztás kiváltására méretezem a HMKE-t, és a fűtést is beleveszem akkor romlik az önfelhasználási arány. Mivel megnövelem az erőmű méretét annak érdekében hogy télen többet használhassak, amit elfűtök. Viszont télen keveset termel, nyáron meg baromi sokat, amivel nem tudok mit kezdeni, azaz betáplálom.
A medencefűtés, HMV más, azt most ne keverjük ide.
Nálad eleve magas az állandó felhasználás + a vízmelegítés ideje egybe esik a magasabb termelési évszakokkal lévén medencefűtés. A mostani napi termelésed összemérhető az állandó fogyasztásoddal. Amint elkezded használni fűtésre az áramot, csökkenni fog az azonnali felhasználás aránya.
Azt olvastam (Facebook), hogy ha a panelt keresztben takarja valami akkor nem termel (lecsúszott hó az alján), ha viszont a panel fektetve van telepítve és az "oldalához" csúszik akkor nem maxon, de termel.
Eddig azt hittem, hogy a rendszer mindenképp a hálózatra termel és a fogyasztás független.
Első sorban elektromos kemencék áramigényének fedezésére telepíttetem a rendszert. Bizonyos esetekben ez néhány órás intenzív fogyasztást jelent. Van valamilyen előnye a termelt áram "önfelhasználásának"?
A saját felhasználást nem igazán lehet növelni fűtéssel, mivel lószart se termel azon hónapokban amikor fűteni kell. Nyáron, napközben amikor termel, nem kell fűteni és jellemzően nincsenek is otthon az emberek. A 40% önfelhasználás is nagyon álomhatár éves szinten, komoly fegyelmet igényel.
Egy kis info a (ferde) tetőre telepítésről: reggel mikor eljöttem otthonról, szállingózott a hó, és be voltak havazva a napemelek a tetőn. Most meg 2,6kW teljesítménnyel "dolgoznak" - takarítás nélkül.
Fronius 6kWp-s inverterről van szó, ahogy erbe írta, messze nincs túlnapelemezve - inkább azt volt a szempont, hogy lehessen bővíteni (inverter kapacitást telepítéskor megfizetni sokkal olcsóbb mint később cserélni). Az új napelemek valószínű a második stringen lesznek, több okból is. Az egyik, hogy igen valószínű, nem olyan típusokat teszek fel, mint amelyek felkerültek eredetileg - ez már kizárja hogy egy stringen legyenek. Másik, hogy az eredeti telepítést egyelőre inkább nem bontanám meg garanciális szempontok miatt.
A kedves kolléga azt írta, hogy a 6 kW inverterén 14*270W napeleme van. Ez 3780W, ami nagyon messze van a túlnapelemezettségtől.
Ha tesz rá 4 modult, invertertől függően sorbakötheti a meglevőkkel (legegyszerűbb) vagy megbontja a jelenlegi sort és lesz 2*9 modulja 2 stringben. Invertere válogatja. Még mindig csak 4860 W-nál tart, bőven van hova fejlesztenie. Megfelelő inverter esetén akár 12 kWp napelemet is ráköthet, azt is le tudja kezelni. :-) Ez ugye legalább 44 db 270 W-os modul lenne.
> A meglévőt már máshol elszámolja... a PLUSZ napáram CSAK ennyibe kerül neki.
Azert lassuk be hogy egy elkepesztoen optimalis allapotot szamoltal. Az osszes eddigi kalkulacioban 14Ft-ra hoztad ki a naparamot, most meg hirtelen 7Ft lett. Ertem amit mondasz es van is bizonyos nezopontbol igazsaga, csak az a baj hogy eleg sok feltetelnek kell teljesulni. (pl az inverter birja a plusz napelemeket es valoban le is jon az a mennyiseg amivel szamoltal. Ha eleve tulnapelemezett az inverter akkor erre eleg kicsi esely van ugye)
> Persze lehet egyben is nézni az egészet, DE!! akkor a többi
Persze, DE!! nem kell CAPSLOCK es sok FELKIALTOJEL. Akkor is ertjuk ;)
> A végeredmény ugyanaz pénzügyileg.
Igen, idealis esetben valoban igy van. Ertsd jol, nem kotozkodok, de annyi valtozo van a buliban hogy illik azert ezt legalabb egy hangyanyi kerdojelet odabiggyeszteni a vegere.
> DE ~1200 m3/év a magyar háztartások átlaga! jelenleg.
Ok, de ez fugg a futott terulettol, amirol ugye pont semmit nem tudunk.
> Inkább a 90% felé közelít.
Vilagos, ez igy teljesen elfogadhato. Mondjuk ez meg idojaras fuggvenye, egyenlore eleg enyhe a tel, legalabbis erre mifelenk, ilyenkor azert javul a hatasfok is.
Nem kell engedély, a szolgáltató leszarja a napelemeidet, az ő hálózatára csak az invertert kötötted rá azzal foglalkozik. Nálam aki a tervet csinálta nem látta a paneleket, nem is beszéltünk róla, szóba se került hogy milyen meg mennyi.
"mikor leadsz egy dokumentációt, ott fel kell tüntetni a napelem darabszámot, típust, stb-t is, nem véletlen."
A papír sokmindent elbír. Nálam a dokumentációban az inverter típusa és teljesítménye, panelek darabszáma, a felek neve és címe, a mérőhely azonosítója, a garancia papírok ( netről letölthető általános gyártói nyilatkozat) , és az ÉV jegyzőkönyv vannak rendben, a többi paramétert nem tudom honnan vették.
> Ez így ~7 Ft/kWh napáram önköltségi árat ad ki 25 évre elszámolva.
Ez kicsit mellevisz, hiszen nagylelkuen kimaradt belole a meglevo HMKE koltsege.
> - vagy a kondenzációs kazánt használod 12-14 Ft/kWh áron
Miert is ennyi ? 9-10Ft/kWh lenne szerintem a realisabb, tekintve hogy 1:10 aranyszamot hasznalsz a kobmeter es a kilowattora kozott es nagyjabol 100Ft kornyeken mozog a gaz.
"Alulírott, mint a belso villamos hálózat kivitelezoje kijelentem, hogy a külön mért felhasználói áramkörre (H tarifás áramkör) állandó jelleggel, megfelelo segédeszköz (szerszám) hiányában állagsérelem nélkül nem leválasztható módon, nem dugaszolhatóan kerülnek csatlakoztatásra a H tarifával ellátható berendezések. Más berendezés a H tarifás áramkörre nem csatlakoztatható."
Mindenhol csak az szerepel, hogy a készülék csak szerszámmal választható le a hálózatról, illetve csak az, hogy mik kerülnek arra a hálózatra. Az egyetlen kikötés, hogy mást (bejelentés nélkül) nem köthetsz rá. Hogy erről a hálózatról nem csatlakoztathatsz le semmit, az nincs a szerződés feltételeibe, és az sem, hogy azt a tulajdonodat képző készüléked nem használhatod normál tarifáról. Szerintem ebben semmiféle lopás vagy szerződésszegés nincs.
Áramot lopni ugyebár csak a "H" tarifáról érdemes olyan cuccal, ami nem az előírásnak megfelelő klíma,hőszivattyú és ezek tartozéka.
Mégpedig akkor, amikor azon az olcsóbb tarifa érvényes azaz a fűtési idényben.
Azt, hogy mást nem köt rá szerződésben vállalja az ügyfél! A kísértés ellen csak annyi a "jogi" védelem, hogy feltételként előírják a FIX csatlakozást is.
A szerződést pedig a becsületes emberek betartják.
Innentől, ha mégis szerződésszegő lesz valaki, akkor annak vannak szankciói, lebukás esetén.
(szerződéses és akár büntetőjogi is)
A többi kedvezményes tarifára is ugyanez igaz.
Aztán, hogy hányan vannak olyanok akiknek olcsó becsületük (akárcsak pár ezer Ft évente) ... azt ugye nem tudni.
----
Viszont a FIX bekötés nem tiltja meg, hogy a KEDVEZMÉNYEZETT eszközt átkössék a nem kedvezményes tarifára.
Miért is tiltaná ?
Csak annyit kötnek ki, hogy szerelés útján kelljen átkötni.
"az elosztó vezérlőberendezésével vezérelt felhasználói áramkörre állandó jelleggel, megfelelő segédeszköz hiányában állagsérelem nélkül nem leválasztható módon, nem dugaszolhatóan csatlakoztatott"
A mondat lényege, hogy semmiféle kézi vagy automata átkapcsoló nem használható, csak olyan kötést szabad alkalmazni, amihez legalább egy csavarhúzó szükséges.
A dolog pikantériája, hogy a WAGO nyitható vezetékösszekötő gyorscsatlakozója ebben az esetben minek számít?
Ha viszont egy szerelő dobozban ott van két sorkapocs, egyikben a H tarifás, másikban a normál tarifás vezeték, akkor elvileg tavasszal és ősszel egy csavarhúzóval át lehet szerelni a vezetéket.
A H tarifás óra független teljesen a napelemtől, és az odavissza mérős órától. Egész évben van rajta áram, de a fűtésszezonon kívül normál tarifát fizetsz érte, míg fűtésszezonban kedvezményest.
Fix bekötés kell hozzá, ami azt jelenti, hogy nem lehet villásdugó a kábel végén, viszont ha jól tudom, nincs lepecsételve a bekötés, bármikor megbonthatod, és átkötheted a napelemet tartalmazó hálózatodra.
Lehet, hogy félreérthető volt, a nagyképű nem az én irányomba mutatott reakciójára vonatkozott, ott szimplán nem értettünk egyet.
A szolgáltatónak elsősorban a csatlakoztatott teljesítmény a fontos. Ebből a szempontból még lehetne is igaza sőt, nagy általánosságban ma ez is megy, hogy nincs bejelentés, szemet is hunynak felette. De mikor leadsz egy dokumentációt, ott fel kell tüntetni a napelem darabszámot, típust, stb-t is, nem véletlen.
Igazából pont amiatt kérdezem, mert érzem hogy határeset. Van mondjuk 200eFt-om. Ebből tudnám bővíteni a rendszert 3-4 táblával (sk kivitelezéssel és beszerzéssel szerintem elérhető a 200eFt / kWp költség), vagy be tudom vezetni a H tarifát. melyik éri meg jobban? (Attól eltekintve, hogy 3-4 tábla valószínű nem elég egy stringre.)
Illetve H tarifával kapcsolatban még egy kérdés: mivel elvileg fixen be kell kötni a klímát, mi a helyzet nyáron?
a) Ilyenkor a H tarifás óra nem is ad áramot
b) ad áramot, de külön számláz
c) ad áramot, és az levonható a napelem termeléséből
Nem értettem eddig, a nagyképű hozzászólásaidat, mint újonc, de már felvilágosítottak, hogy egy újabb japofan alteregó vagy. Így már érthető, több válasz nem kell, megy ez a nick is a többi mellé, csá!
Lehet napelem mellé H tarifát rendelni, a kettő független egymástól!
H tarifából nem lehet levonni semmit, független!
A mindennapszaki óra marad, a fogyasztásmérő szekrényt kell bővítened, oda teszik a másik órát.
A napelemes rendszer bővítéséhez elvileg kell beadni újabb terveket, mivel változik a rendszer, még ha a rákötött teljesítmény nem is változik.
A jelenlegi inverter tud két munkapontot kezelni? Vagy hogyan gondolod a bővítést?
Hivatalosan szakember végezheti a telepítést, de ha érzel magadban annyit, akkor megpróbálhatod, nagyon odafigyelve, a DC nem játék! Persze nem baj, ha tudod, mit hogyan kell, van MC4 krimpelő fogód, stb.
- Lehet-e napelem mellé H tarifát igényelni? (Valahol mintha olvastam volna, hogy nem)
Lehet. - A napelem termelése és a H tarifás fogyasztás hogy viszonyul egymáshoz? (gondolom nem lehet levonni 1:1-ben)
Sehogy. Amit betermelsz, kifizettetheted a szolgáltatóval energiaáron, a H-tarifás fogyasztásod pedig te fizeted ki a H-tarifás áron. A termelés ellenértékét külön kell kérni (nyilatkozattal vagy számlával), az éves leolvasás utáni elszámoló számlában nem vonják le automatikusan az esetlegesen fizetendő összegből. - Napelem miatt lecserélték az órát, felkerült egy digitális, 3 fázisú oda-vissza mérős csoda, ami mobil hálózaton le tudja jelenteni az adatokat. H tarifát ez vajon tudja-e kezelni, vagy az megint óracserével jár? Milyen költségekre lehet számítani?
Nem óracserével, hanem egy újabb mérőhely kialakításával és abba egy új órával jár. Az órát ingyen kapod, de a mérőhelyet neked kell kialakítanod. - A napelemes rendszer esetleges bővítéséhez kell-e újabb engedély? (Úgy tudom nem, de biztos ami biztos. Csak a bekötött stringhez lett kiépítve a leválasztó kapcsoló, túlfesz. védelem)
Ha az inverter nem változik, csak plusz panelek kerülnek föl, akkor nem kell újabb engedély. - Ha megveszem a szükséges anyagokat, megcsinálhatom-e a telepítést illetve az elektromos bekötést saját magam? (A napelemek és az inverter között.)
Sziasztok! Tanácsot / véleményt kérnék. Novemberben szereltek fel napelemes rendszert, 6kW-s az inverter, de jelenleg 14 db 270W-os panel van csak rajta egy stringen. Következő lépésként 2 db klíma fog felkerülni a házba, elsősorban a nyári hőség miatt, de fűtés kisegítésre is szeretném használni (fogyjon minél kevesebb gáz). Mivel a jelenlegi 14 panel kb. az aktuális fogyasztást fedezi, azon gondolkodom, melyik éri meg jobban / minek van több értelme: H tarifa megigénylésének és/vagy a rendszer további bővítésének.
Van pár kérdés, amivel nem vagyok tisztában: - Lehet-e napelem mellé H tarifát igényelni? (Valahol mintha olvastam volna, hogy nem) - A napelem termelése és a H tarifás fogyasztás hogy viszonyul egymáshoz? (gondolom nem lehet levonni 1:1-ben) - Napelem miatt lecserélték az órát, felkerült egy digitális, 3 fázisú oda-vissza mérős csoda, ami mobil hálózaton le tudja jelenteni az adatokat. H tarifát ez vajon tudja-e kezelni, vagy az megint óracserével jár? Milyen költségekre lehet számítani? - A napelemes rendszer esetleges bővítéséhez kell-e újabb engedély? (Úgy tudom nem, de biztos ami biztos. Csak a bekötött stringhez lett kiépítve a leválasztó kapcsoló, túlfesz. védelem) - Ha megveszem a szükséges anyagokat, megcsinálhatom-e a telepítést illetve az elektromos bekötést saját magam? (A napelemek és az inverter között.)
Mi alapján hasonlítasz össze egy zártszelvényből kókányolt tartószerkezetet egy alumíniummal? Illetve saját melót egy cég által leszámlázottal?
Zártszelvényt ugyanúgy lehet a tetőre is tenni, pont ugyanannyi meló van vele (sőt kevesebb) és ugyanúgy meg tudja csinálni 2 ember (gyári szerkezetet nálam 2 óra alatt tették fel).
Ebből sehol nem jön le, hogy kétszer annyi a tetőre telepítés. Ennek kb. annyi értelme van, mintha azt mondanám, egy kertes ház udvarában kevesebb mint század annyiba kerül a kerékcsere egy autón, mint szakműhelyben. Mert utóbbi helyen 1000 Ft-ért cserélik ki, otthon meg hozom az emelőmet és csavarkulcsomat és megcsinálom 5 perc alatt.
Nézd, ha picit gondolkodsz, akár tetőre, akár földre telepíted, kell két vízszintes konzol, amire fel tudod csavarozni a paneleket. Az, hogy ez aluminium vagy zártszelvény, illetve hogy te csinálod vagy céggel csináltatod, az nyilván különbség, de mindkét esetben ugyanolyan lehetőség. Ha tetőre szereled, akkor kell hozzá pár tetőkampó, aminek kb. 2-3000 Ft darabja (de összehegesztheted vasból is) - ha földre teszed, akkor kell legalább 1 láb, illetve valami betonkocka, ami megtartja. Biztos nem hozod ki olcsóbban ha ugyanúgy veszed, mint a tetőkampót (csinálni mindkettőt lehet). Teljesen egyértelmű, hogy a földre telepítéshez lényegesen több anyag szükséges.
Hogy munkában mennyi? Nekem 90e Ft-ért telepítették a 14 paneles rendszert. Ketten kb. 2 óra alatt felraktak a tetőre mindent, a villanyszerelő kb. 8 órát dolgozott, ő tette fel az invertert, 2 dobozt, bekötött mindent a villanyórához. Nem hiszem hogy sokkal olcsóbban megcsinálták volna, ha a földön kell összeszerelni a szerkezetet, beton tuskókhoz rögzíteni, beszintezni.
"A dőlésszögnek túl nagy jelentősége nincsen, ha az nem a függőleges helyzethez közelít. (Ott nagyobbat esik a termelés az ideálishoz viszonyítva)
Akár vízszintesen is használhatod, egyszerűen leteszed a földre, nagyot nem veszítesz vele."
Ha csak leteszed a földre, annak további előnye, hogy nem csúszik le róla a hó, megáll rajta a por (de legalább nem fogsz unatkozni reggelente, mert lehet napelemet takarítani), és a gaz is be tudja nőni. Valamint a kábelekhez sokkal könnyebben hozzáfér az egér, nyest. és te is hasra tudsz esni bennük. A szomszéd gyerekek meg tudnak ugróiskolát játszani a napelemeken.
Sok hülye mérnök, technikus meg a világ minden részén képes állványra szerelni, persze hol van az ő tudásuk az ilyen zseni szagértőhöz képest!
Gondolom más az élettani hatása. Az AC szerintem már alacsonyabb feszültségen okozhat ingerületvezetési problémákat. A DC hatásai szerintem magasabb feszültségen jelentkeznek, de ott már veszélyesebb, éget, elektrolizál, egy villanyász barátom szerint meg nem is tudja elengedni a pógár, mondjuk ezt nem akarom kipróbálni, lehet hogy hülyeség.
Vannak olyan részei, amit az ember nem jó ha piszkál "youtube-villanszerelőként". Biztos ismered a medvés székely mondást. Nálam a >200V egyenáram medve kategória a háztetőmön.
Egy konnektort, kapcsolót beköt az ember magának de nem biztos, hogy szerencsés, ha sz@rul krimpel föl egy mc4-et vagy bénázik a túlfesz-védelemnél, inverternél.
2 éve télen én is sokáig vártam szakikra, de tavaszra meguntam a várakozást. Próbálj keresni egy helyi ácsot esetleg bádogost, de te lehetőleg tetőképes segédmelóssal. Én velük bővítettem a rendszert 7 db panellel. Még mielőtt felmentünk volna, a teraszon 2 panel segítségével végigpróbáltunk mindent, hogy miként kell felszerelni/összekötni. A vége az lett, hogy én mentem fel az áccsal, a segéd meg adogatta lentről a cuccokat. (A csapatuk tetőképes része addig cserepezett pár utcával odébb).
Későn kezdtek nálam, olyan 6-7 óra elment rá mindenestül, hogy a korábbi 7 panelt lejjebb eresszük a meglévő sínen kb. 15 centit (így opcióként egy plusz sor majd legfelül még elfér), és felkerüljenek az új kampók-sínek-táblák. Sajnos a kampóknál meg kellett flexelni kissé az alatta lévő betoncserepeket, mert a kampó egy centivel kisebb volt a fedéstávnál. Ráadásul 3 kampót rossz sorba kezdtünk felrakni, azt rakhattuk át. Tartalék cseréppel készülj, 3 darab eltört a járkálás alatt, meg legalább kicseréltünk 1-2 repedtet, amikor átnéztük a fedést.
Szerettem volna, ha még belefért volna az elektromos autózáshoz opciós legfelső sorhoz csak a 10 szükséges kampó felrakása a napba, de menniük kellett a másik helyre, így az elmaradt. Úgy gondolom, hogy a konzolokra legközelebb már én is bárkivel fel tudtam volna rakni a síneket és a paneleket.
Órabért kért, mert még nem csinált ilyet. Tetszett neki a meló, sokkal bonyolultabbnak gondolta az egészet, de a jól kitalált rendszer sokat egyszerűsít. A nap végén úgy láttuk, hogy ugyanezt legközelebb már bőven fele idő alatt is felraknánk. Végül lényegesen kevesebb pénzt kért, mint a megbeszélt órabér és idő szorzata lett volna. Két tetőcserét ment volna aznap felmérni, csak a segédmelósa hiányzott a másik helyről, de így is kész lett a csapata. Mondta, hogy sokkal jobban járt aznap, mert így rengeteget tanult. A sógora villanyszerelő, így meg meglátta a bizniszt, mert mennyivel egyszerűbb feltenni már a tetőfedéskor a rendszereket.
Nekem inkább a meredek tetőkkel van a bajom. Az enyémen ami zsindelyes simán mászkálok, meg az új cserepes 17fokoson is, de egy 30+fokos cserepes tetőn nem szívesen csinálnék semmit csak ha nagyon kell. A rossz hír az hogy idén még kb 8rendszert kell feltennem csupa ilyen 35-40fokos cserepes tetőre.
Kivitelezőt én is keresek, mert bár fel tudom rakni magamnak is, de nincs sok kedvem hozzá, főleg ebben az időben. Payával megbeszéltük hogy majd ráér és jön, de nem veszi fel a telefont már hetek óta. A végén neki kell állnom felszerelni, ha jövő héten nem találok senkit akkor megcsinálom.
Viszont van amit nem akarok megcsinálni. Nálam fel kéne rakni 43panelt meg a sineket, kampó fent van már a tetőn. 17fokos csak a tető, tehát lehet könnyen mozogni rajta.
De van egy másik rendszer 28panellal 30fokos tetőre, kampók szintén a helyükön, erre nem vagyok hajlandó felmenni. SE17k lesz P600-akkal. Ezt készre lehet szerelni akár, de a panelok a helyükön lennének annak is örülnék.
Az én 43panelomnál meg egymás mellett két rendszer egy tetőn, de ne érjen össze a sín, egyik fronius primo 5kw 20panel, a másik SE5000hd 23panel P370optimizerekkel.
Itt egyelőre csak a síneket meg a panelokat kéne feldobni.
Tisztában vagyok ezekkel. Nem várom el senkitől, hogy ingyen dolgozzon.
A történethez hozzátartozik, hogy több helyről próbáltam eddig árat kérni, de eddig egyetlen "választ" sikerült kicsikarnom valakiből telefonon, ami 280EFt lenne.
Konkrétan azt érzem, hogy nem akarják megcsinálni, "nem érdemes vele foglalkozni".
Ez a 8 paneles bővítés szerintem 2 ember ~5-6 órás nem megfeszített munkája (ráadásul még segítenék is). Nincs szükség adminisztrációra és egyéb sallang munkára.
A 100rugós anyagköltségen (szerkezet, villamos anyagok, kábelek) is kell lennie hasznának, mert a kivitelező sem azon az áron szerzi mint én. Viszont a 90 rugós félnapi-díjat erősnek tartom fejenként.
Ráadásul helyi vállalkozó. Nem kell "kiszállnia" és, ha van 1-2 elb@szott fél napjuk, mikor nem tudnak az időjárás miatt az ország másik felében szerelni, simám megoldanák...
Picivel 200+kiszállás alatt tartom egyébként reálisnak a dolgot, szerkezettel, munkadíjjal.
Egyre esélyesebb, hogy magamnak fogom felrakni, villanyszerelő segítséggel és nem sz@rrágásból, hanem kényszerből.
Azt vedd számításba hogy a telepítők nem ingyen dolgoznak, és Magyarországon nem lehet a reális telepítési munkadíjakat elkérni mert akkor mindenki hüledezne. Így van ez a legtöbb szakmában, pár 10 ezer forintért bejelentett munkaerővel, autóval, szerszámmal nem éri meg kimenni sokszor.
Azaz az anyagra is raknak hasznot rendesen, így szórják szét a költségeket. Ezért nem mindig reálisak az ajánlatokból kiragadott tételek. A8 lang gyakorlatilag nagyker áron vásárol, maga szereli így azért olyan jók azok az árak.
Az nem biztos hogy rossz ar, nekem 9500 a tartoszerkezet panelenkent, es ez netto ar. a8lang kolleganak valami iszonyat jo beszerzesi forrasai vannak :)
Én most próbálok 8 panelt felrakatni. Nekem arányosan közel duplájára jön ki (bruttó). Keresek kivitelezőt is (tőled nem messze), eddig nem sok sikerrel. Nem tudsz segíteni?
Most vettem tetőre napelem rögzítést, kb 45 panelhoz valót, de mindenből kicsit többet, összesen 230ezerbe került állítható tetőkampókkal(ebből 60db-ot használtam). Leszorítók csavarok is benne vannak.
Felesleges, ugysem fog engedni abbol hogy a 1,5x tularazott tetoszerkezetet (amit mar egyszer latott) osszehasonlitsa azzal amit osszehegesztett otthon a pajtaban maganak. Kozben persze mindenki hulye. Mintha a kiszel tundinek magyaraznad a kvantumfizikat ;)
De persze azt sem ertem hogy tetore miert nem lehet ruhacsipesszel es huskampoval hazibarkacsban 534Ft-ert rogziteni, mert akkor az pont felebe kerulne.
Ha gyári megoldásokat, kivitelezővel csináltatva hasonlítunkössze akkor legalább ugyanannyi ha nem drágább a földön álló telepítés, de semmiképpen sem a fele.
Ha házibarkácsban ugyanezt a kettőt hasonlítjuk össze akkor valószínűleg hasonló a végeredmény.
Ha a kivitelezős árát a házibarkáccsal hasonlítjuk akkor persze lehet olcsóbb, akár a fele is.
De ennek nincs köze ahhoz hogy hova kerül, hanem az anyagon és a munkadíjon spórolhatsz.
Ha megveszek egy telket XezerFT/nm áron akkor azt az árat is hozzá kell számolni amit elfoglal a napelem. Mert miért ne?
Sok szempontból is problémás a földre telepíteni. De van olyan marketinges aki ezeket a hátrányokat el tudja adni, ráadásul magasabb költségért, mint a tetőre szerelést.
Tehát ha azokat a zártszelvényeket amikre a paneleket közvetlenül csavarozod nem egy alatta lévő lábhoz hegeszted hanem lógatod egy kampón a tetőn akkor drágább lesz? Mitől? Magasabb a helyzeti energiája?
> A buta rosszindulatodtól hajtva félre is magyarázol nyilvánvaló dolgokat.
Figy, tukorbe neztel mar ? Majdnem mondtam valami csunyat, de nem igy neveltek.
> 36 panel tetőre szerelésének fele nem azonos 18 panel tetőre szerelésének árával.
Igen, ezert szamoltam arra tobbet mint a fele. Tartoszerkezetet azert adnak ugyanannyiert is darabarban... De teljesen lenyegtelen, belekotsz te mindenbe es mindenkibe aki el es mozog, elvesztegetett ido barmit is mondani.
Ha ugyanezt a zártszelvényes megoldást tetőre csinálnánk meg akkor az drágább vagy olcsóbb lenne? Nem a földön állna, hanem kampón lógna a tetőn, hanonlóan a gyári konzolokhoz?
Nah, asszem valamit felreertettem, mert a 400k az gondolom anyag+munka ar volt, ez meg csak a munka. A tartoszerkezet az Schletter, ~9500 netto darabja. Vagyis az meg ehhez 18 panelre vetitve 171k, ehhez hozzaszamolva mondjuk 90k-t (ami kicsit tobb mint a fele a 36 paneles szerelesnek) 260k koruli osszeg jon ki. Meg mindig eleg messze van a 400k-tol.
Pentele Solar, nyar ota folyamatban levo ugy, csak kicsusztunk a 2018-bol a rossz ido illetve az OTP toketlensege miatt. Remelem jobb ido lesz hamarosan es talan a tavaszi idoszakra mar termelni is tud a rendszer. Ez nem az a kategoria hogy a "havertol hallottam" vagy "majd osszeheggesztjuk", hanem konkretan ennyit fizetek nekik a telepitesert. Bocsma' hogy nem kuldok bankszamlakivonatot hogy elhidd...
Elegge atb@sztak az illetot ezzel a 400k szerelesi dijjal.
Nalam 36 panel tetore (2db tetosik, az egyik 3m a masik 6m-en kezdodik), komplett szereles netto 190k. Ez annyira aktualis ar hogy ha jo lesz az ido akkor jonnek szerelni.
Az tetőkampókkal együtt legyen 100nettó=127 bruttó. 18 napelemre.
Plusz max fél napos szerelés, 15k a te számaiddal.
Nem látom se a fele árat, se a 400 nettót benne.
De ha házibarkácsot akarok házibarkácshoz hasonlítani akkor elhagyható a tetőn is a gyári tartószerkezet, kell pár tetőkampó és pár szál zárt szelvény festve, az tényleg baromi olcsó. Mondjuk nem szarakodnék vele, élettartamban nem valami jó a zárt szelvény, a rozsdamentes meg már a gyári alu sín árában van. Sokkal gyorsabban szerelhető és nem kell megfúrni a napelemet ami garancia szempontból nem utolsó szempont.
Ha gyári földi és tetőkonzolt hasonlítasz akkor pedig ilyen kevés napelemnél tuti a tetős az olcsóbb.
Mennyiért vállalod kompletten hogy a 9 szál zárt szelvényt elhozod, összehegeszted, lefested, letelepíted, rászereled a napelemeket? Úgy lenne korrekt az összehasonlítás.
"Konkrétan 9 szál szögvasból vagy zártszelvényből elkészülhet a saját gyártású létra keret, ami pár lábon megáll járdalapokon. Legyen 9 láb, 9 járdalapon. Műanyag alátétekkel erre közvetlenül csavarozható 18 panel. A napelemek alá a keretre lehet rögzíteni beton súlyokat a lábak mellé, a biztonság kedvéért. Így nem is látszik."
5 vagy 6 évvel ezelőtt, 18 panel egy emelet magasra - megrendelésre - történő felszerelése 400K nettó volt. A következő ajánlat 440K nettó.
A panelokat én vittem.
Az a fele ár, az gavalléros túlzás, mert inkább a harmada.
Gyakorlatilag azonos az ára a vállalkozó általi földre telepítésnek és a tetőre telepítésnek. ha nem csak néhány panelről van szó, hanem 8-10 kWp vagy többről.
A kelet-nyugati telepítés ésszerűbb lapos állásban (10-15 fokos szögben).
Onnan indult az eredeti téma hogy ha van alkalmas tetőfelület, akkor érdemes-e földre telepíteni. Ahol mondjuk szabadabban lehet tájolni (ami kiderült hogy nem nagy előny), viszont konzol kell hozzá. Erre jött pali hogy duplájába kerül az arra alkalmas tetőre rakja az ember, azaz a földi konzolos telepítés felébe kerül.
Annak ellenére hogy olcsók, egyszerűek a tetőkonzololok, a földi telepítésnél kell tartószerkezet, jobban porosodik a panel, és meg kell oldani a kábelezést is a házig (föld vagy légkábel).
Erre kellene számokat látni, és kiderülne hogyan néz ez ki. Nem csak a tartó ára a különbség, hanem a kábelezés, inverter elhelyezés, egyebek.
Nem. Nagyon rosszul hámoztad ki a lényeget. Az a hozzászólás, még szűkebben az a bekezdés, amiből idéztél, vegytisztán a dőlésnek a termelésre gyakorolt hatásáról szól. A végén egy sarkos példával illusztrálja a lényeget. Ebből én nem tudtam volna azt kiolvasni, hogy valaki csak úgy évekre ledobálja a paneleket a földre, oszt jóvan....
"Arra viszont nem kaptam választ (nem is fogok mert kamu) hogy mitől kerül duplájába ha a tetőre felrakom a napelemet. A földi konzol sokkal drágább, még ha magad barkácsolod is."
Ez így, ebben a formában nem igaz. Saját példa: Vidéki udvar, nyírt fű. Szomszédos telkeken fák házak. A fű közepén kb 30nm reggeltől estig benapozott terület. Az 18 panelnyi felület, amit nem érnek a sétáló árnyékok. Hogyan telepítenék oda költséghatékonyan minél több napelemet? Nagyjából úgy, ahogy mipalink leírta. Szinte fekve, hogy ne árnyékoljanak egymásnak. Kicsi dőléssel dél felé, hogy a víz azért lefolyjon róla. A 10 fok már a 90 %-os sávba esik. Mivel építményt nem szeretnék, és szempont az olcsóság, letenném térdmagasságba. Miért? Mert abban a magasságban, a beépített környezetben alig van szél, még viharban is. Az a fekvő panelt biztosan nem bántja. Ezért nem kell a rögzítést túlbonyolítani. Konkrétan 9 szál szögvasból vagy zártszelvényből elkészülhet a saját gyártású létra keret, ami pár lábon megáll járdalapokon. Legyen 9 láb, 9 járdalapon. Műanyag alátétekkel erre közvetlenül csavarozható 18 panel. A napelemek alá a keretre lehet rögzíteni beton súlyokat a lábak mellé, a biztonság kedvéért. Így nem is látszik. Poros lesz? Leslagolom. Rámászik a macska? Mi baja lesz? kizárt, hogy ez drágább legyen saját melóval, mint egy tetőtartó, céggel szereltetve a tetőre.
A földre lerakáson volt a lényeg. Ha raktál le már bármit a földre akkor érted miről van szó. Koszos, poros saras lesz, ami rontja a hatásfokot. Hasonlóan mint amit ajánlott, hogy mindössze 30cm-t emeli ki az alját a földtől. Nemhiába kell két hetente lemosni neki.
A tájolással tisztában vagyok, pont azért linkeltem hogy gazdaságilag nincs értelme foglalkozni a napkövetésnek, ideális tájolás hajhászásnak.
Arra viszont nem kaptam választ (nem is fogok mert kamu) hogy mitől kerül duplájába ha a tetőre felrakom a napelemet. A földi konzol sokkal drágább, még ha magad barkácsolod is.
"Heheheehhehhehe, ezt elrakom magamnak, nagyon jóóóó!!"
Nagyon megy nektek ez a mű értetlenkedés. Nem csoda, hogy folyton marakodtok. Éppen te linkelted egy órával azelőtt az ábrát, ami szerint 0 és 70 fok dőlés között 15%-on belül van a veszteség.
Azt ne sajnáld, hogy a fák árnyékolják a tetőt. Sokat számít, hogy mennyire melegszik a ház nyáron. Tény és való, hogy ahol a napelem van, az alatt sem melegszik a tető, de ott télen sem.
Ezzel az a baj, hogy a tipikus falusi keskeny de nagyon hosszú telek. Elöl minden ilyen épület megvan ( de itt sajnos fák árnyékolják a tetőt), utána van nagy konyhakert, majd füves gyömölcsfás rész és utána a jelenlegi szántó, ahol csak küzdök, hogy ha valamit vetek is valami learassa stb.
Szóval ez nagyon hátul van és a hülye mérnök fejemnek még teszene is a földre szerelt termelő "technika" alatta meg a szomszéd le tudja legeltetni a gazt és azzal sem lenne dolgom.
Csak azért a gazdasági oldalt még sokat kell tanulmányoznom, hogy megéri-e vajon termelésre ilyet építeni és nem villanyszámla nullázásra, meg egyáltalán Győrben az Eon mennyire partner stb.
Ha úgy sincs használva a kert, építs egy nagyobb féltetős garázst, vagy grillezős, partizós "házikót", aminek csak teteje van. Amolyan kerti kiülőt. Annak tetejére pedig mehet a napelem. Belőheted ideális tájolásra, jól fog mutatni, és az asszonykának is tetszeni fog. Nem a legolcsóbb, az igaz... de menő :)
Nos még messze az ábrándozás szintjén vagyok. A dőlésszög miatt gondolkodtam a keretben, mert az összes földre telepített napelempark amiről képet láttam mind erősen döntött forma volt és ezt én úgy építettem fel magamban, hogy biztos valami szögvas/zártszelvény kereten állhatnak.
Illetve így a nemrég feszegetett évszakonként állítható dőlésszög kivitelezhető ( ha van értelme, de még csak figyelek és tanulok az egész napelem témakörben).
Feltéve, hogy a tető megvan, akkor a tetőre telepítés egyértelműen olcsóbb. Földre telepítéshez nem kell tetőkampó, de szükséges kiemelő keret és rögzítés. A betonalap vagy talajcsavar nem olcsó.
https://visimpex.hu/page/katalogusok
(Nem rozsdamentes fémből vagy fa alkatrészekből is össze lehet tákolni vmit, de azt inkább nem minősítem).
+
Földi telepítés esetén kötelező a villámvédelmi rendszer, amit terveztetni, használatba vétel előtt és utána 6 évente felülvizsgáltatni kell.
Nem csodálom, hogy nem hiszed el a mások által betett adatokat a rendszerükről, mert ha ilyen hozzáértéssel telepítetted a tied akkor csoda ha üzemel, nemhogy megtérüljön bármikor is.
Arra azért figyelj hogy a zártszelvény közvetlenül ne érintkezzen a napelemmel, mert a panel kerete alumíniumból van, szétporlasztja a zártszelvény idővel.
Szoval csak lerakod szepen a napelemeket a foldre, mindenfele rogzites nelkuli 30cm-es allvanyra es EN vagyok a hulye hogy azt feltetelezem hogy esetleg elfujja a szel. Gratula, remelem sok ilyen rendszert eladsz, de en a helyedben menekulnek az orszagbol mielott megtalalnak :)
Ehhez kapcsolódóan kérdezném, egy földön konzolra szerelt szerkezetnél, új telepítés esetén mennyit lehet házibarkácsban csinálni és mennyit kell szakemberrel végeztetni ? Feltételezve a tájékozottabb hozzáállást.
Nekem szintén kihasználatlan kertem van kb. 50m x 10m területen, ahol konzolos telepítésen gondolkodom. A tudásom alapján magam meg tudnám építeni kis beton pilléreken, zártszelvény kereten, akár a paneleket bekötését is bevállalnám, kérdés meddig lehet a saját munkát beletenni ?
Magad is meg tudod csinálni a le-fel szerelést majd akkor amikor a tetőcsere lesz. Minden marad a régiben, max a tetőkampó kell új, a többit újra bírod hasznosítani.
Földre telepítésnél még a szél is fontos tényező, figyelni kell hova teszed. Azonkívül kell neki talapzat, tartószerkezet, onnan lég vagy földkábel, stb... Számolgasd ki, majd látod melyik a szimpatikusabb.
Nem kell kerülgetni, mert a házzal együtt kaptunk egy kb. 800 nm-es kertet, ami jelenleg be van szántva, de nemigazán tudjuk mit kezdjünk vele, nem vagyunk az a földművelő tipus :) . Itt bőven elférnének a napelemek. Ez mondjuk a háztól 20-25 méterre van, nem tudom hogy a kábelezés nem drágítaná-e meg a projektet ?!
Na de kit érdekel az eu meg az irányelvek, ha én a saját zsebemből felteszek egy rendszert azt pontosan fogom tudni mikor térül meg. Számológép. Ki nem szarja le az irányelveket mega támogatásokat?
Új vagyok ebben a topicban, de itt sme megy más. Miért kell mindenhol meglenni a helyi baromnak és annak vinni a prímet? Na jó van sok áthallás. Topicokon átívelő barom személyében.
Az ABB inverterek mennyire megbízhatók, meg elfogadott stb?
Kb 8-10rendszert kell idén még felszerelnem majd új építésű házakra és gondoltam fronius helyett mást vennék 5kw 1fázisú inverter jár alapból, ha kifizetik az Se kb 200ezres felárát akkor azt teszem fel a legszívesebben, de ha nem akkor jó lenne ami kicsit olcsóbb a froniustól de leginkább kisebb könnyebb stb.
UNO-DM-5.0-TL-PLUS-B olcsóbb kb 150eur-al mint egy fronius primo
Mi a különbség az SB és a B végű között? Mindkettőnél írja a wireless communicationt, 36eur-al drágább az SB.
Napelemből is lehet, hogy Canadian CS3W-400P panelt fogok venni ha elég neki a két sín rögzítésnek, mert a 400w-os panelból kevesebb kell, kevesebb tartószerkezet elég hozzá.
Most a két lakásos ház 43paneljéhez 230ezer körül vettem a tartószerkezetet ennek az egyharmada volt a cserépkampó.
Szerintem ilyen igénynél érdemes Solaredge SE17K invertert venni P600 optimizerekkel, és mellé Canadian solar CS3K-300P 300w-os napelemekkel.
Ezt a 17kw-os invertert jól lehet bővíteni egészen 23kwp mezőig(nekem is ennyi van rajta amivel kb 26-27ezerkwh termelésed lesz, viszont nem jön ki 3M-ból az egész.
Kezdésnek felraksz 28db panelt hozzá 14db optimizert és később már csak veszed hozzá a panelokat meg optimizereket.
Kell még tartószerkezet, ACDC védelem tervezés kábelek stb ez legyen még max 450ezer ft
Így összesen 2,8M meg némi munkadíj felrakni(ez már nehezebb eset) de 200-ból azért lehet találni aki felrakja csak nehezen, ha nem akarsz vele dolgozni te magad.
Így 3M-ból kijön és kezdésnek kb 10000kwh-t fog termelni, amit később már nagyon egyszerűen lehet bővíteni. Még 48 panellal akár ami még 2,4M hozzá optimizer még 500ezer és még tartószerkezet max 300ezer de onnantól 23kwp rendszered van ami 26-27ezer kwh-t termel évente.
Ennél olcsóbban is meg tudod venni ezeket kintről ha cégre kell és amúgy is visszaigényelnéd az áfát. Napelem szállítva kevesebb min 100eur darabja, inverter 1160eur, optimizerek 43eur/db nettó.
Szerintetek kb 3.000.000 Ft-ból milyen rendszerre érdemes költeni? Milyen inverter, napelem és egyéb alkatrészeket érdemes telepíttetni?
Gyors keresgélés után abban biztos vagyok, hogy a "gagyi" nem pálya, de mi a különbség a "jó ár/érték arányú" és a "prémium" között?
Kivitelezhető-e az, hogy most "túltervezzük" az invertert és később akár a duplájára bővíttetem a napelemek számát, minden mást változatlanul hagyva? Ha igen, egy ilyen bővítés milyen költségekkel jár kb?
A tavalyi fogyasztás cirka 11.000 kWh volt. Tudom a fenti összeg nem fedezné ezt a fogyasztást, de nem is célom "nullázni" a számlát. A bővíthetőség inkább azért kérdés, mert optimális esetben az éves fogyasztás akár rövid távon is duplázódhat.
Maradjunk annyiban hogy ez (is) egy vélemény, esetleg mások máshogy gondolják.
A takarításon kívül van egyéb megfontolandó dolog is (pl hogy hajlandó vagy-e beáldozni akkora területet az udvarból, vagy hogy semmilyen növény nem fogja jól érezni magát a napelemek alatt, esetleg közli az asszony hogy az ott csúnya, stb.)
Én pl. jobb szeretem ha számokat számokkal cáfolsz, és nem csak legyintéssel hogy szar. Tudnillik lusta vagyok utánaszámolni de ha valaki rámutat hogy az ott nem stimt azt elolvasom.
Nem a villanyszámládat fizeted ki előre, hanem amit a napelemek megtermelnek, azt.
Nem a szolgáltató által számlázott értéken, 40 Ft-on, hanem 18-20 Ft-on.
Amíg szaldó van, addig a szolgáltató által számlázott érték játszik, és hát momentán még van. Szóval a megtérülés majd akkor duplázódik ha a szaldó elmúlik.
Talán holnap, talán soha.
Azt mondhatod hogy a megtérülésnél a legjobb eset X év a legrosszabb meg 2X év, ezért okosabb azzal számolni, és örülni hogyha mégis kevesebb.
De azt nem írhatod le, hogy hogy tutira 2X.
Szerintem.
Vudergraf korábban levezette a megtérülést szaldó nélkül, számokkal. Ne azt mond hogy ökörség, hanem mutass rá hogy az az összeadás/szorzás/osztás ott valótlan.
Felvetődik a HMKE rendszerek megtérülésének időintervalluma, bejön egy szélhámossággal felérő (egyéni érdekből eélferdített) adat, aztán az érintettek melléállnak.
Szerintem azért, mert azt olyan jó olvasni. :))
2016 júniusa-júliusa óta érvényben van az EU-s direktíva a megújulók támogatási rendszereinek alapelveiről.
Egyértelműen a 15 éves megtakarítási cél támogatását tűzi ki célnak, ennyit akar támogatni.
A támogatási rendszereket ekként kell kialakítani az egyes tagországoknak.
Miért parasztvakítás az amit számtalan hesználó meg tud erősíteni. Tele van a NET mért, rögzített adatokkal. SZámológép sem nagyon kell hozzá, persze a gyengébbek használhatják, neked kötelező.
Nem minden villanyszerelő ért hozzá (pedig illene). Van amelyik csak villanyt szerel és kész. Nekem azt mondta a villanyszerelő, hogy "Gondold meg! Hülyeség a napelem, mert napközben amikor termel úgysem vagy otthon és nem tudod elhasználni". (Ilyet, hogy "visszatáplál", meg "szaldó" már meg sem említettem neki.)
És ha felveszel hitelt 10 évre havi 10eFt-os törlesztővel és most 10eft a villanyszámlád és a hitelből pont kifutja egy havi 12eFT-ot termelő napelemrendszer?
Na erre a gondolatsorra mit szól a villanyszerelőd? :))
Új helyre költöztem (családi ház, nagy telek) ahol szóba került távlati tervként napelem telepítése.
Van hely a földön és a tetőn is a napelemeknek. Melyik az olcsóbb megoldás ?
Egy villanyszerelő aki már évtizedek óta van a szakmában elég negatívan beszélt a napelemes-rendszerekről, szerinte ennek az a lényege, hogy az elkövetkező x évnyi villanyszámlád, előre egy összegben kifizeted.
6x1050 lenne ha nem vágna az inverter, de mivel valószínű lesz néha levágásod ezért vonj le max 5%-ot. Az reális, nekem az 5kWp a 3kVA inverteren kb 5% bukó.
Itt régebben volt fenn egy kalkulátor linkje.Az azt írta hogy az én tetőmön 1050kWh/kWp jönne.Na most ha felraknék egy 4kw-os invertert 6kwp napelemmel,akkor mennyit lehetne saccolni.Nem értem mit kellene visszaosztanom mivel.A termelés nyilván kevesebb lenne mint 6x1050,de nyilván több mint 4x1050!
Itt már többször volt téma hogy egy mondjuk 5kw-os inverterre lehet tenni akár 7kwp napelemet is.Ilyenkor hogyan lehet kiszámolni kb mennyi lehet a termelés évente?
Nálam 5642 kWh jött össze 2018-ban úgy, hogy december mindössze 90 kWh lett, illetve március is nagyon gyenge volt, hiányzik az átlaghoz képest kb. 220 kWh.
A többi hónap viszont behozta, mert így is terv feletti lett a termelés.
1227 kWh/kWp-re szavam sem lehet, 4 hónap ötéves rekordja megdőlt 2018-ban.
Az árnyékmentes full déli tájolás nagyon sokat számít a termelésben.
Nekem 1165kwh/kwp lett az itt ott árnyékos 120 és 210fok felé tájolt mezőkkel 8,11,20,25fok dőléssel. A legjobb 210fok(D-DNY, 25fok dőlés) tető termelése is csak 1255kwh/kwp lett.
Az alsóbb panelek árnyékosak lehetnek bizonyos időszakokban itt is. A kis 8 és 10,5fok dőlésű részeken meg télen néha fele harmada csak a termelés ami kissé rontja az egész éves adatot.
ha az nem elég extra 20-30ezer Ft-ért, hogy a 10kWh tavasszal és ősszel sem fog levágni egy picit 12:00-14:00 között a termelésedből, akkor én azért választanám a nagyobbat, mert talán egy hajszállal tovább is tart majd, ha kevesebbet fog csúcson működni. Nameg ha esetleg később mégis nőne az áramigényed, mert pl. elektromos autót vettél, akkor van lehetőséged 10 helyett 12-ig bővíteni.
Ezek persze olyan apróságok, amiért nemigen lenne érdemes kifizetni 100ezer Ftot, de amíg 25ezer a felár én nem gondolkoznék, hogy 8 vagy 10kW invertert válasszak.
Mekkora invertert (legkissebb) ajánlanál egy max 10kWp napelem rendszerhez, amiből ~8 kWp lesz első körben megvalósítva. A tető 45°-os, majdnem tökéletes D-i fekvésű (Ny-nak van kissé fordulva max 20°-ot). Fronius vagy SMA inverterek a lehetséges befutók.
> Csakis ilyen céllal van értelme akkut használni, az energiaforgalomba ésszerűtlen dolog bevonni az akkukat.
Ez mind a felhasznaloi, mind a grid oldalrol - mar bocs - de hulyeseg. USA-ban (vagy kanadaban?) van egy aramszolgaltato aki felaron adja a klienseknek a powerwallt, azzal a feltetellel hogy ok is hasznalhatjak a benne tarolt energiat. Audi tobbezer ferohelyes parkolohazakat epit kizarolag EV-knek, pontosan azert, hogy az akku kapacitasukat hasznalhassak a gyartas soran csucsidoben.
Ha pedig nem lesz szaldo akkor hihetetlenul fel fog ertekelodni az akkus napi ciklus hasznalata, pontosan az eladott / vasarolt energia kozotti durvan 2,5-es szorzo miatt.
> A kisütési igény a hálózat jelenlététől függ, nem a napelemek termelésétől.
Jaja, jogos, faszsagot beszeltem :)
> Azért nem ilyen egyszerű a kérdés, mert minden konverzió veszteséggel párosul és minél magasabb a konverziós igény, annál magasabb a veszteség is.
Egy jol tervezett rendszernel nem feltetlenul van konverzio. Megfeleloen szervezett akkupakkal, kello szamu cella sorbakapcsolasaval (ami ugye egy jo BMS/CMS parossal teljesen dinamikusan szabalyozhato) tokeletesen lehet a rendelkezesre allo input feszultsegre optimalizalni a toltest.
> Ez az egyik műszaki kínja a mai rendszereknek egyébként.
Igy van, ezert kell BMS/CMS (battery management system / cell management system). Ezeknek pontosan ez a feladata.
> Lehet, hogy ott is érdemes körülnézni.
Nezegettem, Fronius meg a powerwall-nal is dragabb, daimlert pedig meg nem lattam sehol :) Egyenlore a powerwall a nyero.
Igen, mert ide eleg egy marek auto akkut venni es kesz. Viszont ezzel tenyleg csak backupot lehet csinalni, mert folyamatos uzemben (nappal tolt, ejszaka kisut) gondolom kb egy ev alatt megdoglenek ezek az akkuk.
Csakis ilyen céllal van értelme akkut használni, az energiaforgalomba ésszerűtlen dolog bevonni az akkukat.
Nem sok esze van annak, aki akkuról hajtja a cuccait, amikor ott a hálózat.
De itt felmerul egy olyan kerdes is, hogy honnan fogja tudni az inverter hogy most epp kezdje-e el kisutni az akkut vagy ne (normal nappali arnyekos ido vs. ejszaka van)
A kisütési igény a hálózat jelenlététől függ, nem a napelemek termelésétől.
Azt azért nem olyan nehéz észrevenni, hogy nincsen hálózat. :D
Igazandibol a toltofesz az egy majdnem teljesen mellekes kerdeskor a li-ion akkuknal, az akkupakk szervezesetol es a BMS/CMS kombo szoftveretol fugg csak hogy milyen DC input tartomanyban mukodik.
Azért nem ilyen egyszerű a kérdés, mert minden konverzió veszteséggel párosul és minél magasabb a konverziós igény, annál magasabb a veszteség is.
Ebben a teljesítmény tartományban már ez elsődleges szempontok között van az alacsony konverzió. azt pedig csak magas DC működési (töltési/kisütési) tartomány mellett lehet biztosítani, mivel napelemek is magas DC feszültségen dolgoznak. Ez az egyik műszaki kínja a mai rendszereknek egyébként.
Egyebkent a powerwall nem egyeduli a piacon, a fronius akkupakkok is hasonloak ha jol tudom, de a Daimlernek is van termeke ami elvileg a powerwall-al ekvivalens.
> Back-upra kell, amikor nincsen hálózat, akkor kisimítsa napenergia hullámzásait.
> Ez egyszerűbb, és jóval olcsóbb is.
Igen, mert ide eleg egy marek auto akkut venni es kesz. Viszont ezzel tenyleg csak backupot lehet csinalni, mert folyamatos uzemben (nappal tolt, ejszaka kisut) gondolom kb egy ev alatt megdoglenek ezek az akkuk.
De itt felmerul egy olyan kerdes is, hogy honnan fogja tudni az inverter hogy most epp kezdje-e el kisutni az akkut vagy ne (normal nappali arnyekos ido vs. ejszaka van)
> A tesla powerwall az egyedüli, amelyik magas DC tartományban dolgozik, az összes többi jellemzően 48 V-on.
Igazandibol a toltofesz az egy majdnem teljesen mellekes kerdeskor a li-ion akkuknal, az akkupakk szervezesetol es a BMS/CMS kombo szoftveretol fugg csak hogy milyen DC input tartomanyban mukodik. Nem veletlenul tud a powerwall is eleg szeles DC tartomanyban mukodni (gyakorlatilag direktben ra lehet kapcsolni a napelem sztringeket es majd megoldja maganak)
Egyebkent a powerwall nem egyeduli a piacon, a fronius akkupakkok is hasonloak ha jol tudom, de a Daimlernek is van termeke ami elvileg a powerwall-al ekvivalens.
Hosszu tavon az otthoni fel-sziget uzemu ellatasban ezt latom a legjobb iranynak, meg akkor is ha per pillanat elegge megdobja a megterulest az akkupakk. A savas/olmos/zseles akkukat igazabol kenyszermegoldasnak erzem napelem melle.
Ha nem csak backupra kell hanem folyamatosan hasznalni akarod akkor per pillanat csak nehany li-ion kemia tudja teljesiteni az elvart toltes/kisutes ciklust. Kb ugyanaz a sztori mint az elektromos autoknal.
Back-upra kell, amikor nincsen hálózat, akkor kisimítsa napenergia hullámzásait.
Ez egyszerűbb, és jóval olcsóbb is.
Masik ami felmerult hogy az inverter BMS-e tud savas/olmos/lithium akkut is kezelni -> ezt eros fenntartasokkal fogadom, a li-ion cellamanagement ket nagysagrenddel komplexebb kerdes mint egy auto inditoakkut tolteni, szinte teljesen kizart dolognak tartom hogy rendesen kepes managelni egy li-ion pakkot az inverter.
Tételezzük fel, hogy tudja.
A tesla powerwall az egyedüli, amelyik magas DC tartományban dolgozik, az összes többi jellemzően 48 V-on.
Nem véletlenül vetettem ezt fel, mert eléggé összetett a kérdés.
> Melyik lenne az, amelyik az olcsó szarok helyett egy hibrid rendszerben alkalmasak lennének a használatra?
Ha nem csak backupra kell hanem folyamatosan hasznalni akarod akkor per pillanat csak nehany li-ion kemia tudja teljesiteni az elvart toltes/kisutes ciklust. Kb ugyanaz a sztori mint az elektromos autoknal.
Masik ami felmerult hogy az inverter BMS-e tud savas/olmos/lithium akkut is kezelni -> ezt eros fenntartasokkal fogadom, a li-ion cellamanagement ket nagysagrenddel komplexebb kerdes mint egy auto inditoakkut tolteni, szinte teljesen kizart dolognak tartom hogy rendesen kepes managelni egy li-ion pakkot az inverter. (hacsak eleve a pakk nem ugy van osszerakva hogy benne van az osszes CMS/BMS ami kell, viszont ez mar csaladi hazas meretben is millios tetel lesz, lasd tesla powerwall)
A magyar importőrnél nincs közzétett árlista, szerencsére a https://growatt-inverter.org/shop oldalon lehet valamennyire tájékozódni. Vannak rajta akkuk is.
Az SPH a leírása szerint tud savas ólom akkukat és lítiumosakat is kezelni. A backup hoz külön kimenete van.
Azt sehol nem találtam, hogy hálózat kimaradása esetén is képes tölteni az akkut!!! Valamit én olvastam félre, vagy csak nem elég alaposan kerestem? Régen volt kifejezetten az akkukat áramszünet alatt is töltő full hibrid modell, most nem láttam.
Az általad is régebben használt ólom savas akku a legrosszabb ebben, bár olcsó (de szar).
Melyik lenne az, amelyik az olcsó szarok helyett egy hibrid rendszerben alkalmasak lennének a használatra?
Ezt elfelejtetted ideírni, pedig úgy kerek az építő jellegű kritika.
Aki ilyen úri mukatságra adja a fejét hogy otthon tárolgasson akkupakkban annak legyen pénze beruházni is, anélkül lesz egy használhatatlan szarja ami pont akkor nem fog működni amikor kell.
Egészen érdekes szakmai megközelítés. :DD
Ezt kellene belőni árban!
A specifikációdban nem említettél sok lényeges adatot,
Minden lényeges adat ott van, aki kötözködik, az nem én vagyok.
Azonkívül, aki szarozza és köpködi a másét, az sem.
Erről beszéltem, kötözködni akarsz. A legtöbb cégnek (és a victronnak is) van rá több árkategóriája. Általában nem a legolcsóbb a célszerű hosszú távon, ha az élettartama alatt elérhető ciklusszámmal számolunk. Az általad is régebben használt ólom savas akku a legrosszabb ebben, bár olcsó (de szar).
Aki ilyen úri mukatságra adja a fejét hogy otthon tárolgasson akkupakkban annak legyen pénze beruházni is, anélkül lesz egy használhatatlan szarja ami pont akkor nem fog működni amikor kell.
A specifikációdban nem említettél sok lényeges adatot, mi a 3kW (napelem vagy AC teljesítmény), mekkora áthidalási időt akarsz, akarod-e hogy télen is önellátó legyen korlátozás nélkül, hány napig, napi hány kWh erejéig, stb). Aggregátor szóba jöhet-e, ilyenek.
Nyilván nem véletlenül, mert mint említettem nem a megoldást keresed hanem a szórakozás lehetőségét szilveszterig. Ebben ezennel nem is segítek tovább, pár nap múlva mikrózok egy popcornt és visszaolvasok hogy szórakoztál.
"Milyen árban tudunk elérhetővé tenni egy ilyet a mai piacon kapható eszközökből?"
Miért nem kezded te a sort? Tisztában vagy a piacon kapható rendszerekkel, napi szinten ezen probléma megoldásán dolgozol, a témát alaposan ismered, gyerekjáték neked összerakni egy ilyet.
Akkor nem kéne a végén megköpködni mindent amit mások leírnak. Sokszor lefutottuk már ezeket a köröket, a végén mindenkit leköpdödtél, lehülyéztél és a nagy megoldást pedig nem írtad le. Ha a cél most konstruktív akkor kezdd a sort te, lássuk mi van a szürkeállományodban. Ha a cél pedig a szokásos kötözködés akkor legalább hamar kiderül, nem fárasztja magát itt a sok csürhe marha (amit többször kifejtettél már hogy azt gondolod az itteniekről). Mi messziről jött emberek, boltosok, szélhámosok (a te általad írt jelzőkkel élve) csak tanulunk valami újat, elvégre erre való ez a fórum.
A Growatt sajnos nem tett közzé árlistát, egyébként is fura az árképzése. Miért nem írsz nekik és kérsz ajánlatot?
A többi része ugyanaz, mint bármely HMKE esetén, csak más inverter árral kell számolni ( benne van a backup).
Azért a Growatt ot említettem, mert eredetileg HMKE hibrid inverterekről volt szó, amik képesek visszatáplálni a hálózatra. A legutóbb linkelt Astrasun ASPI csak szigetüzemű inverter, aminek hálózati bemenete is van, de visszatáplálni nem tud.
Milyen ferdítés? A Growatt SPH fent van az engedélyezett listában.
A szolgáltató a jogszabályoknak megfelelően jár el, ami HMKE esetében - jelenleg - a hálózatban történő " virtuális " tárolást támogatja a környezetszennyező otthoni akkupakkokkal szemben. Arról lehet vitatkozni, hogy globálisan melyik megoldás a környezetszennyezőbb. Az, hogy a virtuális tárolás ingyenes, hosszútávon nem helyes, és - jogszerűen - előbb utóbb meg kell változtatni. Vmi olyan árát kell rá kalkulálni, hogy az önköltségi ár + tárolás díja együtt olcsóbb legyen mint a vezérelt áram, és ne érje meg környezetet szennyezni az otthoni akkukkal.
A szolgáltatók jelenleg egyetlen lehetőséget nem használnak ki, a saját telepítő részlegük nem foglalkozik a hibrid inverterekkel, valószínűleg azért mert kicsi rá a kereslet, és akiknek szükségük lenne rá azoknál már eleve van szünetmentes ellátás.
Persze a funkciókban is van különbség, az MNNSZ cikkben egy szép kis sunyi ferdítés is van a hibrid inverterek legalitásával kapcsolatban.
A fel nem használt napenergia otthoni tárolásával kapcsolatban én inkább a szolgáltató részéről látok kiaknázatlan lehetőségeket, a felhasználó ebben ellenérdekelt.
Már csak a bazinagy akkupakk kell, ami bár hasznos, de az életben nem térül meg. Hogy téli éjszakákon is ki lehessen használni, legalább négyszer akkora napelem-rendszer kell. Asszem megyek, reszelgetem a hidegfúziós erőművem tovább.
Nem csak annyi az eltérés. Egy kitápláló invertert bárhol rá lehet kötni a rendszerre, akár a mérőtől legtávolabbi ponton is. Követtem már el ilyent. :-)
Egy hibrid invertert a mérő és a háztartás közé kell bekötni. A hálózati feszültség megszűnésekor leválik a hálózatról és csak befelé táplál. Kifelé neki is igazodni kell a hálózat fázishelyzetéhez és feszültségéhez, befelé saját órajelet és feszültségtartást kell biztosítania.
Nem feltétlenül, vannak szigetüzemre képes inverterek. De kár felülni palinak, úgyis a "messziről jött ember azt mond amit akar" lesz a vége, én meg a boltos leszek ha elfogynak az érvei. Szerintem unatkozik.
Bár villanybojlerrel viszonylag kevés cég bohóckodik, de nem lehetetlen, vezérlés kérdése.
Más célra, és eltérő szempontok alapján, értem. Illetve mégsem. A tartószerkezet árát a pl. cél és a szempontok nem tudom mennyire befolyásolják standard HMKE esetén. Illetve a napelemes topicban egy 3. árajánlatban ugyanilyen számokakkal kalkulált ma.
Ezek szerint a cél és a szempontok csak napon túl befolyásolják az árképzést.
lehet ezt szépíteni, de mindkét ár TŐLED származik, egy nap eltéréssel.
A tartószerkezet és a sallang mitől drágult 50%-ot? és a napelem 25%-ot?
Ne kamuzz összevissza, és ne etesd a népet. Vagy tekintsd ezt a fórumot bevételi forrásnak, kérj reklám státuszt a modiktól, és ki leszel emelve. A klímás topikban is így megy, a céges ügyfélvadászok mind megteszik.
A KATA s a kiadasairól a NAV fele nyilvántartást nem vezet ( max saját magának, mert adó szempontjából nincs jelentősége ebben a kategóriában).
A számítás alapját tehát a NEM a nettó árbevétel adja. Tipikusan tehát kis kiadással rendelkező szakmákban érdemes ezt az adózási formát választani, vagy trükközni kell a számlázással. Vevőként ilyenben biztosan nem lennék partner.
A törvény "bevételt" említ, ami az értékesítés árbevétele, ebbe kizárólag a pénzügyi tevékenység bevétele nem tartozik bele, nem árrést jelöl, és nem csökkenthető a beszerzési költséggel.
"A lényeg az, hogy a napáram + hőszipka nagyon olcsó fűtés tud lenni...."
Amíg szaldó van. Télen túlságosan nagy rendszer szükséges a működtetéshez szükséges áram megtermeléséhez. Ez egyébként pont az az időszak amikor a legrosszabb a hatásfoka, ez húzza le az SCOP értékét ( amiben nincsenek meghatározott mindenkire egyformán kötelező mérési pontok).
Évi 12 M bevételig és nem haszonig! Azért az évi 12M könnyű elérni HMKE nél. Felette 40 az adó. Az ÁFA körbe is beleesik. Az alkalmazott vagy helyettesítő ember az éves szabira költség, vagy a garancia csak évi 10,5 hónapban érvényes. Nyugdíj a minimálbér után.
Közeli szomszédnál (én szereltem, majd két év múlva bővítettem a rendszerüket) a 3x éves faszekrénybe felrakták első és második alkalommal is a mérőt. Először akkor került szóba a szabványosítás, mikor 3*16 A-ről 3*25-re akartak bővíteni. Egész ügyesen megoldották, mert elfelezték a szekrényt, kicsit vésegettek ide-oda és úgy berakták a műanyag dobozt, hogy vissza lehet csukni rá a szekrényajtót. Csak a szélén túlnyúló dobozt kellett kicsit eltakarni, ami nem volt nehéz az asztalos tulajnak. :-)
A szekrény másik felében meg elfér a lakáselosztó.
Bizony minden eset más. Hagyományos épület, 0.19 körüli külső falak, 3 rétegű üvegezés. A gáz beruházás ekvivalens lett volna árban a mostanival, de nem lett volna benne a garázs fűtés, nem lett volna árnyékolva a tetőtéri tetőfelület és a nyári "hulladékhűtés" sem odafent. Gázt fizethetem, karbantartásigénye magasabb, hibalehetőség dettó (kazán beszarik, nincs fűtés). Hőszivattyús verzió cirka 3 millióval lett volna több, garázs fűtés szintén megoldatlanul maradt volna. Karbantartásigény magasabb, hibalehetőség dettó, padlófűtést mi nem viseljük jól. A fennmaradó léből alkalomadtán még Tesla Powerwall-ra is telik, ha úgy alakul. Persze meg lehet ezen rökönyödni, értetlenkedni csak hát minek? Semmi bajom a hitbéli megnyilvánulásokkal addig, amíg a másikét nem kezdi el valaki fikázni generále.
Tegnapelőtt kicsit lesöpörtük a tetőt itt ott. Jól látszik melyik panelek vannak hó alatt.
