"A fény útja világvonal, és nem tisztán térszerű. Ezért nem is mérhető úgy."
Kínodban már mellébeszélsz.
Nem lett volna egyszerűbb utánanézni a fényút távolság fogalmának, és az első hebehurgya hozzászólásod után becsületesen leírni, hogy "Bocs, ezt benéztem, valóban létezik egy fényút távolság nevű kozmológiai fogalom, és valóban azt takarja, hogy mennyi ideig jöhetett a fény a kibocsájtása óta."
Egyszerűbb lenne. Csak gerinc kéne hozzá és egy kicsi egészséges önismeret, nem pedig felfuvalkodottság.
"#Itt még mintha értenéd, hogy mi a fényév. Aztán kezdesz el csak a ferdíteni."
Még egyszer: nem a fényévről pofázok, nagyonokos, hanem a FÉNYÚT-TÁVOLSÁGRÓL. Ami egyike a kozmológiában használatos öt távolság típusnak. Mivelhogy láthatóan neked büdös utánanézni, hogy a qrva táguló univerzumban lehetetlen egyértelmű távolságokat mérni, ezért van öt különböző távolság-típus is.
Mindegyiket meg lehet adni kilométerben, fényévben, parszekben, de még akár lábban is. A mértékegység lóf.szt se számít. A távolságtípusok tulajdonsága az, ami számít, de ez láthatóan meghaladja a képességeidet.
>A fényút távolság ugyanis nem valódi fizika értelemben vett vonalzóval lemérhető távolság, hiszen a két végpontja különböző időben van. Ami a táguló univerzumban komoly baj.
Volt egy távolság a két végpont között a fény indulásakor (kisebb a fényút távolságnál) és van egy távolság most a beérkezéskor (nagyobb a fényút távolságnál). Láthatod, a fényút távolság nem fizikai hossz két objektum között, hanem csak egy "izé": az az idő, ameddig a fény haladhatott a kibocsájtása és az észlelése között a táguló univerzumban.
#Nem távolság, nem idő, hanem csak egy izé. Az izét pedig nem is lehet összehasonlítani (kisebb, nagyobb) a távolsággal.
A fényév távolság nem jelent olyat, hogy x milliárd éves a(vagy egy) fényjel. Mert ez csupán térbeli távolság mértékegysége. (Egy szemléletes hasonlat alapján.)
Nem rosseb. Ugyanazt mondtad. A fényév hosszmérték térbeli távolság hosszmérték, értsd már meg. Nem vagy tisztában a fizikai fogalmakkal. Nem tudod mi a különbség a térbeli távolság, időbeli "távolság" (és téridőbeli "távolság", intervallum) között. Az előbbi kettő vegyítésére akarod ráalkalmazni a fényévet, mint "fényút-távolság", de a fényév tisztán térbeli távolságot mér, nem pedig a fényutat, ami világvonal (azaz nem tisztán térbeli). Fogd már föl!
"Amikor fényév távolságot mondanak, akkor azt hivatalosan úgy kell érteni, ha nincs változás (tágulás, zsugorodás, egyéb),"
Hát egy rossebet.
Amikor fényév távolságot mondanak, akkor csak a fényév hosszmértéket használták. Használhatták volna a megaparszeket is, de ők a fényév hosszmérték mellett döntöttek. Mondjuk azért, mert ez a laikusok számára is értelmezhető (x milliárd éves a fényjel) és beilleszthető az univerzum ismert történetébe.
Ok, tehát a vöröseltolódás és az univerzummodell alapján van egy időtartam, és ugyanúgy, ahogy én mondtam a fényévre: ct
>időtartam szorozva a fénysebességgel.
#Ez térbeli távolság a fizikában.
>A fényút távolság azt a hosszt adja meg a táguló univerzumban, amit a fényjel befutott. Ennyike.
#Jó, persze, értem én, és ez akkor minek? Mert nincs sok értelme. Mivel megváltozott az Univerzum, tágult, sehova (semmikor) nem tudod egyben felvenni a kiszámolt térbeli távolságot. Teljesen hasztalan ilyen esetben. Egy c-vel mindenki tud szorozni. Az érdekes az, mikor milyen távol volt a forrás. Ez pedig a tágulás üteme, és a vöröseltolódás alapján számolható.
Amikor fényév távolságot mondanak, akkor azt hivatalosan úgy kell érteni, ha nincs változás (tágulás, zsugorodás, egyéb), akkor az ezzel megilletett térbeli távolságot ennyi idő alatt futNÁ be a fény. Ennyike. (Ált.Rel-ben egyébként térbeli távolság nincs is értelmezve, mert az útvonalfüggő lenne, de az univerzummodell speciális egyszerű szimmetrikus szerkezete miatt kitüntetett útvonalat vehetünk. Hasonlóan az egyidejűséget is.)
"Jó, akkor írd fel, hogyan kell kiszámolni a fényút-távolságot egy adott fényúton!"
Egyszerű.
Adott z vöröseltolódású csillagászati objektum. Vesszük az érvényes univerzummodelt, amelyből a z értékére kiszámolhatunk egy időt: ekkor indult el a fényjel. A fényút távolság az indulási idő és a most közötti időtartam szorozva a fénysebességgel. A fényút távolság azt a hosszt adja meg a táguló univerzumban, amit a fényjel befutott. Ennyike.
Mondom: egy qrva kozmológiai fogalomról van szó, és nem specrel minkowski-geometriáról vagy vonatkoztatási rendszerekről! Amin ne csodálkozz, ugyanis ez a fórumtéma kozmológiai.
Szvsz nem volt ősrobbanás!!!!!! Sötét energia honolt térben és időben és a terjedés folytán hűlt és kikondenzálódott a sötét anyag, majd a további terjedésben a mi általunk ismert anyag:))))) Tessék, hogy a háttér sugárzás?????? Nem biztos, hogy az csak és csakis 1 robbanás következménye!!!!
Hiába. A kozmológiában fényút távolságnak nevezik azt a hosszt, amit a fény befutott. Ez van.
Kapálózhatsz ellene, meg mellébeszélhetsz mindenféle süketségeket, de akkor is így fogják hívni a kozmológusok ezt a távolságtípust. Menjél el minden nagyobb konferenciára, és verjed az asztalt, hogy a Nagy Szabiku szerint ez hülyeség, hátha meghallgatnak.
Viszont az eset szépen rámutatott, hogy ha valamiről te nem tudsz, akkor aztán juszt se vagy hajlandó elismerni, hogy újat mondtak neked, te a végsőkig megpróbálod kimagyarázni a kimagyarázhatatlant. Biztos vagyok benne, hogy a kozmológiai távolságtípusok hót homály számodra, de azért itt illegeted magadat mindentudó Világ Eszeként.
A vonatkoztatási rendszer nem feltétlen inerciarendszer, sőt, az ált.Rel-ben általában nem az.
A megfigyelők mindig lokálisak a megfigyelt objektummal. A spec.Rel-ben az inerciarendszer kiterjeszthetősége a lokalitáson túlra engedi meg csupán a megfigyelő nemlokális elhelyezését. Így a mozgásfolyamatot egyetlen megfigyelőből tekinthetjük végig. Az ált.Rel-ben ez minden pillanatban más, és a mozgó objektum helyén van épp.
"Tehát nincs olyan (hiába nevezgeted meg angolul xD), hogy fényút távolság. Ez egy hibás fogalom."
Téged, a Világ Eszét, nyilvánvalóan nem zavarnak olyan piszlicsáré dolgok, mint mondjuk a kozmológusok, és az általuk kidolgozott rendszer. Amiben bizony van ötféle távolságtípus, ezek egyike a fényút-távolság. Még a wikis szócikket is ide linkeltem b+!
De nesze, itt van az UCLA professzorának a weboldala, tanulmányozgassad, vagy írd meg neki hogy hülye ahhoz, amiben világhírű teljesítményt nyújtott (a WMAP misszió egyik kutatója volt): https://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmolog.htm
Hülyeségről nem kell beszélni. A fény útja, azaz világvonala nem térszerű vonal, hanem fényszerű (geodetikus) vonal a téridőben (bármely vonatkoztatási rendszerben, koordinátázásban). Erre nem lehet erőltetni a térbeli távolság fogalmát. Tehát nincs olyan (hiába nevezgeted meg angolul xD), hogy fényút távolság. Ez egy hibás fogalom.
Nyugodtan meg lehet lepődnöd. Jól félrevezetődtél.
"A távolság már nem egyértelmű girbegurba téridőben."
És valóban!
Ezért is van öt különféle kozmológiai távolságtípus. Az ismeretterjesztésben előszeretettel használják a fényút-távolságot, és írogatnak olyanokat, hogy "A James Webb Űrteleszkóp 13,1 milliárd fényév távolságra 4,8 milliárd éves galaxisokat talált." Egy fenét talált 13,1 milliárd fényévnyire galaxisokat! Azok a galaxisok most 30 milliárd fényévnyire vannak tőlünk, a fényjel indulásakor meg 3 milliárd fényévnyire voltak. Nem 13,1 milliárd fényévnyi távolságban találta a Webb a galaxisokat, hanem valójában 13,1 milliárd évvel ezelőtt a múltban. Nem véletlenül nevezik a fényút-távolságot "visszatekintési időnek" (lookback time) is.
Azért szeretik a laikusoknak szánt anyagokban kizárólag a fényút-távolságot emlegetni, mert ebben megadva a dolgokat minden flottul beleillik a 13,8 milliárd éves univerzumtörténetbe, és nem merülnek fel az olvasókban kérdések, hogy miért lehet valami sokkal távolabb tőlünk, mint amennyire fénysebességgel az univerzum létezés alatt eljuthatott volna. Persze így meg se értik a laikusok az áltrelt és az univerzummodelleket, ha állandóan a fényút-távolság szőnyege alá söprik azokat az ismereteket, amiket laikusokat megzavarónak tekintenek az újságírók meg a szóvivők. Az UCLA kozmológusa, Edward L. Wright már régen kifakadt ez ellen: https://astro.ucla.edu/~wright/Dltt_is_Dumb.html
A fényév fizikai mennyiség térbeli egyidős távolságot mértékegységez. Az egy másik dolog, hogy igazából mialatt a fény halad egy való világban, változik időben a világ térbeli szerkezete.
>hanem csak egy "izé": az az idő, ameddig a fény haladhatott
#Ehhez pedig (térbeli) távolság értéket rendel a fénysebesség.
