Keresés

Részletes keresés

BZoltan Creative Commons License 2004.08.31 0 0 63
ghostwriternek,

"erdekelne, hogy allitasz be amerikai win2000ren magyar kiosztast. esetleg demonstralhatnad."

RTFM jóember... mind a vindózban mind a vindózos levelező alkalmazásokban simén be lehet állítani a megfelelő karakterkódolást. Az hogy te ezt nem tudod, az csak azt jelenti, hogy lusta vagy elolvasni a manuál ide vonatkozó részét.


"ezert baszodnak el egyes nokiakon az ekezetes betuk."

nincsen semmi baj a telefonokkal... be lehet azokat is állítani. Tény ott is el kéne olvasni a használati utasítást.


"de pl amerikai providereknel rendszeres problema"

azokon az oldalakon akkor ne írjál ékezetesen.

"nem fognak nekiallni a te kedvedert a szervert buzeralni, elhihehed. "

a nemzetközi támogatás hiánya miatt panaszkodni minden esetben jogosan lehet. Ha ott is trehány lusta lámer dolgozik akkor nyilván nem fogja megoldani a problémát.

"http://nymanpage.fw.hu/pictures/outlook.jpg "

erre a problémára már reagáltam... olvasd taláén el.

"egyebkent gratulalok az erveidhez. "

nem gratulálni kell hozzájuk, hanem felfogni őket

"nincsen benne hossz ü meg hosszu ö.
talan nezz meg egyszer egy ASCII-tablazatot, es kigyullad a vilagossag."

van egy szar hírem.. az ascii-ben van hosszú ö és hosszú ü is 147 és 150

"te komolyan azt hiszed, hogy egy mezei user tudja, mi az az UTF-8? hol elsz te, ember?"

A mezei júzernek is ugyanazt adja ki a google mint egy profinak. Nem egy nagy mágia megérteni a nemzetközi beállítások lényegét.

Persze ha valaki lusta és ostoba elolvasni és megérteni 2-3 oldalat aról én nem tehetek...

z

nadamhu Creative Commons License 2004.08.31 0 0 62

Mindenki maga állítja be a saját masináját..

És minél kevesebb dolgot kell beállítgatni a usernek a mindennapi használathoz, annál jobb a rendszer. Minél többet mondanak a beállítási lehetőségek a user számára, a user nyelvén, a user fogalmi keretai között annál jobb a rendszer. A usert csak annyi érdekli, hogy ékezetes levelet akar írni, amit mások is el tudnak olvasni. Olyan rendszerre van szüksége, ahol ez működik anélkül, hogy ezzel törődne. Annak, hogy valami Unicode-ban van, vagy más formában, nincs a user számára szemantikája, az a rendszer, ahol ezzel törődnie kell, a számára rossz, idegesítő: a rendszer nem viselkedik eléggé fekete dobozként.

Pl. én úgy vezetem az autómat, hogy tizedannyira sem értek hozzá, mint mondjuk az ezerkilencszázas évek elején kellett hozzá értenie annak, aki egy olyan autóval akart közlekedni, aminek a tudása, bonyolultsága a tizede nem volt az én autómnak. Ugyanez igaz az ötvenes évek számítógépei, és a mai laptopom közötti különbségre is. Gyermekbetegségek persze ma is vannak. Ilyen a karakterkészletek esete is. Ezeknek az az oka, hogy az emberiség nem tud megegyezni olyan primitív dolgokban sem, hogy mi jelölje a sorvéget, nemhogy kifinomultabb dolgokban. Ha pl. mindenki mindenhol Unicode-ot használna, az itt említett problémák nem jelentkeznének, és senkit ez a téma nem is érdekelne. Egy informatikus tudásának legalább a fele a mai napig olyan lényegtelen dolgokat kell hogy takarjon, amelyek nem is léteznének, ha az emberiség könnyebben tudna megegyezni aprócseprő dolgokban. Akkor mi is, és a userek is koncentrálhatnánk a lényegre.

 

Egy vasaló, vagy egy autó esetén is fontos szempont az ergonómia, az, hogy a default beállítások a leggyakoribb használatot 'fedezzék'. Minden termék esetén fontos, hogy a usernek minél kevesebb időt kelljen töltenie a rendszer megismerésével ahhoz, hogy adott szinten használni tudja a rendszert, ugyanis az idő pénz. Nem véletlen, hogy a kereskedelmi szoftverek fejlesztői általában olyan sokat törődnek ezzel e témával.

Előzmény: BZoltan (61)
BZoltan Creative Commons License 2004.08.31 0 0 61
"De mer pont nekem? "

:) ez olyan mintha arra a megjegyzésre, hogy "szerintem érdemes az autókba működő féket szerelni" te megkérdeznéd, hogy "de miért nekem?"
Nos azért neked, mert te akarod olvasni az ezerféle nyelven és karakterkiosztással írt cuccokat és te akarsz olyna dolgokat írni amiket mások olvasni tudnak.
Mindenki maga állítja be a saját masináját.. ami _NEM_ egy mágia.. bár a használati utasítást érdemes elolvasni. Agybajt okozó idiótizmus, hogy a picipuha ablakosdit gyártó kretének rászoktatták a felhasználókat, hogy minden előképzettség és használati utasítás nélkül csak bekapcsolják a számítógépet és használják... Bakker még egy vasaló vagy egy borotva hasunálatához is érdemes elolvasni a manuált és megtudnni, hogy hogyan lkell és érdemes használni... a számítógép egy cseppet összetettebb eszköz... mégis tök alapértelmezésnek veszik sokan, hogy segghülyén és felkészültség nélkül lehet használni.

"Arra a par honapra kaptam, amig tart a projekt, amin dolgozom."

akkor arra a pár hónapra érdemes beállítani normálisan

z
Előzmény: nyman (60)
nyman Creative Commons License 2004.08.31 0 0 60

Álláskereső tapasztalatok

 

BZoltan 2004.08.31 06:42:59 (8563)

 

"Be kellett volna rendesen állítanod a picipuha kitekintődet redesen utf-8 támogatásra,

akkor nem lennének ilyen problémáid. "

De mer pont nekem? Mezei user vagyok a gepen. Ugyanezt a gepet lehet egy honap mulva mar mas hasznalja es lehet, hogy nem is magyar. Arra a par honapra kaptam, amig tart a projekt, amin dolgozom. Aztan mer kene nekem tudni mi a fax az az unicode? Ez kb olyan a szakmam peldajanal maradva, hogy te hany fokra allitod be otthon a melegviztarolodat, hogy ne kepzodjon legoinella?

 

A cegen beluli levelezessel minden ok ekezettel is.

 

nyman Creative Commons License 2004.08.31 0 0 59

"velem is előfordult már ilyen"

De velem naponta tobb is. Most 2004-ben.

 

" és bizony az www.es.hu oldalait is ékezettel szeretem ...."

Jo pelda. Nekem tele van "–" "„..." karakterekkel. Je ilyet meg mas magyar nyelvu oldalon nem is lattam.

Előzmény: 1kispapa (57)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.08.31 0 0 58

Kedves Vitatkozók!

 

Gondolom, azért hoztátok át ide a hozzászólásokat, hogy mi is hozzászóljunk.

 

A számítógép és az ékezet akaratlagos kérdés. Lényegében minden célra lehet ékezetes betűt használni: még akkor is, ha vannak rendszerek, amelyek nem szeretik. Amikor például megvalósulhatott egy olyan nagyméretű fejlesztés, mint a UNICODE, vélhetően az az alkalmazás állít ki magáról rossz bizonyítványt, amelyik nem teszi lehetővé az írás teljes szabadságát.

 

Persze, az átlagos számítógép-használó ki van szolgáltatva az eszközének, azonban véleményem szerint, aki tud, írjon ékezettel. Ha úgy véli, hogy emiatt a(z  ismeretlen) címzett nem tudja ezt olvasni, akkor jónak tűnik az az eljárás, melyet néhány hírlevél alkalmaz: egy ékezetes és egy "éktelen" változat.

 

NB. létezik ékezetesítőprogram is.

 

Kis Ádám

Előzmény: 1kispapa (57)
1kispapa Creative Commons License 2004.08.31 0 0 57
ezek teljesen jó példák, velem is előfordult már ilyen. Levlistán kapok néha én is olyan leveleket, amik hasonlóak a forwardolt leveledhez. A chs hírlevelei nekem hotmail dobozba jönnek, ahol nem tudom megnézni, mert unicode-os kódolású, viszont ha outlook expresszel húzom le, akkor automatikusan átállítódik és jó. Biztos van még egy csomó példa, de ezektől függetlenül nem látom be, hogy miért kell továbbra is ékezet nélkül írni? Azért mert vannak hibák? Ugyan már! Hol nincs?

nagyon furcsa lenne ilyeneket mondanom sw fejlesztőként, hogy "de hát a nagyok sem tudják, akkor nekem miért kell tudnom", amikor bemutatok egy programot. Maradjunk annyiban, hogy adatbázis szinten ma már elvárás az ékezetes karakterek szerinti rendezés/keresés is. (tudják is)

... és bizony az www.es.hu oldalait is ékezettel szeretem ....
Előzmény: nyman (56)
nyman Creative Commons License 2004.08.30 0 0 56

1kispapa irod: "az ékezetre visszatérve egy rövid szösszenet erejéig: nem akarok tekintettel lenni azokra, akik megállnak a technológiai fejlettség egy olyan pontján, amikor még sokkal rosszabbul működtek a dolgok"

Sajnos a mai napig szarul mukodnek.  A mult heten gondolkoztan, hogy folytassam-e, de aztan nem erolkodtem, de most meg beirom. A vitat viszont az Ékezet topikban folytatom a kesobbiekben. Esztet oda is bemasolom.

 

Nekem szinte minden napra jut problema, de van ugy, hogy tucatnyi es sokat szivok vele.

 

Penteken kaptam egy mail at OTP ugyfelszolgalattol es mivel a yahoobol nemtudtam vona normalisan kinyomtatni, ezert atkuldtem a ceges mailemre, amit egy Outlook 2003 levelezo kezel XP-n. Asszem erre nem lehet mondani, hogy nem egy uptudet program. Az eredmeny a kepeken. (kissatiroztam minden szemelyes dogot, es lathato az About ablak szovege is)

 

Yahoo vs Outlook

 

A mai nap a kedvencem az vot, hogy a Hvg ugyfelszolgalatos mailere az elso melt meg iso-8859-2-be (levelfejlecbol: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2") a masodikat pedig Unicodba(Content-Type: text/plain; charset="utf-8") kuldte. De hogy miert? Amikor meg atvaltottam unicodra a bongeszoben akkor meg egy rakas kinai karakter jelent meg mas mailekbe az ekezetes betuk helyett.

 

Tobbszor megproszaltam ekezetekkel irni pl. e-mailt. Utoljara iden tavasszal, de 2-3 visszajelzes utan, hogy ne irjak ekezetet abbahagytam megint egy idore.

 

Sajnalom en mezei juzer vagyok en meg arros sem akarok tudni, hogy vannak kodlapok. ;o)

req Creative Commons License 1999.10.01 0 0 55
Ajjaj, azt hiszem, nem értem, mi a probléma. Én valamennyi "különösebb" jelet az et-kettőskereszt-szám megoldással csináltam, és csak a nyugat-európai ékezetes betűket az "aacute" stb. formában. Egyébként tényleg tipográfiailag helyes idéző- és gondolatjelekt igyekeztem használni mindenhol.
Előzmény: Surranó (54)
Surranó Creative Commons License 1999.10.01 0 0 54
Szóljon az, aki szerinte ez off ;)

Szóval a letapogatóst úgy értem, hogy mint kiderült, ez a necckép is tud olyat, hogy utf8, csak épp 18 pötty az alapértelmezett. Átállítottam, működik :)
A képeket nem néztem, a karakterekre voltam kihegyezve. Egyébként ezek nem amolyan erre-arra görbe kerek mittomén idézőjelek/aposztrófok/gondolatjelek? Mert akkor esetleg az se std ASCII és akkor lehetne azokat is etjel-kettőskereszt kombóval bepötyögni...

Surranó

Előzmény: req (53)
req Creative Commons License 1999.09.30 0 0 53
Surranó: Köszönet az észrevételekért! Letapogatós betűk??? Ezt hogy érted? A lábjegyzet -- hm, akkor az első adandó alkalommal visszakapcsolom a görgetősávokat. A hiányzó jelekkel kapcsolatban viszont nem tudom, mi (ki) a hibás. Én a Navigatorra gyanakszom. Windows alatt (ott raktam össze) hasonlóan görénykedett folyamatosan (most 4.61-et használok), és eléggé megkeserítette az életemet, nem úgy, mint a gonosz vetélytársa, ami már a kezdetektől fogva is együttműködött velem. Olyan hibát nem vettél észre, hogy egyes képek fölött tartva az egeret, az ALT-szöveg megjelenésekor hibásan írta ki a dumát? Nálam ez is volt Netscape-pel.

NevemTeve: Pont az a megoldás, amit írtál. Szerintem elég egyszerű, és legalább lehet mindenféle jeleket használni. Én úgy csinálom, hogy megírom ékezetesen a szöveget, aztán egy makróval átkonvertálom. Tudom ajánlani a www.notetab.com címről letölthető ingyenes text editort, ami meglepően jó dolgokat tud. (De tényleg tök jó!).

NevemTeve Creative Commons License 1999.09.29 0 0 52
Megnéztem a verset, sokat tanultam belőle :-)
Ha jól értem, a fejrészbe azt kell írni, hogy META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=utf-8", ezek után minden unicode-os karakter szerepelhet a szövegben, mint:
&-szekvencia, pl ó ó
&#nnn;-kód, pl ő ő
UTF-8 kód, erről azt kell tudni, hogy minden 127 fölötti karaketerhez kétbájtos kód tartozik; éppen emiatt 'normális' ékezetes betűk _nem_ lehetnek a szövegben.
Előzmény: req (50)
Surranó Creative Commons License 1999.09.29 0 0 51
Oprencer: SunOS 2.7 (Solaris 7)
Böngésző: Netscape Navigator 4.06

Az ékezetes betűk látszanak, de a többi nem ;) Na jó, szóval a spéci jelek. Egyébként miért letapogatós betűkkel írtad? Így nem fér a helyére a lábjegyzet, és hála neked, nem lehet se átméretezni, se elgörgetni azt a keretet. Na vége az offnak, szóval ha jól vettem ki, akkor az alsó idézőjel meg a gondolatjel egyáltalán nem jön át ('?'), míg az aposztrófok után a versben akkora szünetek vannak, hogy oda beférne egy-egy rövidebb könyv a Bibliából...
Örülök, hogy segíthettem ;)

Surranó

Előzmény: req (50)
req Creative Commons License 1999.09.28 0 0 50
Azt javaslom, a Bugyor rovatból az Elátkozott kitaszított című paródia elejét nézd meg! Az álfrancia versben mindenféle nyugati ékezetek, a szövegben pedig -- szerintem -- helyes kettős hosszúékezetes ő-k és űk láthatók. Remélem. Ha mégsem így lenne, kérem, hogy rikoltson az illető, és árulja el, miféle operációs rendszert illetve böngészőt használ. Köszönet!
Előzmény: NevemTeve (49)
NevemTeve Creative Commons License 1999.09.28 0 0 49
Tudnád egy kicsit pontosítani, hogy mit nézzek ?
A honlapodat (http://w3.swi.hu/scythe) láttam, de azon belül már lusta voltam keresgélni :-)
req Creative Commons License 1999.09.27 0 0 48
http://www.scythe.ini.hu
Ha minden igaz, a lapomon egyszerre látszanak a magyar ékezetek és a nyugat-európaiak is. Remélem... ;]
NevemTeve Creative Commons License 1999.08.24 0 0 47
OK. Ezt most linux+lynx-ből írom, szerintem amit az előbb írtam, az itt is igaz.
Gyors ellenőrzés: árvíztűrő tükörfúrógép - ÁRVÍZTŰRŐ TÜKÖRFÚRÓGÉP
Ha ez jól olvasható, akkor itt sincs szükség &-szekvenciákra.
Az unicode egy újabb szenvedési lehetőség, még nem kellett szembenéznem vele, ha jól látom a nekünk fontos betűk kódja 0x150,0x151,0x170,0x171 = 336,337,368,369
Surranó Creative Commons License 1999.08.24 0 0 46
Hopp, az új necckép már télleg nem szereti a HTML kódokat :(
Surranó Creative Commons License 1999.08.24 0 0 45
Kontra utolsó oszlop. Beírom, és nézd meg Latin 2-vel kódolva:
õ (õ) - ő
û (û) - ű
Ha még mindig nem magyarnak látod, akkor gyere el Szegedre, és megmutatom, hogy Unix rendszer alatt (ahol _nincs_ ilyen alt-os barmolás) hogy látszik. A W9x meg az állítólagos unicode-jával mehet a sóhivatalba. (nem tudtam rávenni pl az Office 97-et, hogy a unicode-os times new roman ne kockákat írjon eme 2 betű helyére. Nem baj, használok garamondot ;) )

Surranó

NevemTeve Creative Commons License 1999.08.24 0 0 44
Oke, nem sikerult a tablazat, egyebkent az utolso sorban termeszetesen mindenutt u^ van.
NevemTeve Creative Commons License 1999.08.24 0 0 43
Próbáljuk meg táblázatba foglalni:

Jel Latin1-ben Latin2-ben
ő (ALT+0245) o~ o"
ű (ALT+0251) u^ u"
õ (õ) o~ o~ vagy ?
û (û) u~ u~ vagy ?

Ezert mondom, hogy ne hasznaljuk az &-szekvenciakat, meg akkor se, ha így a 7-bites ASCII-t használó számítógépek nem fogják érteni.

Surranó Creative Commons License 1999.08.24 0 0 42
Kalapost jelent, de nálam minden 8859-2-es fontban magyar ű-nek néz ki. Amit írtál, azt tudom, hogy a fejlécbe kell, nem is vitattam, de van, aki falra mászik, ha felülbírálják a default beállítását. Pláne ha ez a kérdőjeleket hozza magával.
A szekiktől a HTML olvashatóbb lesz, de kevésbé hordozható. Pl. közép-európai kiosztásból is kettő van: az ISO meg a Windows (mert miért is lenne jó BG-nek, ami másnak az...)

Surranó

Dubois Creative Commons License 1999.08.24 0 0 41
Ha kalapos u-t jelent, akkor elég furcsa elnevezése van, az "ucirc" a circonflex-re utal, ami a kis hullámvonalas ékezet és nem kalap.
NevemTeve Creative Commons License 1999.08.24 0 0 40
Az û minden kódrendszerben kalapos u-t (u^) jelent, legfeljebb nem lehet megjeleníteni, és egy kérdőjel lesz a helyén.
Mint írtam, a megoldás _két_ lépésből áll: egyrészt a fejrészbe kell betenni amit írtam, másrészt az ilyen &***; szekvenciák _helyett_ normális karaktereket tegyünk a szövegbe (más kérdés, hogy ettől a HTML file kisebb és olvashatóbb lesz - ezt el kell viselned)
Surranó Creative Commons License 1999.08.23 0 0 39
Ettől már csak az mászik a falra, akinek bőven jó a 8859-1 (mert esetleg olyan kódolással vannak magyar karakterei (érdekes, mi?)), és nála csupa kérdőjel lesz az illetékes (összes ékezetes?) betűk helyén, mert nincs neki ilyen kódkiosztott készlete. Szerintem tényleg mindenki írja azt, ami jónak látszik, akinek meg nincs, az hullámos ő-t (&otlide;) ill. kalapos ű-t (û) használjon -- a 8859-2-nél ugyanis pontosan ebből lesz szép magyar bötű.
Szép zagyva mondatok, eh.

Surranó

NevemTeve Creative Commons License 1999.08.23 0 0 38
Na, Teve, ezt jól megcsináltad... most a te bénaságod miatt jó lett az oldal...
szóval ezt kell a fejrészbe:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
NevemTeve Creative Commons License 1999.08.23 0 0 37
aáeéiíoóöőuúüű - AÁEÉIÍOÓÖŐUÚÜŰ

Nekem úgy tűnik, hogy mar csak a hosszu u" nem stimmel. A megoldás két lépésből áll:

1 fejrészbe:

2. a szövegben pedig ne legyenek ô szerű rémségek, hanem 'rendes'
magyar betűk (latin2 szerint ű = ALT+0251, Ű = ALT+0219)

Surranó Creative Commons License 1999.08.10 0 0 36
A kalapos nem, csak a hullámos. Az van ui. a kódlapon az illetékes helyen. Egyébként ha azt mondod nekik, hogy Latin 2 (ISO-8859-2)? Ez nem hangzik éppen M$-nek...
Kis Ádám Creative Commons License 1999.08.09 0 0 35
Kedves Surranó!
Javasoltam ám nekik, de azt hiszik, hogy az afféle M$ huncuftság. És elegánsabb is a kalapos ő, mert rögtön látszik, hogy progranyozó csinálta.
Kis Ádám
Surranó Creative Commons License 1999.08.09 0 0 34
"semmiképp nem tudnak Ő-t és Ű-t írni. " Hát, ez nálam hullámos/kalapos bötű lett, de vsz mindenkinél, ahol nincs közép-európai kódlap. Annak és a unicode-nak a kiosztását meg szerezzék meg valahonnan...

Surranó

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!