Bevallom, nekem az állandó királyozás sem tetszik, hát még ez a sirály...!
Van erre egy jó kis analógia a Törzsasztalon is: a b+ szófordulatot ugye nem illik használni (helyesebben ezt használják olykor helyette), de újabban terjed a "vazze" változat.
Egy nyelvész szerintem ezt úgy nevezi, hogy a kakofémiák eufemizálása. Elég borzasztó... Akkor már inkább irja ki! Vagy nem?
Hello nyelvész szakik! (vagy helló? ...nagyon kell itt figyelni! :))
Sirály ez a topic!
Na de álljunk meg egy szóra! Szerintetek mikor és honnan a fenéből született ez a "sirály" őrület?
Gondolom egyértelműen a "király"-ból. De miért?
Nem rossz, nem rossz... Mit szólsz a következőhöz:
- Vettem egy videokazettát
- Egy mit?
- Egy videókazettát.
- Ja...
Szóval sze'ntem ha röviden mondod, többen furcsán fognak nézni, ha egyértelműen a videóba való kazettáról beszélsz is.
Mondhatjuk, hogy amit én videókazettának hívok, az a videokazetta egy speciális esete, azaz egyfajta videokazetta. Keresztkérdés: hallottál már az információ maximájáról? Élőnyelvi szövegben törekedjünk a lehető legtöbb információ szabatos átadására.
- Vettem egy videokazettát.
- Milyet?
- Videóba valót. helyett
- Vettem egy videókazettát. Igaz, hogy ezt elég kevesen használnák így, de az alapelvet szerintem szépen szemlélteti ez a példa.
Először is, amiért nem akartam külön hozzászólást:
Ádám: wow (AkH) & wow (szakma)
És most a válasz-kérdésem Hacseknek:
Úgy érted, marhaság? Miért? Ha egy kazetta nem videóba való, egyszerűen képanyagot tárolnak benne (ilyen pl. a diafilm doboza ;) ), akkor legfeljebb video- és nem videó. A másik fele, gondolom, elfogadható.
Az AkH az akadémiai helyesírás rövidítése, és nem tudom, miért alakult így. Részemről könyvkiadó vagyok, de tanult szakmám a nyelvészet, és ha tudósa nem is vagyok, azért nem vagyok amatőr.
Kis Ádám
A sztereómozi igen tömör összetétel, a térhatású mozi lenne, mondjuk annak a rövidítése, hogy sztereoképet vetító mozi. De ez nem igazán élő példa. A videokazetta és a videókazetta egyaránt lehetséges, persze mást jelent. Nekem nem igazán nehéz ezt megfogalmazni, bár ez nem nagy dicsőség, nekem ez a szakmám.
Az AkH a Magyar helyesírás szabályai c. könyv rövidítése nyelvészeti szakszövegekben.
Kis Ádám
Kedves Ádám!
Na látod, ez a beszéd! Igaz, a 'tendenciával' magam is tisztában voltam, sőt, talán túl egyértelműnek is vettem, azért nem észleltem, mint tendenciát.
Érdekes módon a mostani példáidat sokkal könnyebben is fogadtam. Még valamit kellene eldönteni: a sztereó az jelző vagy sem? Mert ha az, akkor miért kell egybe írni a mozival? Vagy itt van a nem említett vide?kazetta: videóba való kazetta (videókazetta), vagy képanyag tárolására alkalmas kazetta (videokazetta)? Vagy mindkettő helyes? Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy általában nehéz megfogalmazni, bízzuk az okosokra a döntést.
Újabb lexikai hiányosság: mi az az AkH?
Kedves Surranó!
Megvallom, nem igazán értem újabb hozzászólásaidat sem. Például, honnan veszed, hogy én nem hiszek magamban?
Látom, azonban, hogy Te sem értesz engem. De a kérdésed jogos, ezért most szájbarágás fog következni, a lebecsülés minden szándéka nélkül.
A tendenciákat hiányoltad. Ismétlésképp leírom, hogy mi történt ezekkel a szavakkal. Mivel következetesen és ismétlődően történt, ezért ezt a jelenséget nyelvésznyelven tendenciának nevezzük:
1. Van egy görög-latin elemeket használó szóalkotási mód, amely képzőszerűen viselkedő előtagokat használ. Ilyeneket, mint az audio-, auto-, foto-, hetero-, homo-, mikro-, makro-, pseudo-, stereo-, video- egyebek. A kötőjel mutatja, hogy ezek az alakok nem állnak sosem magukban.
2. A velük képzett szavak közül sok átjön a magyar nyelvbe. Ilyenek, mint audiometria, automata-, fotográfia, heterofónia, homoszexuális, mikrofon, makroökonómia, pszeudomorfia, sztereogram, videomagnetofon.
3. Ezek az előképzőszerűségek némelyike magyar szavakkal is alkot összetételt: pl. fotomágnesesség, mikrohullám, makrorészecske, pszeudosav, sztereofényképezés, videojel.
4. A 2. és 3. szerinti összetételekből egyes esetekben – a magyarban egyáltalán nem szokatlan módon – elvonódhatott az előtag, és így önálló szóvá vált. Pl. autó, fotó, heteró, mikró (sütő), makró (makroutasítás), sztereó (készülék), videó (képmagnó).
5. A 4. szerinti önállósult szavak a magyar összetétel szabályai szerint alkottak új összetételeket, pl.autóbusz (vitatható), autópark, autójavító, fotósarok, makrónyelv (makrókból álló nyelv), sztereómozi, videóforgalmazó.
6. A fenti példák 90%-a a Bakos-féle szótárban, illetve, az ismertetett írásmódot tükrözően az AkH-ban is benne van.
7. A tendenciát röviden ismerteti pl. Grétsy-Kemény a Nyelvművelő Kéziszótárban
Kis Ádám