"Lehet, de speciel engem érdekelt, hogy Berci mivel tudja alátámasztani az optimizmusát"
Az egesz topik fo kerdese hogy a vilag meg tud-e olyan sebesseggel valtozni amilyen sebessegel a korlatok (forras vagy nyelo oldalon) kenyszeritenek minket.
Senki a vilagon nem tud erre kielegito valaszt adni mivel nem tudjuk pontosan hol is vannak ezek a korlatok tovabba azt se tudjuk milyen sebessegel tud a vilag meglvatozni. Becslesek meg scenariok vannak. Ha az export olaj 10 ev alatt esik felere vagy 20 ev alatt egesz mas tortenet. Kereslet oldalon ugyanilyen nagy szoras van. Szerintem pl a fogyasztas legalabb fele szintiszta pazaralas es viszonylag gyorsan ki lehet soporni a vilagbol.
Itt szinte mindenki biztosra vette amikor az olaj 100 fele ment hogy hamarosan 200 fele megy. Kitoltettem akkor minenkivel egy tesztet errol el van mentve. De nem csak itt meg Pickens is igy latta pedig o mar nem ma kezdte a temat.
Eroforras peakek voltak mar eddig is. Pl USA vizfelhasznalsa mar vagy 20 eve peakelt. Egy fore juto globalis peak oil is mar reg megvolt. Gloalis fosszilis peak meg meg nagy valoszinuseggel nem lesz 10 even belul se (legalabb is nem geologiai korlatok miatt).
Szerintem nem szabad itt ket oldalt definialni, inkabb egy jol definialt szuk terulet adatokkal ervekkel alatamasztott megvizsgalasanak van ertelme. Volt ilyen vita is mar itt regebben.
BSM legalább belátta és elismerte tegnap is, hogy árat eleve kár volt jósolnia. Azt hiszem, én elég rég írtam neki itt, hogy hagyja az árakat, mert képtelenség előre látni és nekünk itt nem is a legfontosabb. (meg ha fontos, akkor is képtelenség) Az összeomlás konkrét kimenetelét, időzítését is képtelenség pontosan előrelátni, bizonyos trendeket meg lehet fogalmazni és bizonyos menekülési stratégiákat meg lehet fogalmazni, de az a saját világnézetünkön alapszik.
(pl. valaki azt mondja, ha neki földet kell túrnia, akkor inkább meghal)
Lehet, de a tudós is azt jegyezte fel a kísérlete nyomán, hogy "ha a bolhának levágják a lábát, megsüketül". A tudós reális ismerettel rendelkezett arról, hogy a bolhának le voltak vágva a lábai. Megvolt az ismeretanyaga arról, hogy azelőtt felszóljtásra ugrott a bolha, azután meg nem. Egy csomó információval rendelkezett, nem volt tök tudatlan, mégis elég téves következtetésre jutott. Talán a világnézetén múlott, talán tanult volt, mégis elég hülye, ki tudja. És persze aki rámutattak, hogy következtetése helytelen, azok is hibázhattak sok másban. Vagy verhették a feleségüket. Ettől még a konkrét kérdésben igazuk lehetett.
Először is nagyon szeretném, ha igazad lenne. Nagyon kéne még egy kis haladék a készülésre. Másrészt viszont azt hiszem, tévedsz, mert amit most látunk, tipikus manipuláció, éppilyen megfontolásból, az eliteknek is kell még az idő a felkészülésre. Viszont objektív okok miatt leginkább csak a tőzsdét, a virtuális szférát képesek manipulálni, az anyagit, a reálgazdaságot egyre kevésbé. Ha tényleg beindult az a reálgazdasági összeomlási folyamat, ami sokunk félelme szerint be, akkor azt már nem tudják megerőszakolni.
Persze, és sokkal hitelesebb is számomra, amit ő mond; csak azért őt emlitettem, mert tegnap ők keveredtek bele nagyon a vitatkozásba. De bárki mást is emlithettem volna. (Remélem, nem bántottam meg őt ezzel).
Azt is látom, hogy Bercinek nincs megalapozott tudás- és háttéranyaga, ő csak egy sima ellenzéki a sok közül. De ez nem baj.
Erre azt tudom mondani, amit az új feleségeknek, amikor először látják a férjüket berúgva és rácsodálkoznak, hogy "ez ilyen állat is tud lenni", nem kedvesem ez a természetes viselkedése, amikor józan a szociális kontrollt nem tudja feloldani, na akkor játsza meg magát. Ha valakit meg akarsz ismerni, rugasd be, vagy fórumoztasd egy fikanikkel. Az igazi "én", akkor jön elő, amikor nem kell számolni a tetteink következményével.
(Azzal együtt szivesen megnéznék mondjuk egy Black Void - Berci hajtépést élő adásban egy kibérelt mulatóban, és szedhetnénk akár belépődijat is, az bizonyosan fedezné a terembérletet , az 5 fogásos vacsit meg a zenekart. :-DDD )
Lehet, de speciel engem érdekelt, hogy Berci mivel tudja alátámasztani az optimizmusát, és még jobban érdekelt, hogy az ellentábor mivel és hogyan tudja azt cáfolni. Oszt a feltett anyagokból majd én jól eldöntöm magamnak, melyik vélemény hitelesebb a számomra.
Ami a sárdobálást illeti, az valóban szomorú jelenség, de ez minden netes fórumon igy megy. Asszem jó kis pszichológiai tanulmányt lehetne irni ennek okairól, mindenesetre én a topiktalin csupa kultúráltan viselkedő, intelligensnek nevezhető emberszabású egyént láttam, semmilyen anyázást nem hallottam, és jól is éreztem magam - persze az ellentábor közül asszem senki nem volt ott, ha jól tudom. (Nem beszélgettem mindenkivel).
Ehez még hozzájön az, hogy valaki tájékozottnak véli magát az adott témában, annak presztizskérdés, hogy mindig igaza legyen. Ez mondjuk különösen nem igaz egy ilyen spekulatív témára, mint a gazdasági folyamatok.
Thétának van igaza, olyan ez mint sakk, igazából nincs értelme előre gondolkodni, de mindig az nyer aki legalább megpróbálja....
Itt (sem) én még nem látam "érdemi" vitát. Általában kialakult véleményekkel jönnek az emberek, és rövid idő alatt kuvvanyáznak, itt (mármint földrajzilag) közösségi szinten nincsen vitakultúra. Ebben a kultúrkörben sokkal kevésbé megalázó hülyének maradni, mint azt mondani "igazad van testvér". Éppezért a mi kultúrkörünkben a józan belátásra és kompromisszumképszségre appelálni halvaholt ötet. It csak a tekintélyelvű megoldások működőképesek.
Nem tudom, mennyire OFF ez itt, de elég érdekes, hogyan tömik a multi zsebét, miközben a lakosságot sarcolják még mindig a PEAK gázárral: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=115737
Szerintem sokkal többen kiváncsiak rá, mint amennyien érdemben tudnak reagálni pl. a te előrejelzéseidre. A totál laikus közvélemény képviselőjeként pl. itt vagyok én: amikor leirod, hogy ez meg az lesz 2012-ben, ilyen tendenciák várhatók, ilyen mennyiségek ilyen következményekkel, akkor ez engem baromira érdekel, ezért is olvasom a topikot és ha meglesz az oldalad, oda is be fogok nézni minden nap, de nem tudok érdemben reagálni rá, mert nem mélyedtem bele annyira a témába, mint mondjuk Black Void, aki - mint irja - 3 éve rengeteget foglalkozik ezzel, bújja az adatokat, elemzi őket, stb.
Az átlagember nem teszi ezt, sőt adatokat sem szeretne bújni meg többszáz oldalas szakirodalmat sem elemezni, pro és kontra érvek gyűjtésével, és kapacitása sincs erre; számunkra az érdekes és elegendő, ha azok, akik ezt teszik napi több órában, leirják, mire jutottak az egészből, és abból igyekszünk valamilyen képet formálni a témáról. (Én pl. nagyon élvezem BV és Berci vitáját is.) Valamint, érdekelnek mások meglátásai a várható történésekről, akkor is, ha nem mindenben osztom azokat. És igen, szükség van kritikusokra és szkeptikusokra is, az ő véleményükön is át kell rágni magunkat. Akkor lesz teljes a kép.
Nagyon várom a te site-odat is, pedig akkor sem irnék bele valszeg, ha az lehetséges lenne.
"Az egyik kulcskérdés, hogy mikorra tud elegendő megtakarítást felhalmozni az eddig hitelből fogyasztó amerikai lakosság. "
Azért ez elég nagy pofátlanság a pénzügyi elit részéről. Elmennek a jó **** ****-ba. Az 1980-as évektől a szakszervezetek megtörésével és egy új tipusú gazdasági rendszer KERESZTÜL ERŐSZAKOLÁSÁVAL elérték, hogy a munkás jövedelme ne érje el a munkás családjának fogyasztását. Így a korábban középosztállyá vált milliók először lesüllyedtek a proli szintre (elveszett a megtakarításuk) és onnan még visszaestek az adósrabszolga szintre is. Nem maguktól, hanem a gazdasági/pénzügyi/politikai elit kemény munkája nyomán. Ugyan számoljon már el az elit, hogy oké, hogy megszerezte a munkásoktól azt a jövedelem mennyiséget, amit korábban azok birtokoltak és amiből megtakarításra is futotta, ezt a pénzt aztán kölcsönadva eladósította őket - de ugyan mondják már meg, hogy a
REÁLBÉRCSÖKKENÉS ÉS A TERMELÉKENYSÉGNÖVEKEDÉS ÉS A KAMATOKBÓL BESZEDETT PÉNZ
eredőjeként létrejött iszonyatos vagyonokkal mi van? Azok a dollár-csilliárdok nem elegek mint megtakarítás? Mégis, mi kell még?
Ne feledjük, az 1980-as évek osztályharc-fordulata után a (korábbi évekkel ellentétben) lakosságnál nem maradt annyi pénz, amiből megtakarítani is lehetne. HOVA TŰNT HÁT AZ A PÉNZ? Az a piros sáv. Kikhez került? És miért nem lehet most azt mozgósítani?
"220V-os fogyasztóból csak 3 marad: mosógép, vasaló, kenyérsütő hetente"
Szép terv, de kenyeret áram nélkül is lehet sütni. Ami a vasalót illeti, divatba kell hozatni a celebekkel a gyűrött ing viselését... Mosógép: régi kínai mondás: a piszok szerencsét hoz!
Ha az olajcsúcsot terjesztem, előrehozom azt (pánikvásárlás).
Házi villanytelep
-Leválni az ELMŰről 300eFt-ból -
A jövő az intelligens áramtermelőé: pontosan akkor ad, amikor, és pontosan annyit, amennyire szükségem van.Tehát testreszabottan.Nem kapcsolunk be egyszerre fűnyírót, mosógépet, vasalót…
A családi házi villanytelep ösztönzői: etikai, ökológiai, függetlenségi, biztonsági, gazdaságossági, példamutatási, barkácsolási.
Fajlagosan 50 Ft/kWh alatt nem lesz az áram, de összességében mégis olcsóbb, mert minden kWh-t, amit magam termelek, háromszor megfontolok. Kiderült, hogy havi 200 kWh helyett 20 kWh elegendő a családomnak, ha ésszerűen bánnak az energiával. Nem spórolunk, hanem a féktelen túlfogyasztásról szokunk le. (Lásd hűtő, mosógép).
Először válasszuk külön a gyenge áramú fogyasztókat:
világítás, elektronika (rádiórekorder, tévé, notebook, mobil – mind 20 V-tal megelégszik. Építsünk hordozható, asztali LED-lámpákat és menyezetlámpákat, kis akkuval. Csak a munkafelületet világítsuk meg, ez nem tévéstúdió! Feltöltés napelemmel vagy aggregátról.
220V-os fogyasztóból csak 3 marad: mosógép, vasaló, kenyérsütő hetente (barkácsgépek esetenként).
Ezek meghajtása napelemekkel (csak beszerzési költség!) és benzinmotoros áramfejlesztővel családi házban könnyen megoldható.
A biztosítékokat kiiktatni (biztosra menj!), két-végén-villás dugóval az áramfejlesztőt bedugni a konnektorba – máris megszabadultunk az ELMŰtől!
Van, mikor napokig nem is kell áram: nyaralni megyünk vagy gyertyafénynél üldögélünk. (Csináltál már mesterséges áramszünetet?)
A villamosság csupán csak egy része a házi energiának,
a fűtést-hűtést ugyanígy le kell hozni egy ésszerű mértékre.
(Lásd sparheltkályha/tartálykollektor, SZEA-füzet 4 és 10)
A fűtés-szivattyú (5-10W egyenáram) télen mehet az akkukról vagy az áramfejlesztőről. De közp.fűtés helyett jobb a sparheltkályha, vagy több kis vaskályha, jól szigetelt házban.
Lég-sörkollektor helyett kályhacső két szarufa között. Drága polikarbonát helyett PET-fólia v. poliészter hullám is megteszi (900 Ft/m2).
Nem kell sietni, építsünk minden évben egy készüléket!
Kapható áramfejlesztő fűtőkazán is (mikro CHP, 3000 EUR, Grazban).
Anyaglista, házi E-telep
Világítás, elektronika
LED-lámpák, házi : nagy fényerejű LED: 0,5W-1W,
Ledvilá’g (Győri út 3); Ár’vill (Bercsényi u.);P’rmanent (Domony),autóreflektor, régi lámpa-refl. 5 eFt
12V/7Ah akku (AkkuCentrál, Kresz u.) 3,5 eFt
Li-ion akku (hipermarket) 10 eFt
Kerti szolárlámpa (töltőnek) 10 eFt
Helio’Grid napelem (5x45W, 25 eFt/db) 125 eFt
Töltésvezérlő (házi) 5 eFt
Akkutöltő 220/12V, házi 3 eFt
Kapcsolók, huzalok, elemtartók (lomistól) 3 eFt
220V-fogyasztók
Kínai áramfejlesztő 650W, használt, 2 db. (egy tartalék)
Ein’hell/Bud’get/T’IP (piacon) 2x15 eFt
Autó-akku 12V (bontóból, döglött akkut becserélik) 0 Ft
Keverőtárcsás mosógép (lomis) 2 eFt
Tartálykollektor, házi (SZEA 10) 60 eFt
Sparheltkályha, házi
(rácsok, ajtók: S’algó-bolt, samott-bolt, SZEA 4) 20 eFt
Hűtő + mosógép: két púp a háztartás hátán
Az elektromos hűtőszekrény az első számú tipikus fölösleges gép a háztartásban, a fogyasztói társadalom státusz szimbóluma.
(Ketten külön: két hűtő).
Télen egy helyiséget fűteni, annak egy sarkát (hűtőszekrény) hűteni: esztelen dolog!
6 hónapig az egész környék hűtő.
A megoldás: a külső hűtőkamra (olyan, mint a frizsider, csak a ház külső, északi falára van akasztva, konyhából tolóablakkal elérhető).
Jobb persze a pince, kút, vízakna (állandó 10 *C).
Fagyasztott áru van a boltban, fizessék ők a hűtőköltségeket!
Gázpalackról működő hűtő is számba jöhet.
A villanyfogyasztás üvegház-CO2 kibocsátással jár, ezért veszélyezteti a földi klímát. A klíma csak többet ér egy frizsidernél?
Az automata mosógép a 2. számú túlfejlesztett háztartási segédeszköz.
Erre akkor jöttünk rá, amikor sehogy se illett a 600W-os áramfejlesztőhöz. Hiába kötöttük ki a fűtőszálat (meleg víz a tartálykollektorból, a sparheltről 20 literes fazékból) a ki-be kapcsolgatást nem bírja az aggregát. Tehát a bazi nagy automata mosógép a hunyó! Legnehezebb gép a háztartásban, költözködéskor érezhető.
Szerencsére nem dobtuk ki a régi keverőtárcsás 350W HAJDÚ mosógépet, amit a 600W-generátor vígan elvisz.
Ehhez is persze rossz szokásainktól kell megszabadulni: nincsen 100 ruhánk, (a fehér „fehérnemű” már nem divat), hanem csak egynehány, ami tartós és amit szeretünk (önismeret!) és könnyen számon tarthatunk.
(Lásd SZEA-füzet 6).
A régi készülékek jobbak, mert tartósabbak. Egyszerűek, tehát javíthatók.
A modern automata mosógép a háziasszony legnagyobb segítsége?
Igen, csak beszórja a mosóport, megnyomja a gombot - és elkezd unatkozni és inni.
A „nappali”, „konyha”, „hálószoba” szintén meghaladott beosztás, elfűtjük vele ezt az áldásos mérsékelt éghajlatunkat!
Megépítik a többszintes házat fél tucat helyiséggel, aztán ott ücsörögnek a –pici- konyhában!
A szobakonyha olyan „nappali”, amibe bevezetjük a vizet és a tüzet. Délutánig konyha és ebédlő: itt főzünk a sparheltkályhán, eszünk, beszélgetünk; utána pedig villámszellőztetéssel, átrendezéssel (függönyözés, bútor-fölhúzás, leeresztés) nappalit varázsolunk a helyiségből. Így kihasználjuk a főzési hulladékhőt és hatásfokban übereljük az atomerőművet.
