Keresés

Részletes keresés

kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88119

Ebben teljesen igazad van, de senki se mondta egy szóval sem, hogy a három Magyarországnyi napelemnek egy táblában kell lennie. Nyugodtan lehet szétszórva ötven ország ötezer különböző pontján, a gazdaságosságán nem hiszem, hogy lényegesen rontana. 

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88116)
Levendula68 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88118

De itt:

 

http://www.trec-uk.org.uk/

 

ilyeneket irnak, hogy:

 

"Less than 1% of the world's deserts, if covered with concentrating solar power plants, could produce as much electricity as the world now uses."

 

Meg:

 

"90% of the world's population lives within 2700 km of a desert and could be supplied with solar electricity from there."

 

Ez elég jól hangzik.

 

 

Előzmény: Törölt nick (88111)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88117

Ha egyszerű választ akarsz, akkor az az, hogy jelenleg a földgáz és az olaj nevetségesen olcsó ahhoz, hogy ekkora összegű beruházást indokoltnak lásson az a atöbbség, amelyiknek fogalma sincs a peak oliról, mint fenyegető perspektíváról. De ez az ok nagyon hamar el fog hárulni.

 

 

 

Reméljük, ám most a másik irányba megyünk éppen:

 

 

Renewable Energy Funding Falls 70% in Asia as Oil, Credit Drop

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601207&sid=aLGzPo8YXuJo&refer=energy

 

 

June 2 (Bloomberg) -- Funding for renewable energy projects plunged 70 percent in the first quarter in Asia as the global recession curbed credit and cut oil prices, reducing the need for alternative power supplies. Investments in wind farms, solar installations and hydropower plants in the region dropped to $1.8 billion in the first quarter of 2009 from $6.1 billion a year earlier, according to New Energy Finance, a London-based carbon markets research firm. China approved 18 percent fewer ventures, dragging down global spending by 53 percent to $13.3 billion.

 

The slowdown is critical to carbon trading and efforts to curb greenhouse gases blamed for global warming. Asia is home to 75 percent of the world’s sustainable energy projects, which create credits that polluters in Europe and Japan can buy to meet their obligations under the Kyoto Protocol to curtail emissions. “We have seen a slowdown in renewable projects,” said Jotdeep Singh, Rabobank Groep NV’s Asia regional head for renewable energy and carbon credits in Singapore. “Carbon credit prices have crashed and banks have reduced appetite for financing.”

 

Előzmény: kilenctizenegy (88112)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88116

Biztonságpolitikailag is aggályos lenne egy ilyen hipercentralizált rendszer. Még a jelenlegivel is az a bajunk, hogy túlcentralizált (kevés helyről sázrmaznak a nyersanyagok), és ez alkalmat ad mindenféle visszaélésekre a zsarolástól kezdve az átláthatatlanságon át a fizikai sebezhetőségig. Ezen kívül az sem szokványos, hogy hirtelen a tízezerszeresére skálázzunk valamit.

 

Ausztráliában épül egy naperőmű, amelynek kb. 1000-1500 MW lesz a teljesítménye ha/amikor elkészül. (Az majdnem egy Paks.) A szaharai szperelképzelés meg vagy 10 ezer Paks lenne, de ha csak az európai áramellátásra terveznék, akkor is az ezer-paks nagyságrendben kell gondolkodni. Ez túl nagy falat 'elsőre', különösen ha figyelembe vesszük, hogy nem árt tisztítani is ezt a fránya szerkezetet a sivatagban, és bár a három magyarországnyi terület kicsinek hat, letakarítani nem kevés.

 

Érdemes lenne tudni hozzá egy nagyobbacska napelem-alapú erőmű teljes életciklusának energetikai mérlegét is, nem vagyok meggyőződve róla, hogy tapsolni fogunk az eredménynek. Talán a koncentrált napkollektor (CST) megoldás jobb lenne ekkora területen, pláne mert nem csak a nap süt, hanem meleg is van ott.

 

Most arról ugye nem is beszélve, hogy le is kéne gyártani azt az irdatlan mennyiségű napelemet... de nem szabad legyártani addig, ameddig nem tudjuk, hogy mi az energetikai megtérülése. Márpedig nem papíron kellene tudni, ki kellene próbálni (pilot projekt).

 

Az ausztrál példából tanulhatunk  valamit, de az 2-3 éven belül nem lesz kész (sem).

Előzmény: kilenctizenegy (88109)
Nicee King Doom Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88115
Igen, az egy újítás volt az uzsoracivilizáció részéről, hogy a dolgozókat nem csak alacsony bérrel lehet kizsákmányolni, hanem még el is lehet adósítani.
Előzmény: hanyattesett (88102)
Levendula68 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88114

Berci azt irta ott, hogy

 

 "Nagy egyenfeszen  (HVDC -> High Voltage Direct Current) ~3%/1000 km-es veszteseggel lehet energiat szallitani. A halozat mar epites alatt all."

 

Akkor csak történik valami már most?

Előzmény: hanyattesett (88108)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88113
65 %????? Nem túlzás ez?

Nem feltetlenul. 2050 messze van, de a 65% megujulo akar meg 2030-ra is realis, ha az energiafogyasztas visszaesik 70%-ot. ;-)
Előzmény: Levendula68 (88073)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88112

"Ha a pénzen múlik, nyomtassunk. Fedezete az új-energiavilág adta GDP lehetne."

 

Ez nem ilyen egyszerű. Akkor se lenne az, ha csak a pénzen múlna. Jövőbeli eredmények csak akkor szolgálnak fedezetül jelenbeli pénznyomtatáshoz, ha azok bekövetkezésében a gazdasági szereplők döntő többsége bízik. Te és én nem vagyunk elegen hozzá.

 

Ha egyszerű választ akarsz, akkor az az, hogy jelenleg a földgáz és az olaj nevetségesen olcsó ahhoz, hogy ekkora összegű beruházást indokoltnak lásson az a atöbbség, amelyiknek fogalma sincs a peak oliról, mint fenyegető perspektíváról. De ez az ok nagyon hamar el fog hárulni.

Előzmény: hanyattesett (88110)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88111

"Akkor mi hiányzik még ennek a megvalósitásához? "

 

Szerintem a muszaki lehetosegeink egyszeruen nem adottak hozza.

 

Meg egy megyenyi nagysagu muszaki berendezest sem tudnank folyamatosan karbantartani, ha mar egyaltalan felepiteni fel tudnank, de abban sem vagyok biztos. Es akkor hol vagyunk meg egy orszagnyitol?

 

Plane nem a sivatagban.

 

sb

Előzmény: Levendula68 (88107)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88110
Ha a pénzen múlik, nyomtassunk. Fedezete az új-energiavilág adta GDP lehetne.
Előzmény: kilenctizenegy (88109)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88109

""Berci irta itt konkret besugarzasi es hatasfok adatokat hasznalva, hogy 3 Magyarorszagnyi naperomu fedezne a Fold teljes (nem csak elektromos, hanem az olaj gaz szen stb.-bol jovot is) energiafelhasznalasat. " Akkor mi hiányzik még ennek a megvalósitásához?"

 

Az idejuttatáshoz és a tároláshoz szükséges technológia, valamint pénz...

Előzmény: Levendula68 (88107)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88108
Idő :)

A képecske szerint ellébecolunk pár évtizedig, AZTÁN megcsináljuk, miközben egyre jobban élünk. És ha mégse?

Előzmény: Levendula68 (88107)
Levendula68 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88107
"Berci irta itt konkret besugarzasi es hatasfok adatokat hasznalva, hogy 3 Magyarorszagnyi naperomu fedezne a Fold teljes (nem csak elektromos, hanem az olaj gaz szen stb.-bol jovot is) energiafelhasznalasat. " Akkor mi hiányzik még ennek a megvalósitásához?
Előzmény: Törölt nick (88106)
Levendula68 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88105
"A tömeg meg lelkesen visszainteget - de ők is tudják. " ezt kétlem, mindenki ezerrel várja, hogy ismét "beinduljon a növekedés".
Előzmény: Pikó Lajos (88104)
Pikó Lajos Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88104
már összedőlt, csak a háttérből a könyökénél fogva mozgatják brezsnyev elvtárs integető kezét, de ők tudják. A tömeg meg lelkesen visszainteget - de ők is tudják. Olyan ez, mint a galaxiskarambol, az átlagszolariant viszonylag lassan temeti be a csillagpor...
Előzmény: hanyattesett (88102)
Pikó Lajos Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88103
a mai szalonludditák helyzete nagyságrenddel könnyebb, mint az ősöké. Kétszáz éve egy gép szétveréséhez komoly bátorság, fizikai erő, elszántság stb. szükségeltetett, egy hatalmas pöfögő gőzgép a kapitalizmus fújtató sárkányát testesítette meg. (bocs a képzavarért :) Ma egy ilyen ipari hulladékra elég csúnyán ránézni :)) (tintást pár hónapig a polcon hagyni egyszerűen)
Előzmény: Nicee King Doom (88097)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88102
De ez csak addig megy, amíg a melós hitelképes és amíg a régi hitelek kamatai alatta maradnak az új hitelösszegeknek.
Ha itt elakad valami, akkor kártyavárként dől össze a rendszer.
Előzmény: Nicee King Doom (88100)
Nicee King Doom Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88101
Uzsoracivilizáció.
Előzmény: hanyattesett (88099)
Nicee King Doom Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88100
Persze, tréfáltam.
Ettől még igaz az az ábra is a vörös pacnival, de ráadásul ha egy cég alacsonyabb bért fizet (és kap annyiért melóst), akkor mindenki versenyhátrányba kerül az ágazatában, aki többet fizet. tehát leszorulnak a bérek a szükséges minimumra.

Világos, hogy az igényeknek nincs határa.
Előzmény: Törölt nick (88098)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88099
"Megis ki hatarozna meg azt az eletszinvonalat"

Akik kiagyalták, hogy a GDP mekkora részét adja a fogyasztás és milyen ütemben növekedjen a GDP. Az ötletük az volt, hogy a fogyasztás növekedés és a GDP növekedés hitelből is mehet. És hogy a hitelt soha nem kell visszafizetni, elég csak a kamatot, arra pedig fedezetet ad a GDP növekedés.

A világ nem SODRÓDOTT a jelenlegi állapotába. Ide vezetve lett. Rohamrendőri ERŐSZAKKAL és totális médiatámogatással.
Előzmény: Törölt nick (88098)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88098

Megis ki hatarozna meg azt az eletszinvonalat, amire a munkas csaladjanak joga van? Mekkora lakasuk/hazuk legyen? Jarjanak nyaralni? Hova? Szorakozas, ruhazkodas, teve, hifi, mobil?

 

Mindig mindenbol van jobb es dragabb. Az igenyek pedig az egekig ernek.

 

Sajnos emberileg neha nehezen lenyelheto, hogy a dolgozo annyi fizetest kap, amennyit a munkaja a munkaeropiacon meger. Kereslet-kinalat.

 

Viszont ez az ami tobbe-kevesbe mukodhet is. Nyilvan megfelelo szabalyozassal es ellensulyokkal.

 

sb

Előzmény: Nicee King Doom (88095)
Nicee King Doom Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88097
Éljen Vezénylő Tábornokunk, Ludd Elvtárs!
Győzni fogunk!
Előzmény: Pikó Lajos (88096)
Pikó Lajos Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88096

rendszeres internethasználónak tekintem pl. azt a háziasszonyt, aki egy receptet magától értetődő módon először a neten keres meg (mint én :)), vagy azt az iskolást, aki egy számára ismeretlen kifejezést, (idegen)nyelvi fordulatot szintén a neten keres meg.

 

Bocs, ha hosszú volt, megyek vissza szétverni a korunk dekadenciáját és tévutas technikai "fejlődését" jól reprezentáló tintasugaras nyomtatókat :)))

Előzmény: Pikó Lajos (88094)
Nicee King Doom Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88095
Ez az, korbács kell ezeknek, nem fogyasztás.
Lenne kedve a cégünknél dolgozni HR-esként?
Előzmény: Törölt nick (88091)
Pikó Lajos Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88094

Egyébként meg szó nincsen tömeges internetről, Magyarországon semmiképp. A matáv "remek" árpolitikájának köszönhetően a vezetékes penetráció (de hülye egy kifejezés) jelenleg 34% és tovább csökken. (volt 50 fölött is néhány éve). Mobilnettel ne gyertek, egy csomó helyen használhatatlan (nálam is).

 

A rendszeresen, pontosabban naponta, saját jogon (otthonról, saját gépről) és megfelelő (szélessávú kapcsolattal) netezők száma mindössze néhány százezer. Ez persze valóban tömeg mondjuk a Hősök terén, de egy tízmilliós országban elitszórakozásnak(munkavégzési lehetőségnek) tekintendő.

 

Egész térségek, korosztályok, társadalmi csoportok maradnak ki (ebből is)

Előzmény: Pikó Lajos (88092)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88093
Egyes. Ülj a hátsó padba.
Előzmény: Törölt nick (88091)
Pikó Lajos Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88092

De vajon mennyit spórolunk meg vele? Ezt elég nehéz számszerűsíteni, mert mondjuk ez e-mailezéssel feltehetőleg sokat, a youtube-félékkel meg semmit.

 

Jól jellemzi azt a fajta hibás erőforrás-allokációt, ami miatt egész rendszerünk a szakadék felé rohan. A megtakarított, felszabadult erőforrások mennyiségénél gyorsabban nőnek az úgynevezett "igények". Lásd vindóz. A mai gépeken nagyságrenddel gyorsabban lehet(ne) adatokat keresni, feldolgozni, de még szöveget írni-nyomtatni is. De a hardver nyújtotta plusz erőforrásokat felzabálják az ugráló gémkapcsok és a 100 megás(!) "nyomtatómeghajtók". (innen üzenem a tintasugaras nyomtatók gyártóinak és a velük kooperáló szoftveríróknak (vö. maffia), hogy a múlt hónapban egész konténernyi tintaköpködőt dobtam ki :) és minden ügyfelet lebeszélek ezek vásárlásáról :). Volt köztük jó is, szép is, mégis nagy tehertől szabadultam meg :))

 

(és még finom voltam, mert már a sarokban álló fejszét nézegettem. Kiadom a nyomtatási parancsot, és ezek elkezdenek tornázni, balettozni, muzsikálni, ugrálni - csak éppen nem nyomtatnak, esetleg percek múlva...)

 

(ahogy a hozzászólást írtam, éppen hívott az ügyfél, sajnálattal közöltem vele, hogy újabb beszáradt fejes nyomik lettek kukaérettek :(

 

Másik (szívfájdalom) negatív példa: a gyerekek a gyorsabb, könnyebb, látványosabb és sok esetben gazdagabb tudás megszerzése helyett a felszabadult időt hülyébbnél hülyébb (vagy akár értelmes, jópofa) játékokkal verik el. Pedig az idő az egyetlen, ami pótolhatatlan. Hiába mondom :(

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88052)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88091

"Mint például azt, hogy a munkás bére annyi kell legyen, mint a munkás családjának a fogyasztása?"

 

Ez nonszensz. A fogyasztast barmilyen hataron tul lehet novelni.

 

sb

 

Előzmény: hanyattesett (88086)
manta-z Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88090
Nagyon egyszerű. Amit én építettem konvertert úgy működik, hogy a kimenetén addig emeli a töltőáramot amíg a bemeneten(napelem) feszültsége el nem éri az ideális munkapontot. A napelemet egy olyan áramgenerátorként kell kezelni aminek a belső ellenállása az őt érő fény mennyiségétől változik és mindehhez a gyár hozzárendelt egy ideális munkaponti feszültséget.
Előzmény: ÁtlagFf_1963 (88088)
rev251 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88089
Igen, ezt is bele kell érteni a DC/DC konverzió témába (generátor-oldalon).
Ill. más esetben DC-AC.

Sőt, a munkapont meg napsütésfüggő (beeső fénysűrűség). Ez tényleg valami konditöltős lesz.
Előzmény: ÁtlagFf_1963 (88088)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!