Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88189
Kabe 4-5 even belul szamithatunk a nagyobb szeriakra elektromos autokbol. Az elso fecskek kabe 2012 korul jelennek majd meg saccolasom szerint.

De ezek meg erosen korlatozott hasznalhatosagu varosi kisautok lesznek.

Ami ugyan fontos lepes, de nem a megoldas.

sb
Előzmény: advocatusdiaboli (88188)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88188
Persze. De ha azt is hozzátesszük, hogy kb: egy bő évtizede kezdtek egyáltalán foglalkozni vele - akkor már más a kérdés. Ha azt is hozzáteszem, hogy alig öt éve még a drágább notebookokban is NiMh akkuk voltak...
Előzmény: Törölt nick (88186)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88187
Folpack jellegű csomagolófóliákból szerintem lazán gyárt és felhasznál ennyit a világgazdaság évente, de inkább többet.
Márpedig én valami ilyesfajta technológiától várom az áttörést.
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88183)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88186
A litium-ionos akksik auto meretben meg igencsak kiforratlanok, a gyartok kuzdenek vele mint malac a jegen.

Az ar csak egy dolog.

sb
Előzmény: advocatusdiaboli (88182)
Zottjoghurt Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88185

Itt valami nem stimmel. Most akkor van olaj vagy nincs olaj?

 

jelenlegi fogyasztási szint mellett import nélkül alig három évre elegendő kőolaja volna az Egyesült Államoknak), melynek mértéke azonban az utóbbi 10 évben, köszönhetően az évről évre feltárt új lelőhelyeknek, változatlan. (Az elemzők szerint az évente felfedezett új lelőhelyek a közeljövőben minden évben fedezni fogják az éves fogyasztást.)

A várható trendek szerint a kőolajtermelés 2030-ig képes lesz tartani a növekvő igényeket, sőt enyhít az energiafüggőség mértékén is.

 

http://kitekinto.hu/hatter/2009/05/20/az_usa_is_kiszolgaltatott

 

Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88184

Tavaly is lehetett tudni, hogy nagyon csökkenni fog a Gazprom teljesítménye. Amikor beruházást terveztek, hirtelen esett a cég értéke egy csomót, mondván, hog yakkor csökken a profit. erre azt mondta a Gazprom, hogy oké, gyerekek... akkor nem lesz befektetés.

 

Betettem ide párszor az orosz gázról szóló ábrát, de beteszem még egyszer.

 

 

Előzmény: Törölt nick (88180)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88183

Szetrintem is értelmetlen.

 

Arra akartam rávilágítani a számpéldával, hogy 3 magyarorsázgnyi területet AKÁRMIVEL bevonni... az azért mennyiségileg is komoly kihívás, nem is beszélve egy ekkora területű erőműről.

 

Papíron működik... és kábé ott is van a vége.

Előzmény: advocatusdiaboli (88175)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88182
Nem gondolhatod komolyan, hogy ólomakkukkal oldjuk meg a problémákat... Nézd meg inkább a lítiumos akkuk jellemzőit - és a lítium sokkal gyakoribb eleme a földkéregnek, mint az ólom.
Már most nagyságrenddel jobb ezen akkuk energiasűrűsége, és ha az elektromos hajtás sokkal magasabb (3-4*-es) hatásfokát és az energiavisszatáplálás lehetőségét is figyelembe vesszük, akkor ez már ma sem teljesen versenyképtelen alternatíva. Sőt, már ma is leginkább az ár az akadály.
Előzmény: GPS (88178)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88181
Ahhoz sem kell feltétlenül síküveg, célszerűbb a vékony fémlemez.

Nagy, valóban nagy volumenben én úgy képzelnék el egy termál erőművet, hogy homokos talajban, valamilyen igen egyszerű földmunka-módszerrel sekély, de nagyjából parabolikus profilú, több 100 méteres gödröket alakítanék ki (mondjuk sivatagi homokban ez nem okozna nagy problémát), és ezeket fedném le nagy visszaverő képességű, gagyi, olcsó fóliával. Optikailag már valamennyire normális profilú tükör ezek fókuszába kerülhetne, sőt, talán még egy lépcsőt is közbe lehetne iktatni - és ezek fókuszálnák végül a fényt a termoreaktorokra.

De ha sikerül legalább 30-40%-os, tényleg olcsón előállítható, műanyag fóliára felvihető napelemes technológiát kidolgozni, akkor az végül úgyis mindent vinni fog. Akkor egy egész minimális terepegyengetés után csak le kell teregetni, kialakítani a vezetékezést, és kész.
Előzmény: wulfin (88179)
wulfin Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88179
a sikuveggyartast en vettettem fel, termal naperomuvekre gondoltam
Előzmény: advocatusdiaboli (88175)
GPS Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88178

Hát mondjuk a zselés-munkaakkumulátorok nem éppen a legolcsóbb szarok ám.
Nem is a TESCO árulja őket.

A "löttyös" ókom-akkunak meg se néztem a kg/Ah mutatóját...de a zselésnek frankón 0,35 kg/Ah - ez biztos.
.
Előzmény: kilenctizenegy (88177)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88177

"1kg BENZIN = 290 kg ólomakkumulátor !!!!!

Na itt állunk akku-kérdésben, kéremszépen."

 

Nem. Itt olcsó, szar ólómakku-kérdésben állunk, kéremszépen.

Előzmény: GPS (88173)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88176
Igaz, de momentán nem az ólomakkumulátor az egyetlen ismert akkufajta, másrészt azt érdemes megnézni, az egyéb akkuk mit fejlődtek az elmúlt 15 évben. Hozzátéve, hogy a laptopok és mobiltelefonok hirtelen elterjedése volt az első olyan iniciáló, ami tényleg komoly energiákat vitt az akkuk fejlesztésébe.
Korábban ez a terület kifejezetten mostohán volt kezelve, lévén az akkukat nagy tömegben igénylő piacok (elsősorban gépjárművek, kisebb szünetmentes áramforrások) igényeit a mára szörnyen elavult, nehéz és gazdaságtalan, másfél évszázados ólomakku is teljesen jól ki tudta-tudja elégíteni.
Az egyéb piacok pedig a fenti mobil eszközök megjelenéséig marginálisak voltak, nem kecsegtettek nagy volumenű fejlesztéseket megtérülővé tevő piacokkal.
Előzmény: GPS (88173)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88175
Nézd, ez értelmetlen összehasonlítás, mert egyfelől a napelemgyártásnak semmi, de semmi köze nincsen a síküveg-gyártáshoz, másfelől azért ennyi a gyártás, mert ennyire van igény. Ha mondjuk 70 millió tonnára lenne igény, akkor annyi lenne, pont az üveggyártást elég jól fel lehetne skálázni (alapanyag-problémák aztán végképpen nincsenek, és energiaforrás tekintetében is elég rugalmas tud lenni ez a technológia), üveghiány az aztán nincs.

A nagy és vízszintes felületeket inkább polikarbonát és hasonló lapokkal fedik le, ezek gyártása sem csekély manapság, de amiről beszéltünk, az valamiféle rugalmas, vékony fólia-alapú napelem. Ilyenek már ma is léteznek, olcsó tömeggyártásuk és hatásfokuk emelése éppen számos fejlesztés tárgyát képezi.

Egy 30%-ot elérő, vagy akár meghaladó hatásfokú (ezt a hatásfokot már tudják a legjobb napelemek), tized-milliméteres fólia vékonyságú és olcsóságú, bármire ráteríthető-kasírozható, bevonóanyagként használható napelemekkel már lehet valamit kezdeni. Akár sivatagot is terigetni...

Tény, hogy ilyenek ma még nincsenek, ha erre kívánnál rávilágítani, ne fáradj vele. Nincs még hidegfúzió, meleg sem, ahogy a szénhidrogénekkel legalábbis összemérhető energiasűrűségű és nem drága akku sem, meg egy csomó minden más sem.
Ha nem is lesz, akkor jó nagy xarban leszünk, ha pedig lesz, akkor meg nem leszünk...

Abban teljesen egyetértek, hogy a világgazdaság fellendülésével rögtön bele fogunk szaladni az energiafalba, de én úgy gondolom, hogy pontosan ez lesz az a pofon, ami eséllyel észhez térítheti az emberiséget - talán még idejében.
Egyébként a folyamatok komplexitása miatt bár nem látható tisztán, de úgy gondolom, hogy tulajdonképpen már valahol a mostani válság is erről szól.
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88155)
GPS Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88173

Hol áll most az ólom-akkumulátor? Hát elmondom én nektek.

Én a hajómhoz elég jófajta akksit szoktam venni - ennek 0,35 kg/Ah a súlya.

Ahhoz, hogy 1 kg benzin energiáját tárolja, ahhoz 830 Ah szükséges. Tehát:

1kg BENZIN = 290 kg ólomakkumulátor !!!!!

Na itt állunk akku-kérdésben, kéremszépen.
.
Előzmény: midnight coder (88165)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88172
Azon mondjuk meg el lehetne gondolkodni, hogy nem a teljes vilag energiafogyasztasat akarnak a Szaharaba telepitett napelemekkel kivaltani, hanem csak a fosszilis energiat. Ugye atom van meg egy ideig, meg viz, szel is egy keves.

Mekkora terulet kellene akkor, ha az EU fosszilis energiafelhasznalasat akarnank kivaltani? Tegyuk fel, hogy lesznek villanyautok is :)

sb
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88155)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88171
"Ahhoz hogy elmenj a munkahelyedre nem kell feltétlenül SUV"

Persze hogy nem. Sot, SUV egyaltalan nem is kell semmire se:)

Viszont ha nem csak varosi szaladgalonak akarod hasznalni az autodat, akkor kenytelen vagy olyat venni, amibe 4 szemely elfer, hosszabb tavra alkalmas, lehet bele pakolni.

Esetleg elegge el nem itelheto modon meg gyereked is van.

Ilyenkor bizony akar egy masfel tonnas, negyesfelmeteres auto is elkelhet.

A mopedauto az emberek nagy tobbsegenek nem megoldas. Persze masodik autonak akar jo is lehet, de azzal meg adtunk a szarnak egy pofont.

Amit nem tudok, hogy a 4KW az kell a maximalis sebesseghez, ami ugye 50km/h-ban van korlatozva, vagy csak azert van benne ekkora, hogy tudjon normalis modon gyorsulni.

De valahogy ugy saccolnam, hogy a 4KW az bizony kell, es az erosen minimalprogram.

Onnan nemigen tudsz faragni.

Raadasul nem minden auto all a napfenyes parkoloban. En, ha veletlenul autoval megyek, akkor parkolohazban parkolok.

sb
Előzmény: midnight coder (88161)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88170
"Sima ablaküveg régen 2mm volt, ma már 3mm"

Nem 4 mm a sima ablakuveg?

sb
Előzmény: hanyattesett (88157)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88169
"a világ TELJES üveggyártó-kapacitása évi 10 ezer négyzetkilométernyi, 2 mm vastag üvegtábla gyártására elegendő. Hrom magyarországnyi tehát 30 éves gyártás volna, ha sehol máshol nem használnánk síküveget. "

Na erre probaltam utalni en is.

Azert megse gyerekjatek ez :)

sb
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (88155)
Törölt nick Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88168
"Eleg jol demonstralja, hogy hol tart az elektromos auto. SEHOL. "

Nem az elektromos auto tart sehol, hanem az energiatarolas.

Egyebkent meg vannak viszonylag eletkepesnek tuno kezdemenyek, pl. a Mini E, vagy a Volt.

Az elobbi az mukodik, csak nagyon draga, az utobbi meg csak prototipus, es ki tudja lesz-e belole valami.

sb
Előzmény: V.4_BlackVoid (88149)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88167
Igény a 60-as években megjelent a világűr hiperűrsebességgel való meghódítására.
Amit az akkumulátorról írsz - a lehetőségek lekorlátozták a vágyainkat.
Előzmény: midnight coder (88165)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88166
Ezer év nagyobb idő, mint gondolod :)
Előzmény: Levendula68 (88164)
midnight coder Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88165
Olyan akku van amilyenre igény volt. Van kicsi ami nagy kapacitású de nem árérzékeny és nem is túl tartós, és van nagy ami árérzékeny és viszonylag tartós. Azaz a laptopba van igen jó tömeg/teljesítmény arányos akksi és a laptop árához képest nem is túl drága, és van az autóba a jó öreg savas/ólmos ócsítva.
Előzmény: kilenctizenegy (88160)
Levendula68 Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88164

"Nyilvánvaló, hogy ezer év múlva olyan csilivili világ lesz, hogy nagyon, " Kizárt dolognak tartom....

 

Hátborzongató pl. itt:

 

 

http://www.poodwaddle.com/clocks2.htm

 

nézegetni a population meg az environmental adatokat.

 

(hogy az olajra vonatkozókat honnan szedik, elképzelésem sincs, azt figyelmen kivül kell hagyni, főleg a depletion timer adatokat.)

Előzmény: hanyattesett (88159)
midnight coder Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88163
Arra van pénz amiben van üzlet. Márpedig ha az olaj ára felmegy, akkor ebben nagy üzlet van. Teljesen automatizáltan gyártható, ha megvan a technológia akkor fillérekért, ugyanakkor mivel jó sokra van szükség így egyrészt biztos piac, másrészt szép nagy profit van benne. Csak ez is marha nehezen indul be, ahogy anno a memóriagyártás, az SD-RAM, a TFT monitor, stb. is. Ha egyszer valaki úgy dönt hogy van a dologban fantázia akkor elindul a folyamat. De ez az első döntés az ami marha nehezen jön össze. Ma már sz*rért-h*gyért utánad vágják a TFT-t, de ne tudd meg hogy ez 20 év múlva mennyire nem így volt. Pedig a TFT már akkor is vígan létezett, és nem csak laborokban, de ugyanúgy sorozatban gyártották mint ma a napelemet. Csak nem mindegy hogy valamit ezres vagy milliós nagyságrendben gyártanak.
Előzmény: kilenctizenegy (88158)
midnight coder Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88161
Ahhoz hogy elmenj a munkahelyedre nem kell feltétlenül SUV. Egy elektromos bicikli teljesítménye úgy 90W, ezzel 20 Km/órára képes. Egy mopedautó valóban 4KW-os, de szvsz lehetne ott karcsúsítani a dolgon.
Előzmény: Törölt nick (88147)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88160

"Az akkufejlesztes megy vagy 50 eve, aztan nezd meg hol tartunk."

 

Mert eddig igazán nem volt szükség akkura. Elég volt teletankolni benzinnel az autót. A benzin már ma is sokkal drágább, mintha ugyanazt az energiát a konnektorból nyernénk, de az energiasűrűsége minden akksit megver. Pár év múlva viszont nem csak sokkal lesz drágább, hanem sokkal-sokkal, ami az akksik irányába tereli a kutatási pénzeket.

 

Obama programja ezen a folymaton gyorsít.

Előzmény: V.4_BlackVoid (88154)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88159
Na ja, csak a 2012-2052 közötti 40 év a kérdéses.
Amíg nekikezdünk és elkezdjük felskálázni.
Nyilvánvaló, hogy ezer év múlva olyan csilivili világ lesz, hogy nagyon, de attól itt még 10 év múlva lehet egy Nagy Világgazdasági Szopás...
Előzmény: kilenctizenegy (88158)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88158

"Vagy a tudás motorja mégiscsak a pénz? A nagyonsok pénz?"

 

Bingó! Ma már nem kecskeszakállas szórakozott professzorok görnyednek a lombikjaik fölé egymástól elszigetelten, hanem gigavállalatok high-tech laborjaiban folynak a kutatások dollármilliárdokért. Arról, hogy mit kell kutatni és milyen mélységig, közgazdász menedzserek döntenek, a kutató ugyanúgy alkalmazott, mint a szélzes vagy az informatikus.

 

Tehát az innováció lassító gátja nem az, hogy saját lehetséges fejlődési ütemének közelében járna, hanem az, hogy nincs pénz kifejleszteni a töredékét se annak, amit ki lehetne.

 

Pontosan erre alapozom azt, hogy a civilizáció tud más választ is adni a peak oilra, mint azt, hogy összeomlik.

Előzmény: GPS (88152)
hanyattesett Creative Commons License 2009.06.02 0 0 88157
Sima ablaküveg régen 2mm volt, ma már 3mm
5mm az már valamiféle biztonsági üveg.
Előzmény: V.4_BlackVoid (88156)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!