Keresés

Részletes keresés

Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12897

Az SZ-200 Vega E hatótávolsága 255 km. A megsemmisítési zóna felső határa a közeli határon 40,8 km, de ez onnantól kezdve a távoli határig folyamatosan csökken mintegy 20 km-re.

Ez a zóna magasság nagyon jó volt arra, hogy ha valami nagysebességű gép dinamikus ugrással akart volna "átröppenni" a Vega felett, akkor azt még le lehetett volna csalogatni.

Előzmény: thehassan (12893)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12896
Egy volt kolléga szerint ez "kofalárma".
Előzmény: gaunt (12892)
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12895

Elméleti értékek:

 

Sz-200 Angara, 5V21A rakéta - max 180km

Sz-200V Vega, 5V21V rakéta - max 180km

Sz-200VE Vega, 5V28E rakéta - max 240km

Sz-200M Vega és Sz-200D Dubna, 5V28M rakéta, max 300km

 

Hatómagasság asszem mindenhol max. 40km. Nem semmi.

Előzmény: gaunt (12894)
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12894
Azt elírták, nem a hatómagassága, hanem a hatótávolsága 255km.
Előzmény: thehassan (12893)
thehassan Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12893
Most olvastam egy régi Haditechnikában a Vega magyarországi történetének rövid összefoglalóját. Volt egy rész, amin nagyon meglepődtem.
A Vega hatómagassága tényleg elérte a 255 km-t? (A cikk ezt írja.)
Ha igen, akkor kis hazánk egy rövid időre belépett az űrfegyverekkel rendelkező országok klubjába (nemzetközi megállapodás szerint a világűr 100 km-nél kezdődik).
Vagy csak kimaradt egy tizedesvessző...
Előzmény: Volt tüzér (12884)
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12892

Akkor ezek szerint a Szombathelyi Vega nem igaz. Bedőltem a pletykának! :)

Előzmény: Volt tüzér (12884)
molnibalage Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12891
Ez a kölcsönös zavar mit takar? Adott távolságon belül nem települhetett két azonos típus vagy Nyeva és Volhov sem?
Előzmény: Volt tüzér (12884)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12890
Na jó, hát ott könnyű volt. Ott olyan közel voltak az osztályok, hogy még az oldalszirmok is zavarták a szomszédokat.
Előzmény: ex-Volhov (12889)
ex-Volhov Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12889
A lőtéren (Asulukban) volt rá példa, hogy éleslövészetkor a lövészetben részt nem vevő osztályok antennáit kikapcsoltatták.
Előzmény: Volt tüzér (12887)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12888
A Dvina meg tudod mit zavart piszkosul? A korai változatú traffipaxokat.
Előzmény: Macroglossa (12886)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12887
Ha egymásra fordult kettő akkor igen.
Előzmény: Macroglossa (12886)
Macroglossa Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12886
a Volhovok és a Nyevák is "látták", zavarták egymást?
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12885
Egyébként az itt állomásozó szovjet légvédelmet eléggé elnagyoltan tárgyalja a tanulmány. A nyolcvanas évek elejéig elég sok osztályuk volt nekik (M1-es Volhov), igaz a többség nem volt harcrendbe telepítve. Jóval későbbről meg a Dunaföldvári Krug dandárról és a Móri BUK dandárról van pontos információm. De azért az se semmi.
Előzmény: gaunt (12883)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12884

Ezt úgy érted, hogy Magyarországon?

Magyarországon nem volt másik Vega. Azt a technika észrevette volna. Márpedig nem volt semmiféle kölcsönös zavar.

Egyébként volt valami kósza kofalárma egy Szombathely környéki Vegáról, de az nem igaz.

Előzmény: gaunt (12883)
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12883
Lehet, hogy hülyeséget mondok, de én úgy tudom a szovjetek telepítettek valahol egy Vega üteget is, ami nincs feltüntetve a térképen amikor a szovjeteket tárgyalja.
Előzmény: Volt tüzér (12882)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12882

Nekem Magyarországon a tanulmány által közölt Dvina - Volhov váltás nem tetszik.

Ugyanis: 1977-ben Magyarországon 1 Volhov oktató komplexum volt Debrecenben, holott a tanulmány 3 darabot közöl. A harci osztályokat 1978-ban kezdték el átfegyverezni M2 verziójú Volhovra, mégpedig a 11. dandár első négy osztályát. Akkor meg ugyebár a debrecenit is beszámítva egyből lett öt osztály. Igaz, a debrecenit óvatosen kell kezelni, ugyanis annak csak néhány gyakorló rakétája volt, élesek nem. Ahhoz annak idején nem is hoztak éles rakétákat.

Ekkor ugyebár maradt még 8 darab Dvina komplexum, (11/7 - 8; 104/1 - 2 - 3; 105/1 - 2 - 3)

A következő változás 1982 - 83-ban következett be. Kivonták a 11/7 - 8 Dvina technikáját és még korszerűsítés előtti M3-as Volhovot rendszeresítettek helyette. A 104. ezred osztályai 1982-ben még lőttek egy utolsót a Dvinával, de 1983-ban azoknál is elkezdték lecserélni a Dvina komplexumokat M3-as Volhovra. Abban ugyan nem vagyok biztos, de az a három technika már korszerűsített M3-as Volhov volt.

Természetesen az elsőként megkapott 4 (5) M2-es Volhovot sem hagyták érintetlenül, 1984 - 85-ben valamennyin végrehajtották üzemi körülmények között a korszerűsítést. A 105. ezred 3 Dvina komplexuma bírta a legtovább, azokat a sárbogárdi ezred után nagyjából egy évvel kerítették sorra.

Ekkor már nem volt Dvina komplexum rendszerben. Szerencsétlen Dvinából a legtovább az a példány bírta, amelyiket legelőbb hoztak be (1959. október? november?) ugyanis a táborfalvai osztály felszámolásakor azt rakták össze háromkabinosként a főiskolán. Azt utoljára cserélték ki Volhovra, de azt sajnos nem tudom, mikor. Arról sincs információm, hogy oda honnan szereztek technikát. Felesleges? komplexum ugyanis csak Debrecenben létezett, mégpedig az elsőnek behozott, majd később korszerűsített M2-es Volhov.

Nyevából ugyancsak a debreceni tankomplexum volt az első 1977-ben. Azon kezdték el az elsőnek felállított három osztály állományának kiképzését. Az első harci osztály a szigethalmi osztály volt, amelyik komplexumot kapott (1978. március) a másk három viszonylag hamar megkapta a maga technikáját. A másodiknak felállított három Nyeva osztály 1978. fordulójától számítva 1979-ben kapott technikát. Aztán valahonnan szereztek egyet a főiskolára, majd a MH 1196 is Nyeva komplexumot kapott. Az akár a debreceni oktató komplexum is lehetett, hiszen az OILKK felszámolása nagyjából egybe esett a MH 1196 átfegyverzésével.

 

Előzmény: gaunt (12881)
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12881
Ezek szerint a sárga kör a Dvina
gaunt Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12880

Nem tudom hol találtam a képet, de most rákerestem és találtam egy oldalt, ahol a VSz légvédelmét elemzik, itt megtalálható ugyanez a kép csak nagyobb felbontásban.

Magyarország:

http://geimint.blogspot.com/2008/10/hungarian-strategic-air-defense-cold.html

Lengyelország:

http://geimint.blogspot.com/2009_10_01_archive.html

NDK:

http://geimint.blogspot.com/2008/08/ddr-air-defense-cold-war-case-study.html

Csehszlovákia:

http://geimint.blogspot.com/2008/09/czechoslovakian-strategic-air-defense.html

molnibalage Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12879
Pontosan a '67-es balhét akartam felhozni, mint példát.

A harcászati hatósugárnak az 2 ezer km kicsit túlbecsült talán. Ez 4000 km-es hatótávolságot jelent. Erre csak a legcombosabb vadászgép méretű csapásmérőgépek (F-111F, F-15E Szu-24) képesek és azok sem végig alacsony repülési profillal és főleg utántöltés nélkül. Egy Hi - Lo - Hi profil és utántöltéssel viszont simán belefér ekkora táv.
Előzmény: Volt tüzér (12877)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12878
Naszóval ez itt "néhány 100, esetleg 1000 kilométer" akart lenni.
Előzmény: Volt tüzér (12877)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12877

Ja és a lengyel tengerpart: Akik a tűzrendszert kitalálták, alighanem figyelembe vették a fene tudja melyik évi egyiptomi - izraeli háború tapasztalatait. Akkor ugyanis az izraeli légierő úgy tette tönkre az egyiptomi légvédelmet, hogy kerültek egy egészségeset a tenger felől. Addigra ugye a II. Vh. idején megszokott néhány 100, esetleg 100 km-es hatósugár már a múlté volt, az 1 - 2 ezer km-es hatósugárral már könnyen lehetett kerülőket tenni. Képzeld el az NDK-béli elvtársakat, amikor a tenger felől kerülő ellenséges repülőgépek Lengyelország felől támadnak. Onnan, ahonnan nem is várják.

Volt persze némi kis hézag, mert Csehországban is volt egy kis szünet a két Vega tüzelőállás között, na meg Magyarországon is lehetett üres helyeket találni, de azért az integrált légvédelmi rendszer viszonylag jól fedett.

Előzmény: Macroglossa (12874)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12876

2 válasz. Gondolom én.

Máshol is védték a repülőtereket, legalábbis papíron. Mindhárom magyar repülőtérnek volt elméletileg saját közel légvédelme, de csak "M" esetén. Ez nálunk egy 9 gépágyúból álló ZU-23-2 üteg volt hagyományos vezetéssel. Ennél cifrább állapot csak az első jugoszláviai háború idején fordult elő, amikor Kecskemétre odatelepítették a Mezőfalván tárolt SZ-125 osztályt. Volt szerencsém a költöztetésen részt venni 1992. január 08-án éjjel. Ugyanakkor a taszári repülőtér egy KUB üteget kapott meg az Igla szakaszomat is odavezényelték Mezőfalváról. Úgy emlékszem, Pápával nem tököltek.

Ez persze csak Magyarország, egyéb VSZ. tagállamokról nem tudok. De ahogy ismerem magunkat, máshol komolyabban vették a dolgot.

Azok a kis karikák lehetnek például KUB egységek a béke települési körletben. Bár azok csapatlégvédelmiek voltak, de békében a honi légvédelemnek alárendelve adtak készültségi szolgálatot a béke települési körlet mellett. Erre az időre tehető az ezen laktanyák mellett kiépített gyengén megerősített tüzelőállások megjelenése.

Előzmény: Macroglossa (12874)
molnibalage Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12875
A VSZ teljes légterét a védeni kellett a határon. A tenger is határ, nem csak a szárazföld. Alacsonyan támadni onnan annyira nem nehéz, mert konsans magasságú felszín felett kell a partig repülni.

(A dimbes dombos terep mellett viszont könnyebb rejtve maradni...)
Előzmény: Macroglossa (12874)
Macroglossa Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12874

2 kérdés

 

máshol nem védték a reptereket?

nálunk is csak az orosz használatú reptereken mutatja

 

a másik

a Balti tenger partját miért védték ennyire, és kitől?

hogy ne tudják megkerülni az NDK-t arról?

 

és mik azok a kicsi, a Nyevánál kisebb, de Nyeva-színű körök?

Előzmény: gaunt (12868)
Hpasp Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12873
Igen, a Szolnoki 327. honi légvédelmi rakéta ezred osztályai települtek a repterekre.
Előzmény: TtK (12872)
TtK Creative Commons License 2009.12.03 0 0 12872
Az ideiglenesen itt állomásozó szovjet eetársaké volt?
Előzmény: Hpasp (12871)
Hpasp Creative Commons License 2009.12.02 0 0 12871
pontosan, még ma is látszik a guglin...
Előzmény: TtK (12870)
TtK Creative Commons License 2009.12.02 0 0 12870
A katonai reptereken volt (a kék körből ítélve) Nyeva? :-O
Előzmény: gaunt (12868)
molnibalage Creative Commons License 2009.12.02 0 0 12869
A GE kmz fájljában nincs leírva? A kép honnan van? Nem te csináltad?
Előzmény: gaunt (12868)
gaunt Creative Commons License 2009.12.02 0 0 12868

 

 

Annak idején azért a mienk sem volt rossz! Bár a keletnémetekéhez képest azért kutyafüle.

 

A piros kör gondolom a Volhov, a kék a Nyeva, a lila a  Vega, de akkor a sárga micsoda?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!