Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 91

Ez nehéz téma, ehhez olvasni kellene német szakirodalmat. Úgy emlékszem a kereskedelmi kapcsolatokra a délről származó edényekből ( főleg görög borosamforák ) és görög mintájú erődépítésekből következtettek és néhány görög pénzt is találtak. Azután később a római korban sokféle római tárgyat és római pénzeket találtak Németországban.

Előzmény: Törölt nick (89)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 90

A germán nyelvfejlődés szempontjából a bronzkor nagyjából a Pre-Proto-Germanic, a vaskor és a római kor pedig nagyjából a Proto-Germanic fázisnak felel meg.

Ha hihetünk a nyelvészek rekonstrukciós kísérleteinek, akkor a Pre-Proto-Germanic egy a mai germán nyelvektől még borzasztó távol álló, számunkra archaikusan és idegenül hangzó nyelv volt. Hangzásvilágát tekintve leginkább talán a szanszkritra, óperzsára, hettitára, valamint valamiféle nagyon archaikus görögre és latinra hasonlított.

A Proto-Germanic még mindig elég távol állt a mai modern germán nyelvektől, de azért már sokkal jobban hasonlított rá, mint a bronzkor nyelve.

Ezáltal valamivel közelebb áll a mai germán nyelvek beszélőinek ízlésvilágához is:-)

Előzmény: vörösvári (78)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 89

Azért érdekes téma, hogy milyen lehetett az élet a mai Németország területén a bronz- és a vaskorban. Hogyan fejlődött az élet alapját jelentő mezőgazdaság, ill. a kézműipar, mindenek előtt a fémművesség? Mennyire voltak rendszeresek és fejlettek a kereskedelmi kapcsolatok a fejlettebb Déllel, a mediterrán civilizációkkal?

Hogyan élték az emberek a mindennapjaikat? Hogyan vált egyre komplexebbé és fejlettebbé a társadalom, hogyan emelkedett ki egy harcias törzsi vezető réteg? Izgalmas kérdések.

Előzmény: vörösvári (78)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 88

Itt egy másik térkép a korai rómaiak előtti vaskor kultúráiról, kb. Kr.e. 500:

 

sötétzöld - korai északi vaskor (északi és északi-tengeri germánok elődei)

bordó - Jastorf (korai fázisok - elbai germánok elődei)

fekete - korabeli észt kultúrák

lila és rózsaszín - korabeli nyugat- és kelet-balti kultúrák (litvánok, lettek, poroszok stb. elődei)

világoskék - Milográd-kultúra (előszlávok??? - esetleg)

halványabb világoszöld - pomerániai arcos urnakultúrák (Pommerellische Gesichtsurnenkultur - keleti germánok elődei???)

sötétebb világoszöld - ház alakú urnák kultúrája (Hausurnenkultur)

homokszínű  - Harpstedt-Nienburger csoport (Nordwestblock-csoport népei???)

narancssárga - kelta kultúrák (Hallstatt, majd La Téne)

 

 

Előzmény: Törölt nick (69)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 87

A zsinegdíszesekre vagy más néven csatabárdosokra visszatérve:

 

ezt a kultúrát a speciális formájú, szépen csiszolt kőbaltái után a német és főleg a skandináv régészek hajóbaltás kultúrának is nevezik.

 

A hajó vagy csónak alakú kőbalták a régészek véleménye szerint nem valódi fegyverek vagy használati eszközök voltak, hanem egyfajta korabeli rangjelzők, státuszszimbólumok, valószínűleg a szabad jogállású felnőtt férfiak rangjelzői.

 

A hajóbaltás kultúra a leletek szerint a Baltikum délkeleti, keleti medencéjében alakult ki, onnan nyomultak be a mai Észak-Németország és Dél-Skandinávia területére.

 

Ez a népesség főként félnomád állattartó volt, főleg szarvasmarhát és juhot tartottak, de már ismerték a háziasított lovat is.

Lovaglásra utaló nyomokat ebben a kultúrában még nem igazán találtak a régészek, valószínű tehát hogy a lovakat főként málhás-, esetleg igásállatként használták teherhordásra és kordék vontatására.

Nem voltak tehát a klasszikus értelemben vett lovasnép.

Ismerték a földművelést is, főként búzát és árpát termesztettek, de az állattenyésztés jelentősége nagyobb volt.

 

Az emberiség története c. kötet foglalkozik a hajóbaltás sírokba temetkezett emberek antropológiai jellegeivel is, jóllehet a mai Nyugat-Európában nem PC ilyesmivel foglalkozni.

Korábbi antropológiai kutatások szerint a hajóbaltások többnyire dolicocephal (hosszúkás koponyaformájú), magas, atlétikus, jó megjelenésű emberek voltak. Antropológiai jelegeik sok tekintetben hasonlítanak a későbbi korok skandináv népességének jellegeihez.

 

Ez a népcsoport délről, a Jütland-félszigeten és a dán szigetvilágon át benyomult Dél-Svédországba, majd megjelentek az Oslofjord környékén, illetve onnan tovább észak felé további dél-norvégiai fjordok mentén.

 

A Skandináv-félszigeten élő kevés földművelő törzsre rátelepültek ezek a szarvasmarhatartó törzsek, a félsziget halászó-vadászó-gyűjtögető őslakossága - feltételezhetően a számi népek elődei - pedig kitértek az új jövevények elől és a félsziget belsejébe, ill észak felé húzódtak vissza.

 

Skandináv régészek és őstörténészek egy részének véleménye szerint a hajóbaltások beáramlása volt az utolsó jelentős bevándorlási hullám Skandinávia történetében, ill. a hajóbaltások és a későbbi korok skandináv népessége között egyfajta kontinuitás mutatható ki.

Tehát kvázi a hajóbaltások tekinthetők a mai északi germán népek távol, de egyenesági elődeinek.

Előzmény: vörösvári (58)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 86

Egy kissé igen :-)

Előzmény: vörösvári (85)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 85

őszintén szólva elég elnagyolt térkép

Előzmény: vörösvári (84)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 84

közben megtaláltam: sárga - északi bronzkor, zöld - nyugat európai bronzkor, világoskék - Terramare kultúra, barna dunai kultúra, narancs - északi urnamezős kultúra, vörös- központi urnamezős kultúra, sötétkék Knoviz kultúra, lila Lusatian kultúra

Előzmény: vörösvári (82)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 83

Tényleg nincs jelmagyarázat a térkép alatt.

Kár :-(

Előzmény: vörösvári (82)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 82

innen van, nem tudom mit jelent a többi szín

http://de.wikipedia.org/wiki/Billendorfer_Kultur

Előzmény: Törölt nick (81)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 81

A térkép honnan van?

 

Akkor ha jól értem, ez a Kr.e. 1.200 körüli állapotokat ábrázolja.

 

Arról, hogy melyik szín melyik kultúrát jelenti (a lila Lausitz kivételével) lehetne valami bővebbet tudni?

Előzmény: vörösvári (77)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 80

szóval a római korról írok legközelebb

Előzmény: Aurelius Respectus (79)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 78

Akkor a kései korra jól használható amit írtál, a bordó területen a Jastorf kultúra élt, a nyugati germánok ősei, a világoszöld a Przeworsk kultúra, itt éltek a vandálok, burgundok, lugik ősei, a Naumburg csoport Türingia területén.

Előzmény: Törölt nick (69)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 77

A Billendorf kultúra, a Lausitz kultúra leszármazottja volt ( 1300 -500 ) az Elba és Odera közti területen. Később ezen a területen a Jastorf kultúra követte, majd a sueb semnonok éltek itt.

a térképen 1200 körül látható a Lausitz kultúra, lila szín, ez a Billendorf kultúra területe is

 

Előzmény: vörösvári (75)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 76

A háziurna kultúra a Harz és Saale folyók közt terült el, nevét a ház formájú halotti urnákról kapta.

 

Előzmény: vörösvári (75)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 75

A germánok számára két korszak volt a vaskorban, a régi előrómai vaskor 750 és 480 közt, és az új 480 és 60 közt. A régiben három fő kultúra létezett, a háziurna kultúra, Billendorfi kultúra, a Türing kultúra. Az újban a Jastorf , a Naumburgi, Przeworsk kultúra.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 74

akkor várom a kiegészítést a keltákhoz, ha van :)

én most áttérek a germánokra

Előzmény: Törölt nick (72)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 73

A La-Tene kor egy svájci faluról kapta a nevét, ahol a kultúra első leleteit találták. Ez volt a kelta népek virágkora. Nyugaton eljutottak Spanyolországig, északon Angliáig, délen miután végigrabolták Görögországot, eljutottak egész a mai Törökország területéig, itt le is telepedtek, saját országot hoztak létre Galatia néven. Más csoportjaik Észak-Itáliába telepedtek le és kirabolták Rómát is. Keleten az egész Kárpát-medence területét elfoglalták. Ekkoriban három településtipusuk volt: kis falvak, megerősített kisvárosok ( oppidum ) , fejedelmi várak. Az oppidumokban a lakóházak közt műhelyek is voltak. Fejlett művészetük volt.

ilyen házakban éltek falun

 

Előzmény: vörösvári (62)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 72

:-)))

Előzmény: vörösvári (68)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 71

igazad van, csak így egyszerűbb ismertetni

Előzmény: Törölt nick (67)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 70

Leírás és a belinkelt térképhez részletes jelmagyarázat a német Wikipedián:

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Jastorf-Kultur

Előzmény: Törölt nick (69)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 69

A kora vaskori kultúrák Skandináviában és Észak-Németországban:

 

a sötétzöld nagyjából az északi és északi-tengeri germánok őseinek területe volt, a bordó a Jastorf-kultúra, a nyugati germánok őseinek területe, míg a világoszöld a keleti germánok őseié.

 

A homokszínű a Nordwestblock népének területe lehetett, a narancssárga pedig a keltáké.

 

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 68

A Hallstatt kultúra az ausztriai Hallstatt városáról kapta nevét, itt annak idején a 19.század közepén 900 sírt találtak a korból. A kultúra az urnamezős kultúrából fejlődött ki. Ők használtak először tömegesen vasfegyvereket és eszközöket. Kereskedelmi kapcsolatban álltak a dél-franciaországi görög városokkal és az etruszkokkal. A kor arisztokratái hegyeken vagy meredek domboldalakon épült településeken, 8-10 méter magas faszerkezetű földsáncokkal megerősített várakban éltek. A halottakat kamrasírokba temették, a férfiak mellé vasfegyvereket, sokszor lovaikat és kocsijukat temettek. 

A mellékelt térképen látható Heuneburg, egy kelta fejedelmi központ, ez ma Hundersingen része, ahonnan ősapám érkezett Vörösvárra :)

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 67

Ne felejtsd azért el, hogy a bronzkori és kora vaskori Németország területén nemcsak kelták és germánok éltek, hanem az északnyugati régiókban az ún. Nordwestblock népe is.

Előzmény: vörösvári (62)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 66

Az Elp-kultúrát érdekes nagycsaládos házszerkezet jellemezte: hatalmas méretű, háromhajós parasztházak, amely a családtagok és a szolgák lakhelyén kívül az istállót is magában foglalta.

Egy-egy ilyen ház egy nagycsaládnak és  kb. 25-30 szarvasmarhának nyújtott otthont.

Ennek a népességnek a fő megélhetési forrása a marhatartás volt, de természetesen ismerték a földművelést is, főként búzát és árpát termesztettek.

Tengeri hajózásra utaló nyomokat egyenlőre nem nagyon találtak a régészek, pedig ennek a népnek az egy része a tengerpartokhoz közel élt.

A kultúra népességének etnikuma valószínűleg a Nordwestblock volt, egy ősi indoeurópai csoport, amely nem volt sem germán, sem kelta. 

 

Előzmény: Törölt nick (61)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 65

A nordikus bronzkor népessége a proto-germán lehetett, míg az urnamezős régészeti horizont több ősi népcsoportot foglalt magában:

 

- az alsó-rajnai csoport népe a Nordwestblock

- az észak-alpesi csoporté a proto-kelta

- a Golasecca-kultúráé a ligur

- a Protovillanova-kultúráé az italicus

- a Lausitz-kultúráé pedig talán a nehezen besorolható visztulai venéd

 

lehetett a rendelkezésre álló szűkös adatokból levont következtetések alapján.

Előzmény: vörösvári (57)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 64

Ami az urnamezős időszakot illeti, én azt olvastam egy cikkben, hogy ebben a kultúrában és ebben a korszakban nagyon sokat fejlődött a mezőgazdaság termelékenysége, főleg a fejlettebb mezőgazdasági eszközöknek, pl. az ekéknek köszönhetően.

Ez nagyon erős népességnövekedést okozott Közép-Európában, valóságos korabeli népességrobbanást.

Az így kialakult népfölösleg egy része elvándorolt, főleg nyugat, délnyugat és dél felé.

Az urnamezős kultúra nyugati felének népe valószínűleg a proto-italo-kelta volt.

Az urnamezősök népvándorlása következtében ebben a korszakban jelentek meg az első indoeurópai nyelvű népek a Brit-szigeteken, a mai Franciaország nyugati partjainál, az Ibériai-félszigeten és az Itáliai-félszigeten.

 

Előzmény: vörösvári (54)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 63

a sárga a Hallstatt, a zöld a La-Tene kultúra területe

 

Előzmény: vörösvári (62)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 62

A vaskort két időszakra lehet osztani Németországban, a Hallstatt időszak 800 és 450 közt, a La-Tene időszak 450 és 0 közt tartott. Két részre oszlott Németország, az északi germán és a déli kelta részre, először a keltákat ismertettem.

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.01 0 0 61

Az Elp az nagyjából a mai Északnyugat-Németországra és Észak-Hollandiára, a Hilversum pedig a mai Dél-Hollandiára és Belgiumra terjedt ki.

 

Ezek a kultúrák nagyjából a középső bronzkorban léteztek,  kb. Kr.e. 1.800-tól Kr.e. 800-ig.

Ezeket a kultúrákat a késő bronzkori urnamezős kultúra váltotta fel, de nincs bizonyítva, hogy népességcsere történt, valószínűbb, hogy új anyagi és szellemi kultúra és egy új temetkezési szokás (urnamezős) terjedt el.

 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Hilversum-Kultur

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Elp-Kultur

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (60)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!