Engem érdekel a pellet mert mint montam én nem fogom folyamatos energiaforrás vadászatra pocsékolni az időmet .Sajnos most pellet témában legfeljebb hiba/beállítás kérdés mereülhet fel mivel a pellet árakról nem nagyon lehet beszélgetni mert minden mostani ár elfogadhatatlan.Tavaszig itt valószínűleg uborkaszezon lesz,majd akkor indul az árvadászat.Mellesleg engem érdekelne például a hobbi szintű házi pellet gyártás is(igen tudom hogy nem éri meg ,de ha mondjuk tavaszig hiányzik tíz húsz zsák azért nem akarok az obiban százezret fizetni...)
Szerintem ha (végre ismét) jön pelletes kérdés arra is érkezik válasz, ha tud rá bárki válaszolni! ;)
Ezzel együtt valóban lehet érdemes lenne ezt a napelemes diskurzust egy arra alkalmas topikba költöztetni, vagy ha a korábban említettek miatt ez nem jó ötlet akkor nyitni egy új topikot pl. balkon szolár címszóval ...
Értem én, hogy napelem! De engem hidegen hagy a téma . Nem szeretnék senkit sem megbántani, de mostanában nem nagyon van ide kedvem sem benézni. Biztosan érdekes a téma ,de esetleg akit a pellet érdekel az itt nem talál választ semmire sem.
A március 31 után érvénybe lépő adó idén senkinek nem jelent terhet. A jövőben csak a 4 kW-nál nagyobb inverterrel rendelkező napelem tulajdonosokra vonatkozik és rájuk és csak évente egyszer néhány ezer forintos költség hárul.
..."
No ezért kell Hybrid-szigetüzem (szigorúan OFF-Grid Hybrid MPPT), aztán bekaphatják !
Kíváncsi leszek mikor merik bedobni majd , hogy napelem/Wp után is adót vetnének ki (akármilyen szigetüzemed is van), mert ugye amit magadnak megtermelsz azon nincs ÁFA és hát hogy megkárosítod a kötségvetést . (Persze mikor elkölt valaki 1-1,5millát szigetüzembe , annak jól jön az ÁFA-ja ...)
Pl. a visszatáplálóst el kell felejteni 2024 után (vagy még előbb...)
Az ipari fogyasztókra már napemergia-adó -t vetnek ki idén március 31-től , tehát már a nap sem lesz ingyen !!!
(Mondjuk nálunk a cégnél még levegő(légterhelési)-adót is fizetünk már régóta ! tehát a levegő sincs ingyen)
2024-tól már a lakósági visszatáplálós fogyasztókra is kiterhelik az adót , pontosabban a rendszerhasználati-irányítási plusz költséget (ki lehet találni kinek a ketébe játszották át pont ezt a szektort), mondván oké hogy visszatáplálsz , de a e-on hálózatát használod és azzal még nekik munkájuk van (meg fent kell tartani,stb....) . Úgyhogy a visszatáplálós rendszerek nagy szívása lesz 2024 , gondolom majd hybrid inverterekkel operálnak e-on oldalról jól felnyomva jóárusírva (aki kéri , meg meg tudja fizetni) ...
Én a mondó vagyok ezeknek 1 mW (miliwatt) teljesítményt sem fogok termelni , csak magamnak .
Nincs baj ezzel a napelem iránnyal,de az sem járható út hogy azzal pocsékolja az ember az idejét és a pénzét hogy ötévente váltson mert kihúzzák az ember alól az energiaforrásokat.Dobjuk ki a pellet kazánt/kályhát mert többszázezer ft lett a pellet tonnája,rakjunk fel napelemes rendszert ,erre ellehetetlenítik a hálózati visszatáplálást,oké akkor csináljunk szigetüzeműt...Nem tudom ki hogy van vele ,de én nem azért dolgozok és rakok félre pénzt hogy pár évente szétbohóckodjam a házat energetikailag.Aztán meg majd neadj isten kitalálják hogy a szigetüzemű is engedélyköteles lesz vagy az fene tudja ezektől minden kitelik...
Skacok, - amíg a pellet ára nem tér vissza az elfogadhatóhoz, addig itt olyan csapatás van napenergiailag, hogy a napelemes céltopikok pelletben kezdenek el gondolkodni.
De már késő lesz nekik észbe kapni. :D Arra tartanak, ahol megfordultunk.
Igen, en a balkon solaron tullepve egy picit abban gondolkodom, hogy ugy kellene megvalasztani a napelem-akku-inverter teljesitmenyt egy GTIL rendszerben, hogy az inverter kb 24 ora alatt termelje vissza folyamatosan azt amit abban a 24 oraban* napenergia teljesitmenyt felvettunk...ne "csak abban a 8 araban, amikor sut a nap" foleg ha olyankor nem is vesz fel annyit a haztartas amennyit adna a PV oldal...
Nagyon elnagyolva pl. 8 ora napsutessel szamolva 24 oran keresztul atlagban 300W ot betaplalva a haztartasba, ezt 900W napelem fogja kiszolgaln PV oldalrol, egy hozza meretezett GTIL es egy akkora akkupakk, ami el tudja tenni a 8ora x 900 W energiat...
Majdnem, a lenyeg igazabol az, hogy a GTIL en lehet nehany uzemmod kozul valasztani, az egyik aspektusbol pl. azt, hogy fixen termeljen be a halozatba pl. 200W ot, vagy figyelje mint mond neki a limiter az RS485 on keresztul, es annyit termeljen (ha tud!) amennyit a limiter megad fogyasztaskent.
Ezert is fontos a sorrend:
Kulso halozat - meroora/kismegszakito - ide bekotve "leagazaskent azaz parhuzamosan" az inverter - utana bekotve a limiter (lakatfogoja) a foagba - vegul a lakaseloszto/fogyasztok.
Igy uis. a limiter egy az egyben merni tudja, hany w-ot akar felvenni a fogyasztoi oldal (haztartas), es ezt megmondja az inverternek. Az inverter - mivel parhuzamosan van kotve - megprobalja a limiter altal megadott erteket rataplalni a bejovo fazisra, es ha ezt tudja is (kiadja a teljesitmenye, nincs beallitva egyeb limit stb.) akkor kvazi* a halozatbol nem jon teljesitmeny... Ha valamiert egy reszet tudja csak beadni az inverter akkor a limitertol.jovo igeny es az inverter adta teljesitmeny kulonbozete bejon a halozatrol...
* Kvazi, mert a kapcsolas miatt az inverter fogyasztasa onnan lesz biztositva...
Masik kollega: az okoskonnektoros levalasztas jo lehet, bar mintha ugy lattam volna, hogy ha beallitok valamit az inverteren, es utana egy ejszakara aramtalanitom (es mellette lehuztam az aksit is), masnap ujbol bekapcsolva visszaall a gyari beallitasra... Nem tul logikus, de eddig kettobol ketszer igy volt... Ami azert baj mert a "battery start" 92V defaultban... A gyarilag 48V os pakkra tervezett egysegben...de erre is jobban ra kell meg neznem majd... Engem mondjuk nem zavar az a stand by 15W annyira, de ha aramszunet eseten is igy lesz kesobb az eleg meggondolatlan tervezes/szotver lenne.... :(
Köszi szépen, nagyjából valahogy imígyen sejtettem, de még így is sok kifejezés kínai nekem...:)...az általános iskolai rádió amatőr klubban a 60-as években még a csőszegecses prespánlemez volt a "nyák-lap", aminek a színén volt az OA-dióda, meg a PNP-tranyó beforrasztva és a fonákján meg huzaloztunk...:)...nekem a "graetz-híd" még a 10x10-es szeléncellákból volt...:):)...azért a jó kis Weller-páka, amihez apám csinált trafót, még megvan...:)
Viszont úgy érzem, hogy most könnyű a dolgom, mert pont a nulláról indulok, ha tudok. Ugyanis semmim nincsen (csak az átlag alatti nyugdíjam és a havi 210KW-feletti villanyszámlám) Gáz nincs és hiába feleltünk meg az asszonnyal az ingyenes SOLAR-pályázati feltételeknek, sajnos az ingatlan nem felel meg.:(
Így aztán valamit lépni kellene, de "nyugdíjas-jelszóval"...ez nálam úgy szól, hogy nem számít akármilyen ÓCSÓ, csak kurv@ jó legyen...:):)...a pellettel már tudok spórolni a "talált-fával"...de akámennyit találok, azt nem dughatom be a konnektorba...:(
GTI Limiterrel : tud akkut is tölteni ha MPPT -t is veszünk hozzá és egyébként is ezzel (MPPT) érdemes solárt csatlakoztatni hozzá . Tehát a rendszer úgy áll össze hogy GTIL+MPPT(töltésvezérlővel)+Napelem+akkuk
Hybrid MPPT -nek nevezettben egyben integráltan bent vannak : MPPT(töltésvezérlővel)+Inverter(OFF és ON/OFF grides-nél2db is) . Tehát a rendszer úgy áll össze hogy Hybrid MPPT +napelem +akkuk
Alapvetően mindenki "rásegítés"/takarékoskodás címén kezd bele . Vagy balkon solárral , vagy GTIL (Limiteres GTI-vel) , vagy gondol picit nagyobbat és Hybrid MPPT-s rendszert "fabrikál" . De a célok nagyából ugyanazok :
- ha termel a napelem és ideális esetben el is tudjuk fogyasztani akkor miért ne ? a számla ettől csak kisebb lesz...
- aztán ha van úgymond felesleges solártermelés(mert nincs annyi fogyasztó épp) , hát rakjuk akkuba és fogyasszuk el később (mikor nincs solártermelés)
(hogy milyenbe erről lehet diskurálni 24V vagy 48V , és a méretekrő Ah-ban)
Dióhéjban ennyi .
Aztán a külömbségek :
Balkon Solár :
Kis befektetés , kompakt , speciális-szaktudást sem igényel , cserébe limitált teljesítőképesség , nincs megoldva az esetleges visszatermelés(fogyasztók hiányában) , akku töltési funkciója nem tudom mire jó .... de valszeg abból estére villanyunk nem lesz . Ja és ez a legolcsóbb !!
GTI Limiterrel :
Egy fokkal fejletebb , mindíg figyeli a lakás belső hálózatának aktuális fogyasztását és csak annyit termel amennyit a fogyasztók igényelnek , vagyis elvileg nem tud visszatermelni . De nincs hermetikusan/galvanikusan leválasztva az utcai (E-on) hálózatról ! annak az 50Hz-es frekijére szinkronizál . Akkut is tud tölteni , és mivel teljesítményben is bővebben mozog 1kW-3kW -ig , már sokkal többet lehet vele kezdeni .
Hybrid MPPT-k :
Azért többesszám , mert többféle konfig is létezik :
ON/OFF Grid MPPT : Ha van pl. E-on hálózat akkor arra szinkronizál és ha van felesleges solár termelés akkor szoftverből beállítható hogy akkuba vagy ad-vesz Óra és engedély meglétekor akár a hálózatra is visszatermeljen . A belső/lakás hálózatra teljes szigetüzemet biztosít , vagyis ha nincs E-on hálón AC , akkor saját frekire ugrik és solártermelésből(ha van) vagy akkupack-ból előállítja a lakás (kapacitástól függően akár teljes) AC 230V igényét .
OFF Grid MPPT : teljesen galvanikusan le van választva a külső E-on hálóról , DE csak INPUT-ként tud vételezni áramot a külső hálózatról is (pl. ha nincs solár termelés és akkupack is lemerülőben , vagy kevés a solár temelés+akku akkor rásegít) . Ezek szintén szoftveresen konfigurálhatóan , milyen prioritással mikor mit csináljon. Ebbe tényleg nem tud belekötni E-on hálózati oldalról sem senki ,mert tényleges leválasztott szigetüzem , no ez az ami tuti nem engedélyköteles ebben semilyen jogszabályi félmondat nem tud "belekapaszkodni" .
MPPT-vezérlők teljesítményre aztán nagyon széles skálán mozognak 1,5kW-tól ... (3,5kW 5,5kW...) 15kW-ig is el lehet menni , sőt 3 fázú is létezik , vagy vannak olyan 1 fázisú típusok amik párhuzamosíthatóak (típusjelnél a P betű jelzi általában) amik kommunikációs porton lebeszélgetik a fázisszögeltéréseket és szépen beállítják a tuti 3 fázist is saját órajelle teljesen E-on függetlenül .
Sőt léteznek már olyan Hybrid MPPT vezérlők amik akkupack nélkül is üzemelnek , vagyis akár elég "kicsi"-ben is el lehet kezdeni , mondjuk csak solártermeléses résegítés címszóval , aztán majd később lesz akku hozzá és tényleges szigetüzem . Sajna az áruk ezeknek a legmagasabb 200eft-tól indulnak (pl. egy 3,5kW-os 260eFt 5,5kW-os cca. 350eFt ...) és ezek installálásához szakemben vagy szaktudás/jártaság mindenképp szükséges !
Meg persze minden enyébbel tisztában kell lenni : akku feszülség/töltés oldal (itt jön be a 24V vs. 48V) töltőáram mértéke (mekkora akkupack Ah lehet max,) , megaztán a PV (napelem oldal) mekkora a ráköthető max.Solár teljesítmény , Volt (egyáltalán hány solár sort/stringet bír) vagy épp minimum mekkora PV volt mellett röffen be (indul meg) a solár oldal , stb .....
Remélem elég érthető tán így , ad egy kis képet a "szigetüzem" diskurzusunkról ....
Így méri a szolgáltató felől bejövő és az inverterből kijövő áram erősségét is és akkor ki tudja számolni, hogy mennyi az amit ebből az inverter állít elő?
Én csak rásegítésnek szeretném akku nélkül, úgy használni mint egy balkon solart, viszont a visszatermelést szeretném mindenképpen megakadályozni. Elszámolás miatt.
A kolléga akkuban is gondolkodik. Gondolom áthidalás miatt. Többit majd Ő leírja.
Hűha srácok, csak pislogok, hogy (sejtéseim szerint) milyen okosságokról folyik, a számomra magasröptű eszmecsere a 24-48V-os akksikról meg inverterekről...ha nem túl nagy kérés, homályosítsátok már fel a (nyugger gépészt) nagyvonalakban (persze kisiskolás szinten), hogy miről is diskuráltok?...napelemmel akksikat töltötök és onnan este inverterrel nyomattok vissza?...jól értem?...:)
Okoskonnektorral a hatásos időszakon kívül le lehet kapcsolni az invertert, akkor az sem fogyaszt, viszont ezt az inverter és fogyasztók közé elhelyezést nem értem.
Akkor tulajdonképpen az RS485-öt nem kell toldani csak egyből rákötni az inverterből kijövő kábelre?
A limiter maga lehet nagyon messze is az invertertől hiszen az RS485 kommunikációval rendelkezik.
Alirol rendeltem, igen. Ennél a típusnál a leírás azt mondja, hogy a lakatfogó mérési pontja az inverter és a fogyasztók között kell hogy legyen (az inverter pedig értelemszerűen a kismegszakító után) mivel itt nem úgy működik, hogy le akarja csökkenteni nulla wattra az átmenő értéket hanem "csak" fogyasztás arányos jelet küld az inverternek amit az inverter megpróbál részben vagy lehetőség szerint teljesen kiváltani a teljesítményigény függvényében... Emiatt egyébként ha pontosan is mér(ne) a limiter az inverter saját Stand by fogyasztása (kb. 15 watt) mindig rajta lesz a hálózaton...
Amit mér a limiter egyseg, aztan nagyon szepen beallitja, tartja, az mas kerdes hogy a limiter valamiert mindig kevesebbet mer, mint a tenyleges fogyasztas, es eddig nem jottem ra a par teszt alatt, milyen logika menten... Van ahol a 300W fogyasztot 200W korul meri, a 400 wattosat 300w korul...probaltam futoszallal, motorral, stb... Majd meg ennek kicsit utanamegyek (gyari helyett masik/rovidebb/kisebb ellenallasu kabel a merofej es az elektronika kozott?!)... De igy eleg stabilan nem megy visszafele az aram... ;) Szoval amit kap infot a limitertol azt jol hasznalja...
Igen számolgattam én , csakhát sajna a zsebemben is számolgatnom kell :-(
A kezdő 200Ah ahhoz jó hogy "rákapjon" az ember és megtapasztaljon jópár működésbeli dolgot , meg aztán sokmindent ki lehet már monitorozni az élő adatokból a szoftverével , attól lesz okosabb az ember .
A valós-indulás mindenképp a 400Ah lesz , ahol már a 2-3órás esti üzemet bírná , pláne hogy ekkor már a fogyasztók is gyérebbek (nálam napközben mennek inkább fogyasztók , itthonról dolgozom távmelóban) .
Akkuból lehet hogy belefér zselés-géles AGM akkuk , ezeket egy barátom cégétől nettóban megkapnám (talán akkor ...) , de így is egy 400Ah(24V) bent lesz 500-600eFt-ba .
Napelemekre van telepítős ismerős , aki 3-6éveseket tud hozni (275-310Wp -seket, mikor mi van) , 20e alatt/db , szóval PV oldalon azért lesz , nem mondom hogy a max. mert az felesleges , indulásnak 9-10db ra gondolnék cca. 3kW , sztán majd okosabbak leszünk ha látjuk mit is termel .....
Ha mégis kellene a 48V -os rendszer , akkor sem megy veszendőbe minden , akkupackot upgradelem 48V-ra , PV oldalt is feljebb tolom , MPPT-t kell cserélnem , de 2 lakásos családi házunk van (elől a fiatalok,hátul az öregek-mármint mi..) , úgyhogy tudok bőven találni helyet a 24V-s MPPT-nek is .
A megoldandó még a helyszín , tavaszal nekilátok a ház utcaoldalán van 2 garázskapu , azok elé autó-beállót építek (könnyű-szerkezetest) , lindab-om van sok maradék tábla bőven elég , aztán arra lennének a napelemek (max 1,7-2m magas , úgyhogy solárokat kényelmesen elérném ha kell)... szóval mire összeáll nyár lesz minimum , de lagalább akkor 1000-el lehet tesztelni :-)
Erre a teljesitmenyre (foleg olom akkus verzio eseten) szerintem keves lesz a 24V... Gondold csak el, egy 1600W os terheles eseten a 24V os akkupakkot (ami elso korben 200Ah lenne a leirasod alapjan, es amelybol idealisan max. kb. 120-140 Ah-t lenne erdemes kihasznalni egy ciklusban az elettartam miatt) 65-70 A el terhelne (azaz kb 2 ora alatt meritene a biztonsagos "ures" szintre)... Es emellett a toltes 0,1C eseten (idealis kozeli allapotban) is 8-10 oras idoszak lenne ... Erdemes utanaszamolgatni, nalam is most van tesztuzemen egy GTIL (limiteres grid tie) azt szamolgatom/tesztelem, hogy mi az az idealis (Li ion vagy LiFePO4) akkukapacitas, amivel egy jellemzoen napos idoszakban (majus-szeptember idoszakot alapul veve) egy napos ciklusban pakk fel is toltodik es le is merul 24 ora viszonylataban...es mindez ugy, hogy nincs (erdemi) visszataplalas a halozatra... ;)
Es ugye ehhez kell igazitani a napelem teljesitmenyt is...
