Keresés

Részletes keresés

csagal Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1209

Köszi! Valahogy igy kellene kinézni egy kulturált politikai vitának (ja az egy másik topic). És az is kiderült, hogy honnan vannak a kitünö és naprakész infoid :)) (ahogy elnéztem nagyon pörög ez a yahoo tread).

 

Nálunk a téma a kakaóbiztos billentyüzet.

Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1208)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1208

"Én pont ezt hiányolom pl. itthon is. Ismertek olyan tanulmányokat, terveket, programokat amelyek ebben a témában dolgozzák fel Magyarország lehetöségeit[?]"

 

azért ne várjunk el túlságosan mélyreható ismereteket az illetékes elvtársaktól.

Ellenben történnek jó dolgok is.  Igaz - a világ másik felén - Új Zélandban.  Megoldást ott sem találtak, de legalább beszélgettek róla - méghozzá a parlamentben.

A teljesség kedvéért hozzá kell tennünk, hogy a miniszter Úr [Dr MICHAEL CULLEN] nem ismerte a Peak Oil jelentését, de ügyesen válaszolt :))  

 

Íme az átírat:
 
http://groups.yahoo.com/group/energyresources/message/62019 
 
From:  "kiwipriusowner" <doug.clover@p...>
Date:  Tue Aug 24, 2004  11:01 pm
Subject:  Peak Oil reaches New Zealand's Parliament

Dear All

I cannot attest to the quality of the debate but Peak Oil has arrived
in NZ's political consciousness.

Parliamentary Question Time 24 August 2004
Oil-Prices

2. JEANETTE FITZSIMONS (Co-Leader-Green) to the Minister of Finance:
Has Treasury revised its assumption that crude oil prices will
ease back to an 'equilibrium' price of US$19 per barrel; if so,
what are the Government's current assumptions for oil price trends
between now and 2020?

Hon Dr MICHAEL CULLEN (Minister of Finance): Treasury is yet
to begin its revised forecasting round for the December Economic
and Fiscal Update. When that happens it will specifically identify
the need to revisit the assumption for oil price trends.

Jeanette Fitzsimons: What planning, if any, is the Government
doing to reduce the dependence of the New Zealand economy on
oil, in light of the fact that the price of light crude today
is nearly US$48 a barrel?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: My colleague the Minister of Energy is
working hard on sustainable energy options. It would be helpful
if some of those options, such as hydropower and wind power,
were more enthusiastically supported by the Green Party.

Rodney Hide: Given the concern over high petrol prices, has the
Minister sought the advice and guidance of Mr Jim Anderton, the
self-styled 'Minister for Lower Prices'-as he told this House
on 30 March, 2000-or is Mr Anderton missing in action on this
one, as well?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: Mr Anderton has certainly expressed concerns
to me about the impacts of rising oil prices. Perhaps we could
all hope that the various elements in this House will use their
best endeavours to ensure, for example, that the Middle Eastern
situation settles down.

Jeanette Fitzsimons: What does the Minister understand by the
term 'peak oil', and when does he expect it to occur?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: I have to confess that, for once, the
member has floored me; I do not understand what is meant by the
term 'peak oil'.

Jeanette Fitzsimons: Does the Minister agree, then, that the
price of any commodity is likely to rise over time, when demand
is increasing exponentially while supplies are being restricted
by physical limits; and does he agree that oil is a commodity
that has just such characteristics?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: In theoretical terms, yes; in practical
terms, no. We have yet to reach the point where it is at all
clear that new discoveries in oil-and I now think I understand
what the member was getting at before-fall below the level of
the projected demand for oil. At the present time, the production
of oil is actually outrunning demand, and stockpiling is occurring.
Prices are high because of, primarily, the uncertainty in the
Middle East, plus the growing demand from China, plus the somewhat
confused situation-to put it kindly-surrounding oil and gas companies
in Russia.

Jeanette Fitzsimons: Has the Minister been advised that the current
oil demand is 81 million barrels a day and the total capacity
of the world's oilfields to produce oil is 82.5 million barrels
a day; and does he think that that provides sufficient headroom
for demand to continue to increase-for example, with China's
40 percent increase in demand in the last year?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: Clearly, therefore, the member has confirmed
what I have just said: supply is actually exceeding demand at
the present time. And, as prices rise, that will encourage both
new exploration and also new exploitation of known reserves that
were previously uneconomic to exploit-for example, the extremely
large Canadian oil shale reserves.

Jeanette Fitzsimons: Has the Minister been advised that for some
time now oil discoveries have been running at the rate of one
barrel for every four that are burned, and how long does he think
that that can continue; further, has he been advised that Canadian
shale and tar sands oil will be extremely expensive compared
with current supplies, as well as a lot dirtier?

Hon Dr MICHAEL CULLEN: Certainly on the last point, given the
nature of the area there are severe environmental issues, and
exploitation would certainly be more expensive. But it does seem
to me rather odd that a Green Party member would bemoan a rise
in price for a limited product.

Előzmény: csagal (1203)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1207

"Azért az absztrakt kizsákmányolás (ami amúgy is kettõn áll) és a hátadon fizikailag is csattogó korbács közt van árnyalatnyi különbség..."

 

helyes a megállapítás: valóban csak árnyalatnyi a különbség - mindkettő igazságtalan, rosszul felépített társadalmi rendszer.

 

Intelligens lények elvileg képesek lehetnek intelligens társadalmi rendszer felépítésére is, de ez csak ritkán jön össze, és akkor sem stabil.

 

 az árnyalatnyi különbség pedig csak annyi, hogy most, amíg még van olaj, addig nagyobb a torta és több embernek jut.

 

Előzmény: micu (1205)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1206

 

csökken az olaj ára: New Yorkban már "csak" 45$ / hordó

 

http://news.moneycentral.msn.com/breaking/breakingnewsarticle.asp?feed=OBR&Date=20040824&ID=3933379

 

 

britanniában emelkednek a gáz és villanyárak - a magas olajárakra hivatkozva:

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3595100.stm

 

 

micu Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1205
Azért az absztrakt kizsákmányolás (ami amúgy is kettõn áll) és a hátadon fizikailag is csattogó korbács közt van árnyalatnyi különbség...
Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1204)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1204

"Én sem. Ha ez a modell széles körben elindulna akkor kb. úgy egy fél év múlva jönne pár ember nagy bunkósbottal "

 

szerintem sem ez a tökéletes megoldás, de ha jobban belegondolsz, akkor a mai gazdasági modell is így működik: azt vallják, hogy ha mindenki a saját boldogulását keresi, akkor az a társadalom egészét is boldogítja - egyedüli különbség, hogy manapság nem bunkósbotokat használnak, hanem a törvény erejével kényszerítenek - és a nagykutyák úgy alakítják ki a törvényeket, hogy az nekik kedvezzen.

Előzmény: micu (1200)
csagal Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1203

figyelmezteti a politikusokat, az olajkorszaknak vége, időben meg kell kezdeni a gazdaság átszervezését

 

Én pont ezt hiányolom pl. itthon is. Ismertek olyan tanulmányokat, terveket, programokat amelyek ebben a témában dolgozzák fel Magyarország lehetöségeit.

 

Szívesen segítenék ennek elkészítésében (pl. oldalszámozás, de van egy nyomdász haverom is:))))

 

Ezzel kéne foglalkozni, nem pedig mindenféle baromsággal.

Előzmény: erbe (1202)
erbe Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1202
"25.08.2004, 11:08 Uhr

Nie mehr billiges Öl" www.iwr.de

Soha többé olcsó olaj... Idézi a cikket a www.iwr.de, a megújuló energiák német honlapja.

Bár a hagyományos kitermelés csúcspontját 2015-20 közé teszi, figyelmezteti a politikusokat, az olajkorszaknak vége, időben meg kell kezdeni a gazdaság átszervezését. A felhasználókat sújtó túlzó áremelkedéseket ugyan nem tartja valószínűnek, de nem tartja lehetetlennek a közeljövőben a 80-100$-os olajárat.

erbe Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1201

"egy kis bibi: 1 ember 1,33 hektárt igényel.  Ha ezt kivetítjük Magyarországra, akkor a 10 millió embernek 133.000 km2 kellene => sokan vagyunk. "

 

Bezzeg, amikor parlagfúvet kellene irtani, akkor már nagy az egy főre jutó terület. Pedig nem is mindenhol terem.

Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1198)
micu Creative Commons License 2004.08.25 0 0 1200
Én sem. Ha ez a modell széles körben elindulna akkor kb. úgy egy fél év múlva jönne pár ember nagy bunkósbottal és kitalálná hogy sokkal jobb modell az ha a 12 ember neki dolgozik mint rabszolga. És szépen elõször kialakulna a rabszolgatartó társadalom, majd kis fejlõdés (úgy 500 év) után esetleg a feudalizmus.
Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1198)
untyi Creative Commons License 2004.08.24 0 0 1199
Nem hiszek benne.
Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1198)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.24 0 0 1198

 
új Monbiot cikk a Guardianban: a Növekedés korának vége, eljött az Entrópia kora.
 

egy kísérlet: 12 ember, 16 hektáron, kis tehenek, egy nagy ló, fatüzelésű kazán.  Köldkökzsinórként megtartottak 2 autót, ezen osztoznak mindnyájan.  Működik.

 

egy kis bibi: 1 ember 1,33 hektárt igényel.  Ha ezt kivetítjük Magyarországra, akkor a 10 millió embernek 133.000 km2 kellene => sokan vagyunk. 
 
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,5673,1289536,00.html 
 
 An answer in Somerset

The Age of Entropy is here. We should all now be learning how to live without oil 
 
 

The only question worth asking is what we intend to do about it. There might be a miracle cure. Photosynthetic energy, supercritical geothermal fluid drilling, cold fusion, hydrocatalytic hydrogen energy and various other hopeful monsters could each provide us with almost unlimited cheap energy.

 

But we shouldn't count on it. The technical, or even theoretical, barriers might prove insuperable. There are plenty of existing alternatives to oil, but none of them is cheap, and none offers a comparable Eroei.

 

If it is true that the Age of Growth is over, and the Age of Entropy has begun, and if we are to retain any hope of a reasonable quality of life without destroying other people's, then our infrastructure, our settlements, our industries and our lives require total reconstruction.

 

Given that our governments balk even at raising fuel taxes, it is rational to seek to pursue our own solutions: to redevelop economic systems which do not depend on fossil fuels.

 

For several years, I've been involved in one of these. Now that it has passed its 10th birthday, I think it is fair to say that it works.

 

Tinkers' Bubble is 40 acres of woodland, orchards and pasture in south Somerset. It was bought by a group of environmentalists in 1994, and a dozen people moved in, applied for shares and built themselves temporary houses.

 

They imposed a strict set of rules on themselves, which included a ban on the use of internal combustion engines on the land. They made a partial exception for transport: the 12 residents share two cars.

 

Otherwise, the only fossil fuel they consume is the paraffin they put in their lamps. They set up a small windmill and some solar panels, built compost toilets, and bought a wood-powered steam engine for milling timber, some very small cows and a very large horse.

 

 

ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.24 0 0 1197

"Továbbra sem értem, hogy egy kőolajfinomító kiesése miért növeli meg a nyersolaj árát." 

 

Addig addig gondolkoztam, hogy kitaláltam egy magyarázatot. 

 

A paraszti logika azt diktálja, hogy ha kiesik egy kőolajfinomító, akkor nincs hol feldolgozni a nyersolajat, miáltal ott vesztegelnek a hajók a kikötőben a nyersolaj-rakományukkal, és olcsón is adják, csak vegye már meg valaki.

 

csakhogy az olajpiac az furmányosabban (határidősen) működik.  Az usák állampolgár beül a Hummerjébe, és tankolni akar.  Őt nem érdekli, hogy mikor hol milyen finomító robbant, ő tankolni akar.  Tehát benzin vagy gázolaj kell neki.  Ha az Usák kőolajfinomítók nem bírják szusszal a fogyasztást, akkor külföldről kell behozni a finomított kőolajszármazékokat.  Így hát az eredetileg nyersolaj szállítására tervezett olajtankereket átírányítják benzin és gázolaj szállítására - és a végeredmény: kevesebb nyersolaj a piacon, miáltal felmennek az árak.

 

 

Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1162)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.23 0 0 1196

"ha megjátszottam volna azt a határidös ügyletet, már most milliárdos lehetnék..:-)"
 
még semmi sincs veszve.  Jómagam a hosszabb határidőkben gondolkoztam ( > 3 év ) abban szinte lehetetlen veszíteni.

Az 1 hónapos határidőknél elég nehéz megjósolni, hogyan alakul a kínálat/kereslet viszony, de a sok éves periódusban szinte lehetetlen, hogy ne legyen egy olyan idő amikor jócskán nyerésre állj.  Csak a kiszállás időpontját kell tudni eltalálni :))

 

 

Előzmény: csagal (1193)
Első Polgár Creative Commons License 2004.08.23 0 0 1195
Ott az a sok jo metanhidrat az oceanba (2015-re mind az USA mind Japan ipari megoldasokat akar), ott vannak az LNG, CNG tankerek, ott van az atomeromuves hidrogen gyartas. Az elet nem all meg. Az USA meg 10-edannyi olaj fogyasztas mellett is elhetobb hely lesz, mint India vagy Kina Plane elhetobb lesz, mint Mexico, Columbia vagy Jamaica.. Meg meg egy jopar orszag.

Előzmény: Törölt nick (1191)
pinyin Creative Commons License 2004.08.23 0 0 1194

http://www.enc.hu/1enciklopedia/aktualis/dmfc.htm

 

direkt metanolos tüzelőanyagcella (DMFC) – A hagyományos, hidrogénnel működő tüzelőanyagcellának több hátránya van. Amennyiben közvetlenül hidrogént használ energiatermelésre, problémát jelent a hidrogén elosztása és tárolása. Más tüzelőanyagok használata esetén pedig szükség van egy átalakítóra, amely ebből hidrogént állít elő. Emellett viszonylag magas, 80 C fok körüli az üzemi hőmérséklete. A direkt metanolos tüzelőanyagcella (Direct Methanol Fuel Cell: DMFA), amelyet Oláh György vezetésével a Dél-Kaliforniai Egyetem Loker Szénhidrogénkutató Intézetében fejlesztettek ki, a Jet Propulsion Laboratory-val közösen, közvetlenül alakítja át a metanolt (vagy más folyékony szerves tüzelőanyagot) elektromos árammá egy polimer elektrolit membrán segítségével. Működése az tüzelőanyag híg vizes oldatának oxigénnel, illetve levegővel történő közvetlen katalitikus oxidációján alapul. A DMFC szobahőmérsékleten is biztonságosan működik, elektromos áramot, szén-dioxidot, vizet és hőt termel. Metanol és levegő betáplálásával folyamatosan üzemeltethető. Működése megfordítható, elektromos áram betáplálásával a DMFC felhasználható szerves tüzelőanyagnak, például metanolnak a szén-dioxid vizes oldatából történő előállítására. Ezért elektromos energia tárolására is alkalmas, hatásfoka jobb az ismert akkumulátorokénál.

csagal Creative Commons License 2004.08.23 0 0 1193

Ez nagyon érdekes volt. Kösz!

 

PS: ha megjátszottam volna azt a határidös ügyletet, már most milliárdos lehetnék..:-)

Előzmény: ezerkilenszaznyolcvannegy (1190)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1192

 

Az 50$-os ár ostroma későbbre tolódik.  Mai maximum 49,40$ / hordó

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1191

Az eredő fügvényt hosszabítod meg a jövő felé,a tagkomponensek helyett.

Az usa legnagyobb gondja a földgáz.Emiatt nem igazán lehetséges az a nagy ipari reneszánsz....a csökkeő életszínvonal meg nem teszi igazán vonzóvá az usa-t mint célpontot.Márpedig ha kína és india is akarja a részét a világ olajábol,akkor az usának nem meread elég az életszínvonalának finanszirozására.

Előzmény: Első Polgár (1183)
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1190

 

Cantarell - a világ második legnagyobb olajmezeje (35 Gb ) is eléri nemsokára a csúcsot.

 

http://home.entouch.net/dmd/cantarell.htm

 

 

ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1189
 
Számok: az OPEC Júniusban napi 29,6 millió hordót termelt ki, Júliusban pedig 29,5-öt.  A csökkenés elsősorban Szaud-Arábiának köszönhető, aki Júniusban napi 9,52 millió hordót termelt ki, Júliusban pedig már "csak" napi 9,13-at.  A Petrologisztikusok meglepődtek, mert aszitték, hogy a hangzatos bejelentések után Júliusban az OPEC legalább 30 millió hordót fog kitermelni.
 
http://www.ecommercetimes.com/story/news/35885.html 
 
OPEC production data released by tanker tracker Petrologistics lent some support to prices, said Tom Bentz, an analyst at BNP Paribas Futures in New York.
In its latest report, the Paris-based Petrologistics said OPEC's output of crude oil in July averaged slightly below 29.5 million barrels a day, down slightly from June's 29.6 million barrels a day, mainly because of a decline in output from Saudi Arabia.
Petrologistics had previously expected the OPEC to pump more than 30 million barrels a day in July.
Despite pledges to increase its output, Saudi Arabia, OPEC's largest producer and exporter, produced about 9.13 million barrels a day of oil in July, down from 9.52 million barrels a day in June, according to Petrologistics.
Analysts Surprised
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1188

 

Eddigi maximum (a mai nap) - 49,27

 

Egyes elemzők már a 70$ / hordós árat is elképzelhetőnek tartják:

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3578452.stm

 

ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1187
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1186
"Lehet hogy ma meglesz az 50? "
 
Ha nem ma, akkor a jövő héten.  Legalábbis a kereskedők 2/3-a ezt gondolja.  Állítólag a gonosz tenorista al-Sadr miatt van, de ha elkapják, akkor majd megnyugszanak a piacok.
Erre szokták azt mondani, hogy
- nehogymá a csík tolja a repülőt
- nehogymá a nagymama tegye el a lekvárt
- nehogymá al-Sadr egymaga mozgassa az olajárakat
 
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10001013&sid=aqqwBFoGPYfE&refer=commodity_futures
 
Crude oil futures in New York will probably rise next week on concern shipments will be curtailed as demand grows, a weekly Bloomberg survey of 51 traders and analysts showed.
Price Rally
Thirty-two of the respondents, or 63 percent, predicted the rally will continue next week. Twelve expected prices to fall and seven little change. Last week, 57 percent forecast a rise.
``Iraq is the main focus in the market and the tensions surrounding Najaf'' in southern Iraq, said Tony Machacek, a broker at Prudential Bache International Ltd. in London.
Iraqi exports ended a second week at about half their normal levels since the closure of one of two pipelines that connect its southern fields to its Persian Gulf terminals.
Exports won't recover until security improves, Dhia Al-Bakka, the head of Iraq's State Oil and Marketing Organization, SOMO, said Wednesday in an interview in Vienna.
Shiite Muslim cleric Moqtada al-Sadr urged his followers in Najaf to continue their fight against U.S. and Iraqi government forces, ignoring yesterday's plea to lay down arms by Iraq Prime Minister Ayad Allawi, AFP reported.
Oil Attacks
Several oil installations in southern Iraqi have been attacked and threats were made to torch oil wells across Iraq, Al-Jazeera television reported yesterday, citing an al-Sadr aide.
Előzmény: Első Polgár (1185)
Első Polgár Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1185
Szerintem a valtozas fokozatos lesz.

"Crude oil for September delivery rose as much as 28 cents, or 0.6 percent, to $48.98 a barrel in electronic after-hours trading on the New York Mercantile Exchange at 10:49 a.m. Singapore time. "
Bloomberg
Ez volt kb 1 oraja.

Lehet hogy ma meglesz az 50?
Nemsokara felkel a nap Bagdadban es Nadjafban, kezdodhet a csihipuhi, aztan nyitnak az europai tozsdek, aztan nyit newyork.
Előzmény: Wouldnotsayso (1184)
Wouldnotsayso Creative Commons License 2004.08.20 0 0 1184

Az, hogy a dollár elveszíti a dominanciáját, nem feltétlenül jelenti azt (főleg nem rövid távon), hogy egy másik valuta átveszi a helyét. Én sokkal inkább arra számítok, hogy a dollár mellé bejön még két-három másik valuta (yuan, euró esetleg a rúpia), és ez a dollár bukásához vezethet.

 

WNS

Előzmény: Első Polgár (1183)
Első Polgár Creative Commons License 2004.08.19 0 0 1183
Bukott haboruja mar volt Amerikanak (Vietnam ). Itt olyan bukott haborura lenne szukseg, amiben Washingtont elfoglaljak.
Az euro nem tudja atvenni az dollar szerepet, mert az eurozona gazdasagilag kb ott van mint USA, viszont katonai politikai ereje jelentektelen, tortenelmileg instabil, pl. a nemet allamkotvenyek csak az utobbi 50 evben jelentenek biztos befektetest.
A yuan azert nem tudja atvenni a dollar szerepet, mert a kinaiak ( es az egesz tavol kelet ) az USA exporttol fuggenek. A politikai stabilitasrol mar nem is beszelve.
A vezeto penzugyi kozpontok nagyjabol angolszasz orszagokban vannak illetve angolszasz befolyas alatt allnak ( New York, London, Szingapur, Tokyo ). Ez se fog valtozni egy jo ideig.

Egy esetleges kereskedelmi haborun a tavolkeleti orszagok sokkal nagyobbat buknanak, nem veletlen az, hogy annyira alacsonyan tartjak a valutajukat.
Ha az USA korlatozna a kinai-japan exportot, kapna egy marha nagy recessziot 1-2 evig, aztan szepen ujraindusztrializna a gazdasagat az olcso bevandorlo munkaerovel. Csak olajra van szukseguk. A kinaiak meg a japanok viszont hosszutavra osszeomlananak, mert nincs belso keresletuk, exportra epul az egesz gazdasaguk, Kinaban most is oriasi a munkanelkuliseg, egyszeruen nem engedhetik meg maguknak, hogy a 7-9%os novekedes ala menjenek.
Előzmény: csagal (1181)
erbe Creative Commons License 2004.08.18 0 0 1182

http://lorinczl.freeweb.hu/ilorinclacicikk48.htm

A mellékelt novellában jó tippeket találhatunk napenergiahasznosításra és a "Peak oil", stb. utáni állapotra.

Bár, szerintem, túl derűlátó.

csagal Creative Commons License 2004.08.18 0 0 1181

Ha a dollár egy ponton túl gyengül, akkor a dollár jó eséllyel elveszíti a világban a vezető helyét. Ez akár jó hír lehet az eurónak. Viszont ettől kezdve megszűnik egy csomó olyan lehetőség is, amellyel a dollár, mint a világ legfonotsabb fizetőeszköze ma gyakorlatilag visszaél.

 

 

Igen, a dollár uralom (amely Bretton Woods óta fennáll) az USA világhatalmi státuszának egyrészt oka, másrészt következménye. Az USA tulajdonképpen a világ jegybankja és ez még egy darabig így is lesz. Hogy meddig? Az elsö bukott háborúig. Ez a háború persze lehet kereskedelmi is, ahogy Elsö Polgár írta és itt már böven van esélye az USA vereségének. Az EU és Ázsia együtt meglenne az amerikaiak nélkül is.

Előzmény: Wouldnotsayso (1178)
Wouldnotsayso Creative Commons License 2004.08.18 0 0 1180

Megint pofára esett Uncle Sam. Már számtalan kísérletet tettek Hugo Chavez megbuktatására, de a legutóbbi kísérletük sem jött be. Mivel a Chavez ügy bizonytalanságot okozott az olajpiacon, hozzájárult az olaj rekord mértékben történő drágulásához. Az USA-nak a megbuktatási kísérlet tehát többszörös bukta volt, kénytelen volt drágábban olajat venni, egy csomó pénzt nyilván belefeccolt a megbuktatási kísérletbe (bár ez az előző tétel töredéke), és ráadásul Chavez sem bukott meg.

 

A hír részleteseben az indexen...

 

http://index.hu/politika/kulhirek/?main:2004.08.17.&190351

 

Mellesleg a Chavez jelenség intő példa minden magát demokratikusnak mondó latin-amerikai típisú országnak: nem lehet a népet végtelenségig nyomorban tartani, és elnyomni, mert a nép magához veszi a hatalmat demokratikus módon. Igaz, hogy ezzel a nép egyáltalán nem jár jobban, de a gazdagok viszont lényegesen rosszabbul járnak...  Szóval a gazdagok számára sem lehet cél az emberek nyomorban tartása egy demokráciában...

 

WNS

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!