Keresés

Részletes keresés

wulfin Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92833
"akik szerint a megújulók nem skálázhatók fel az olaj szintjére, az atommal meg más bajok lesznek"

Szerintem itt a mernokok egyetertenek abban hogy ez a problema technologiag megoldhato. A nagy kerdes, hogy 5, 10 vagy 50 ev alatt kell megoldani.
Előzmény: Niceee King Doom (92830)
Niceee King Doom Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92832
A problémák attól problémák, hogy megoldhatók. Ami nem oldható meg, az tehát nem probléma.
Az olaj kiváltása a mai mennyiségben, a növekedéselvű gazdaság fennmaradása, az emberiség további szaporodása mellett nem oldható meg, tehát ez nem probléma. Ez végzet.
Előzmény: rev251 (92829)
berci222 Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92831

 

Egyetlen dolog kéne még: a flottát lecserélni piszok gyorsan. De 15 évnél hamarabb nem fog menni ...

 

A truck-okat, közepes teherautokat, a vallalati flottak nagy reszet (CAFE) 4-5 evenkent cserelik. Marpedig azok teszik meg a km-ek nagy reszet (es ezeknek van komoly gazdasagi következmenye, az egyeni furikazas emellett mellekes).

 

Csereleskor pedig a mindenkori viszonyok szamitanak, mint vasarlast eldöntö ervek (ar, fogyasztas, ... de leginkabb 1 km/mile költsege).

 

Előzmény: Törölt nick (92824)
Niceee King Doom Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92830
Értem nem kell aggódnod. Nem világvégét várok, hanem elvárom a tényekkel való szembenézést. Matolcsy valóban hülye ahhoz, hogy bármit felfogjon, de az általa vízionált harmadik technikai forradalomnak valahogy semmi jele.

A nagy kérdés, hogy a fidesznél tudatos cinizmussal állítják őt csatasorba és titkolják el a nép elől, hogy szar a helyzet, hogy nyerhessenek, vagy tényleg erről ábrándoznak, hogy az ő uralmuk alatt minden jórafordul. Az előbbit meg tudom bocsátani mert a parlamentáris népképviseleti rendszer demagógiára kötelez. Az utóbbi a nagyobb bűn.

Te, mint mérnök mivel cáfolod azon kollégáid véleményét, akik szerint a megújulók nem skálázhatók fel az olaj szintjére, az atommal meg más bajok lesznek?
Te meg akkor leszel depis, ha mégis nagy katasztrófa lesz? Nem szégyen, akkor nagyon sokan leszünk tán azok...
Előzmény: advocatusdiaboli (92827)
rev251 Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92829
A problémákat talán megoldjuk (a valószínűnűséget majd mindenki hozzárendeli világnézete szerint*), a baj az, hogy nem Magyarországon.
Legalábbis jelen állás szerint.

Nem látom, hogy mi az, amit az új technológiák termékeiből előállítanánk és nem megvennénk a világpiacról. (s mit adunk érte cserébe?)


*Arról nem is szólva, hogy mit értünk 'megoldás' alatt.
Nájcki megoldása (valamilyen paraszti társadalom) is megoldása. a "MadMax" is megoldás. A birodalmi (geo)politika is megoldás. (A takarékosabb hozzáállás és a technológiai fejlődés kombinációja mellett)
Előzmény: advocatusdiaboli (92827)
Törölt nick Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92828

asszem ez valamilyen szinten ide illik.

 

http://www.a5.hu/cikkek/1/35343.shtml

 

sb

advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92827
Jó, ezt tényleg lehet minősítgetni sokféleképpen. De ha a végén a problémákat mégis megoldjuk, a fára sem mászunk vissza, fel sem fordul négy milliárd ember - akkor ugye nem fogsz mély katatóniába zuhanni, vagy felkötni magadat elkeseredésedben?

Csak aggódom érted, mert olyan mélységes, kéjes sóvárgással várod a világvégét, hogy tartok tőle, totál depis leszel, ha mégsem következik be...
Előzmény: Niceee King Doom (92825)
Vadista Szandál Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92826
Azt nem írhatja, hogy nem ígérhetek mást csak vért, verítéket, könnyeket....
Niceee King Doom Creative Commons License 2009.08.31 0 0 92825
Szegény hülye Matolcsy az olajkorszak végét egy új diadalnak látja, fideszesek úgy tudják, ő lesz a gazdasági miniszter:

http://www.hetivalasz.hu/cikk/0908/zold_new_deal

Zöld New Deal
Meg fog lepődni - mi vár ránk a jövő évtől?

"Ezért zárjuk le a kőolajkorszakot és nyitjuk meg a zöld energiák korát. Már elindult az emberiség harmadik nagy ipari forradalma, amely a zöld energiák és az új kommunikációs eszközök, a számítógép, az internet, a műholdak összekapcsolódására épül. Az első ipari forradalomban a szén és a könyvnyomtatás, a másodikban az olaj és a távíró, a telefon, a rádió, valamint a tévé kapcsolódtak össze. Egy új energiaforrás és egy új kommunikációs technika összekapcsolódása áll mindig a nagy fordulatok mögött: ma is ez történik."

"Magyarország bőséges megújuló energiaforrással rendelkezik a nap-, a geotermikus energia, a földhő és a bioenergia terén: mai kiaknázásuk azonban siralmasan alacsony, a 2020-as célok pedig vérszegények. Hazánkban a választásokat követő gazdaságpolitikai fordulat keretében létrejöhet a régen várt magyar zöld New Deal, az atomenergia és a megújulók koalíciója."

------------

Természetesen a Zöld Megváltásnak van egy apró előfeltétele: ehhez ránk, az én üdvözítő pártomra kell szavaznotok, kedves olvasók...
Sugallja Matolcsy. Ez a faszfej az olajkorszak végét abból vezeti le, hogy koszoljuk az éghajlatot, ami igaz is, de a nem megújuló olaj kitermeléscsökkenése valahogy nem fért bele a cikkecskébe, mint másik, sőt önmagában elegendő ok. A zöld energiaforrások skálázhatósága, EROEI-je, a mai energiazabáló jóléti társadalom fenntarthatósága ilyen szép tiszta zöld izékkel szintén nem kérdés.

HÜLYE MATOLCSY!!!
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92823
Előzmény: berci222 (92822)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92822

 

Inkabb koncentraljunk kicsit a negawattokra.

 

A BMW bemutat most az IAA-n egy sportautot.

 

0-100 km/h-ra 4.8 mp. Sebesseg elektronikusan leszabalyozva 250 km/h-nal. A fogyasztas 3.8 liter/100 km. Mivel az eppen 1 gallon, ezert 62 mpg.

Csaxolok, hogy egy standard Ford F-150 pickup truck ennek a haromszorosat fogyasztja.

 

http://www.focus.de/auto/news/iaa2009-bmw-mit-superspar-sportwagen-auf-der-iaa_aid_430940.html

 

Ez azt jelenti, hogy ilyen tulajdonsagu auto jelenleg keszithetö.

 

Jelenlegi technologiaval siman el lehet erni (normal auto) 100 mpg-t.

Az kb. 2.5 liter/100 km, normalis menettulajdonsaggal es jelenleg rendellkezesre allo technologiaval.

 

Ezt probalja a www.lightninghybrids.com is, meg a Hofbauer motorjaval is valszeg elerhetö.

 

A 100 mpg különben egy X-prize.

 

berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92820

 

Hogy öszinte legyek en mar nem akarok veszekedni az ezerparameteres függveny alakulasan, hogy mikor, hol es mennyi olaj lesz.

Tölem nem függ, Mo. ugyis csak nezeget es ki lesz szolgaltatva.

Malyd +lassuk.

 

Előzmény: Törölt nick (92818)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92815

 

A jövö üzemanyagellatasa nem egyedül az olaj függvenye. A crude-oil pedig nem egyedül a Ghawar függvenye.

Az all-liquid 20%-a mar nem nyersolajbol szarmazik (2015-re ez valszeg >25% lesz).

 

Ennek ellenere nyilvan ismeretes a problema. :-))

Ezen a teman ragodik ez a topik evek ota. Vallasi beallitottsagtol függöen.

A problema szerintem tovabbra is inkabb tarsadalmi, nem pedig geologiai. De ha hiany alakul ki (a peakolajos tabor szerint ez 20 eve igy van), akkor (rövidtavon) mindegy mi az oka.

 

A tema ennek ellenere rengeteg parameteres. Nem csak kinalat van, hanem kereslet is, nem csak szegeny, hanem gazdag orszagok is. Meg a sok egyeb konvergalo problema (viz, klima, nepesseg, ...).

 

Mar annyiszor irtam, hogy a jövöben azok az orszagok araszolnak tovabb sikeresen, amelyek rugalmasan reagalnak. Nem pedig lemerevedve, megbabonazva, benulva nezik, hogy kialszik a villany.

 

Pl. Nemetorszag igy kepzeli el a közlekedesben az üzemanyagfelhasznalasanak az alakulasat. Pedig van eleg auto (~54 millio), tehat nem könnyü valtoztatni.

Masok is követhetik. Nincs elvi akadalya.

 

 

Előzmény: wulfin (92814)
wulfin Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92814
"A Ghawar 5 mbpd-t termel es a peakolajosok altal mar evekkel ezelött igen melyen el lett temetve (es meg mindig ugyanannyit termel)."

Annyit mondtak hogy peak kozeleben jar. A Cantarell zuhanasat eleg jol eltalaltak. Persze van sok mellefogas is, ilyen szakma ez:)

"Tehat a feladat, mas forrasokbol 0.7%-t elöteremteni."

De nem csak a Ghawar van itt hanem meg 799 masik nagy mezo amik atlagos decline rate-je 6-8% kozzotti. Ezek egyutt mar nem 5 millio hanem inkabb 50 felett. IEA 2008-as elmezese szerint a merleg 2015-re -12.5 mbpd. Figyelmebe veve a megaprojektek utemezeset (amik inkabb csusznak mostanaban).

2015-ig az meg nagyjabol mindegy tegnap mit talaltak, addigra annak tul sok impactja nem lesz.

Szoval 2015-re az optimista becsles a -12.5 mbpd.
Előzmény: berci222 (92813)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92813

 

Ha mar Ghawarozol.

 

A Ghawar 5 mbpd-t termel es a peakolajosok altal mar evekkel ezelött igen melyen el lett temetve (es meg mindig ugyanannyit termel).

 

Tehat a vilagtermeles (72 mbpd crude) ~7%-a. Ha a Ghawar evente 10%-t apad(na), ami 0.5 mbpd, akkor az a vilag olajtermeleskiesesenek a ~0.7%-t jelentene.

Tehat a feladat, mas forrasokbol 0.7%-t elöteremteni.

Ezen celra melegen lehet ajanlani pl. Irakot, vagy Irant.

Iranban pl. a mult heten jelentettek be, hogy 8 milliard barrel uj olajat talaltak, ami kipotolna a Ghawar apadasat egy jo ideig (mondjuk ~5-10-15 evig).

 

Előzmény: wulfin (92812)
wulfin Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92812
"de sok kicsi sokra megy"

Errol egy erdekes adat jut az eszembe. Kb 40000 olajmezo termel ma. A Gawhar a Fold legnagyobb olajmezoje egymaga annyit termel mint 38500 db masik mezok.
Előzmény: berci222 (92809)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92811

 

Kezembe akadt, ugyhogy ezt is bérakom:

 

The patented and tested Detonation Cycle Gas Turbine engine now in its 5th-generation is poised to revolutionize the heavy-duty truck engine market, costing about the same or perhaps less than other engines, while consuming around 30% less fuel and having much cleaner emissions.

 

Some of the features and benefits of the engine are:

  • Reduces fuel consumption by about 30%
  • Significantly reduces "greenhouse" exhaust gas emissions
  • Operates on all hydrocarbon fuels, hydrogen and synthetic fuels
  • Flex-fuel and mixed fuels capability
  • Fewer moving parts - less maintenance, no pistons, no valves
  • High power-to-weight ratio
  • Lightweight - less than 2 pounds per horsepower
  • Air cooled
  • No lube oil, filters or pumps
  • Cold start capability

http://pesn.com/2009/08/04/9501559_Turbine_Truck_Engine_revolution/

 

Ugyanis, nem feltetlenül csak az szamit, hogy mennyi olajat termelünk, hanem az is, hogy a rendelkezesre alloval mit tudunk kezdeni.

Ha 30%-kal kevesebb energia kell a motornak, akkor ugye ~1.5-szer annyit (+50%) lehet utazgatni ugyanakkora energiamennyiseggel.

 

berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92810

 

A háborút akkor nyerjük meg, ha energiatermelésre leszokunk az olaj/földgáz/kőszénről és csak kémiai anyagok előállításához használjuk majd:)

 

Nos van, aki mar leszokoban van.

 

Pl. Nemetorszag 2020-ban 30%-kal kevesebb CO2-t kivan "termelni", mint 1990-ben (Kyoto egyezmeny).

 

Mi ez, ha nem leszokas??

Lehet követni a peldat. Tehat elvileg barki nekikezdhet a leszokasnak.

 

Előzmény: Bucser (92802)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92809

 

15% megtakarítás világszintre mindenre kiterjesztve az 3 évi depletion rate.

 

Csak hogy ezt nem igy szokjak szamolni. Depletion rate mindig volt, ma is van es holnap is lesz. Az emlitett +takaritas + most indul (bar nem a vilag, de sok kicsi sokra megy).

 

Előzmény: Vadista Szandál (92801)
berci222 Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92808

 

A terfogat az egesi ter merete. :-))

Igy mar talan eccerübb.

 

Bar mar csak a biztositasi problemak szamitananak.

 

Előzmény: Vadista Szandál (92806)
slowrunner Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92807
Ehhez az kell, hogy kíméletlenül dráguljon az energia.
Kormányzati programokban, meg 'változó gondolkodásmódban' én nem hiszek (maximálisan tiszteletben tartva azt, aki vmit megpróbál).

Majd ha pénz, profitlehetőség lesz az energiahatékonyságban, akkor fognak nagy erők megmozdulni.
Előzmény: Bucser (92802)
Vadista Szandál Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92806
ennek hogyan számoljuk a lökettérfogatát?
már csak biztosítási díj szempontjából:)
Előzmény: berci222 (92804)
Virsli László Creative Commons License 2009.08.30 0 0 92805

Mintha csak kormányunkat hallgatnám, mikor a máról és a holnapról nem tud mit mondani olyankor jönnek a 20 éves távlatok.

"öreg" pszichológus barátom tanítgatott mindig a kérdezés módszertanára különféle vállalati-menedzser meg önmegvalósító kurzusokkal kapcsolatban:

"jó, jó, de mi lesz holnap?"

Előzmény: Vadista Szandál (92801)
berci222 Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92804

 

Egy nemet professzor kifejlesztett egy dieselmotort, amely:

 

According to Hofbauer, a new opposed-piston opposed-cylinder (OPOC) engine design that he has come up with is 30% lighter, one-quarter the size and achieves 50% better fuel economy compared to today's state-of-the-art conventional turbo-diesel engines.

 

Erdekes animacio es ket video (angolul). A 100 mpg-s auto elerhetö vele.

 

http://ecomotors.com/

 

http://ecomotors.com/videos/introduction-ecomotors-prof-peter-hofbauer

 

http://ecomotors.com/videos/introduction-opoc%E2%84%A2-powertrain

 

 

 

 

gasthemall Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92803
Ne viccelődj velem, nem szép dolog. Én a legkomolyabban beszélek.

"Ha ez így van, akkor nem kell sokat törnünk magunkat megfigyelésekkel és definíciókkal. "

Muszáj tanulnunk, hogy legyen mit elfelejteni :) A formátlant csak a formán keresztül lehet sejteni. (vagy ahogy mondják learn the form seek the formless)

"Honnan tudod, hogy mi a lényegi és mi nem az, és honnan tudod, hogy világos, egyszerű, legfőképpen pedig állandó-e, ha egyszer nem annak látod? Megsúgta valaki? Esetleg csak hiszed? Ha hiszed ezt, akkor ez a hited a legmagasabb rendű tudás?"

A révület (szamádhi, Krisztusban lenni, üdvözülni stb.) az ember "normál" állapota (amikor az én és a nem-én közötti határvonal elmosódik) olyankor minden tiszta és világos és eccerű és tudod mija lényeg....aztán jön az első gondolat (forma) és vége, mert törékeny állapot (ugyanakkor formák váltják is ki az állapotot). Ez nem hit, ez tapasztalat szintén univerzális, minden vallás és kultúra sajátja és el is nevezi és célként fogalmazza meg (merthogy ez a cél: az én feloldása). Kivéve persze egy vallást a sudrák (szolganép) uralmát, akik fogalmat sem tudnak alkotni a zabáláson a habzsoláson kívül bármiről ami nemesebb és magasabb rendű, mint a bélműködésük. A legmagasabb rendű tudás: a nem tudás...

Ha birtokában lennék ennek, tán nem itt lennék szánakozó mosollyal szemlélném nyomorult és felesleges igyekezetét az embernek, hogy lerántsa a maga szintjére azt ami a fenn van, ahelyett, hogy felkapaszkodna oda...
Előzmény: Törölt nick (92795)
Bucser Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92802
A háborút akkor nyerjük meg, ha energiatermelésre leszokunk az olaj/földgáz/kőszénről és csak kémiai anyagok előállításához használjuk majd:)
Előzmény: Vadista Szandál (92801)
Vadista Szandál Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92801
***off magamban dörmög***
Hát én ezt nemértem. Ahelyett, hogy előbb megtanulna a Renault normális teherautót gyártani a mai igényekre, ehelyett a jövőről beszél.
Mintha csak kormányunkat hallgatnám, mikor a máról és a holnapról nem tud mit mondani olyankor jönnek a 20 éves távlatok.
*****on*****


15% megtakarítás világszintre mindenre kiterjesztve az 3 évi depletion rate. Nem látom átütő erejűnek, de örülök neki, tényleg, minden kicsi számít, meg a gondolkodásmód is mintha nagyon lassan kezdene változni. De ez csak időnyerésre jó, a háborút kevés megnyerni.

Előzmény: berci222 (92796)
Bucser Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92800
Ellenben ha annyival növelik az adótartalmát a dieselnek, hogy ellensúlyozza a technikai fejlődésből keletkező hozadékot akkor társadalmi szinten lehetséges az olaj és szénmegtakarítás és terelhet a megújulók felé is.

De ehhez szükséges a "szándékos" torzítás. (ez meg politikai öngyilkosság)
Előzmény: Törölt nick (92799)
Bucser Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92798
Jevons hatékonysági paradoxon.

Hiába lesz valami hatékonyabb a technikai fejlődés miatt ha a hatékonyságot kihasználva többet használunk belőle.

Tehát pusztán a hatékonyság növekedésével nem csökkentjük a felhasználást hanem növeljük.

Jevons paradox by wikipedia
Előzmény: Törölt nick (92797)
berci222 Creative Commons License 2009.08.29 0 0 92796

 

Egy erdekesseg.

 

Renault elkezdte analizalni es optimalni a teherautoit.

Kidolgoztak egy rendszert Optifuel neven.

 

1. karosszeriat kicsit modositgatni. ~5-6% üzemanyagmegtakaritas.

 

2. Egy uj automata sebvaltot kell beepiteni. Az tovabbi 3%-t hoz a kezi kapcsolgatassal szemben.

 

3. Ha benne az uj sebvalto (es a tachometer is ki van cserelve), akkor a fordulatszammerön info jelenik meg a soför szamara (utalas az optimumra). Az eredmenyt ki lehet laptoppal olvasni. Ha a soföröket betanitjak, akkor az tovabbi 6-7%-t jelent.

 

Ezaltal (gyakorlatilag minimalis vaötoztatas) ~13-15% üzemanyagot lehet megtakaritani.

Az egy atlag teherautora szamolva evente ~5000 liter diesel. Mellesleg ennyi diesellel siman elmegy 10 takarekos diesel szemelyauto.

 

http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1R2GCNV_de&as_q=optifuel+renault&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=10&lr=lang_en&as_filetype=&ft=i&as_sitesearch=&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=images

 

http://www.renault-trucks.co.uk/premium-optifuel_2004853_1.html?lang=en

 

Mire az egeszet rendesen kihangoljak (esetleg start/top automatikaval), szerintem 20-25% megtakaritas siman elerhetö.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!