Keresés

Részletes keresés

beezer Creative Commons License 2005.01.25 0 0 59
Amúgy meg életében nem hallotta még Gobineau gróf nevét.
Előzmény: ftonyo (54)
beezer Creative Commons License 2005.01.25 0 0 58
Attól tartok eltévedtél. Turtur olvtárs személyes sértésnek veszi, ha nem hiszed el neki becsszóra amit állít. Vagy hiszel vagy elküld a francba. harmadik lehetőség (mondjuk hogy fontolóra vegye amit mondasz), nem létezik.
Előzmény: ftonyo (54)
turtur Creative Commons License 2005.01.25 0 0 57

Adja a rosseb.

 

Dehogynem, ezzel próbálkozol. Én azt mondtam, hogy a germánok elkeveredtek a keltákkal. A szlávokkal, a grófoddal meg a fattyaiddal csak te próbálkozol.

 

Ezzel szemben te valami ősszubsztrátummal szórakoztatsz, szerinted nyilván ebből jöttek elő a germánjaid készen. Erre mondom én azt, hogy sem a nyelvük, sem a tárgyi emlékeik alapján ezt nem feltételezheted, mert nincs rá lehetőség. A kelta formavilágot egy az egyben átvették, nézd csak meg az ún. germán állatstílus darabjait és hasonlítsd össze az írországi keltákéval.

Előzmény: ftonyo (54)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2005.01.25 0 0 56
Ne szégyeld, Ő volt az esti meséd, mert nem volt TV-tek...
Előzmény: beezer (53)
ftonyo Creative Commons License 2005.01.25 0 0 55
"mé,et" = német
Előzmény: ftonyo (54)
ftonyo Creative Commons License 2005.01.25 0 0 54

" Szerinted hogyan lettek a germánok? És hova lettek a kelták?

 

És miért akarsz a számba adni ilyen idétlenségeket:

"

 (németek= kelta-germán-szláv "fattyúnépség") "

 

Adja a rosseb.

 

De szó szerint ismételted Gobineau gróf tézisét, csak Te a "mé,et" szó helyett a "germánt" irtad.

 

Ami azért is abszurd, hogy kérdésed 2. felére is utaljak, mert a germánok nem LETTEK senkiből, mert ők a 3 - vagy ha a baltit különállónak vesszük - 4 európai IE népcsoport egyike. Tehát ök max vmilyen ős-IE szubsztrátumból származnak.

 

Előzmény: turtur (38)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 53
Kisfiam te még porba fingottál, amikor én már Arthurról olvasgattam...
Előzmény: turtur (50)
Galahed_ Creative Commons License 2005.01.24 0 0 52

Köszi, ez érdekes volt!

 

Üdv.:  G.

 

 

Előzmény: turtur (50)
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 51
Nem ugyanarról a p@tk*nyról beszélünk?
Előzmény: turtur (49)
turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 50
Tettem ide neked Arthurt, inkább azt olvasgassad...
Előzmény: beezer (48)
turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 49
Szegény Rédey! Ezt a jó fiút ilyen csúnyán bántják?
Előzmény: rovó (41)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 48
úgy érted az oroszok többszáz éven át itt voltak, és folyamatosan beköltöztek az országba?
Előzmény: turtur (45)
turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 47

Avalon

A somerseti alföld sík vidéke és a glastonburyi sziklacsúcs ormán magasodó romos templomtorony fölött repülő pilótának Anglia egyik legtitokzatosabb pontja tárul a szeme elé. Glastonburyt ugyanis, az ország egyik legkorábbi keresztény települését, legendák és mítoszok sokasága övezi. Ez az apró, nyüzsgő vidéki város rengeteg látogatót vonz a világ minden tájáról. A romantikus hajlamúakat Arthur király legendája csábítja, a zarándokokat az ősi keresztény örökség, a misztikumok iránt vonzódók a Szent Grált keresik, az asztrológusokat pedig annak a zodiákusnak a híre csalogatja ide, amely a környező táj képéből egyesek szerint tisztán kirajzolódik…

Glastonbury mocsárral körülvett sziget volt, itt telepedtek le a korai keresztények. Hogy pontosan mikor, az ma még tisztázatlan. A legkorábbi adatok 705-ből származnak, amikor Ine király monostort alapított ezen a helyen, amely a 10. században bencés kolostor lett. A régészeti ásatások vesszőből és vályogból készült épületrészeket tártak fel, a későbbi századokból pedig takaros kőépítmények körvonalai maradtak ránk. Sajátos misztikus légkör uralja a legjobb állapotban fennmaradt, a 13-14. században emelt főapátsági templomot.

Egy korábbi templom hetyén áll a 12. századból származó ún. Hölgy-kápolna, amelyet az 1184-es tűzvész pusztított el. Ezt az "Öreg templom"-ot a hagyomány szerint a gazdag Arimateai József építtette, aki Jézus testét halotti lepelbe burkolta, és a sírba tette. A legendák úgy mesélik, hogy József a Wearyall-dombon szállt partra csónakjával, és botjára támaszkodva imádkozott. A bot gyökeret eresztett, és a híres glastonburyi Csipkebokor hajtott ki belőle, amely húsvétkor és karácsonykor a Szent János-templom előtt virágba borul…

Itt nyugszik-e Arthur király ?

Glastonbury tagadhatatlanul legnagyobb titka, vajon Arthur király testét itt, az apátság talapzatában helyezték-e örök nyugalomra. A szerzetesek úgy tartják, hogy az ő és felesége, Guinevere maradványait találták meg 1190-ben, ám erre semmi bizonyítékunk nincs. Sőt a legújabb kutatások szerint Dél-Walesben, Bridgend közelében temették el őket. Utolsó nagy ütközete után a haldokló királyt Camlannból (melynek helye ismeretlen) a titokzatos Avalon szigetére vitték. Arthur megparancsolta Sir Bedivere-nek, hogy hajítsa el rettenetes kardját, az Excaliburt. Abban a pillanatban, amikor a lovag egy tóba dobta a fegyvert, kinyúlt egy kéz a vízből, és megragadta azt. Hogy hol történt ez a furcsa eset ? A közfelfogás szerint egy azóta kiszáradt tónál Glastonbury közelében, a Pomparles Bridge-nél.

Egy walesi bárd elárulta az apátsági sír titkát II. Henriknek. A király értesítette erről a glastonburyi apátot, és az 1184-es tűzvészt követő újjáépítés során a szerzetesek kutatni kezdtek a sír után. Kb. 2 m mélyen egy kőtáblára bukkantak, amelyen ez a felirat állt: hic facet sepultus inclitus rex arturius in insula avalonia, azaz, "Itt, Avalon szigetén nyugszik a híres Arthur király." A kőtábla alatt 2,7 m-rel feküdt az üreges fatörzsből kivájt koporsó, benne egy 2,4 m magas férfi csontjai és sérült koponyája, valamint kisebb csontok és szőke hajfoszlányok, mely utóbbiakat Guinevere maradványainak tulajdonítottak.

A szerzetesek igencsak örülhettek, hiszen a felfedezés minden bizonnyal zarándokok tömegeit vonzza majd Glastonburybe, és segít feltölteni az apadó kincstárat. Mindamellett a sír egyértelműen összekapcsolni látszott Glastonburyt Avalon legendás szigetével, és az egyezés az apátság hagyományának elfogadott részévé vált.

A csontokat két urnába helyezték és az apátság altemplomába szállították; az urnákra Arthur és Guennuera képmását és címerét festették. 1278-ban, amikor javában zajlott a walesiek leigázása, I. Edward Arthur csontjait eltávolíttatta az urnából, és emlékeztetőül közszemlére tétette, a király halott, és soha nem tér vissza. Később a csontokat a főoltár előtti sírboltba helyezték, ott is maradt a szerzetesrend 1539-es feloszlatásáig.

Dr. Ralegh Radford brit régész 1962-ben megerősítette, hogy valóban feltártak egy sírt annak idején, de nem tudják bizonyítani, hogy kié volt. Az apátságnak abba a részébe, amit ma Arthur király sírjaként ismerünk, 1278-ban helyezték el a csontokat egy fekete márvány sírkő alá, közvetlenül a főoltár elé. A Hölgy-kápolna déli ajtajától 15 m-re található eredeti sírhely viszont jelöletlen…

A Tor legendája

Arthur király már korábban is járt Glastonburyben. A monda szerint Melwas, Somerset királya elrabolta Guinevere-t, és Glastonburyben tartotta fogva. Arthur a csapata élén a Tor nevet viselő sziklaerőd ellen indult abban a hiszemben, hogy feleségét ott őrzik, de az apát a harc megkezdése előtt kibékítette a szemben álló feleket.

Az 1960-as évek ásatásai során régi faépületek maradványait fedezték tel a 150 m magas Tor tetején. De hogy ez a király lakóhelye volt-e vagy szerzetesi település, nem sikerült eldönteni. Ám bárki élt is ott, kényelmesen élt, a leletek között található fémből készült tűzhely és az állati csontok, marháé, ürüé, sertésé egyaránt ezt igazolják. A cserépedények darabjai arra engednek következtetni, hogy az itt lakók mediterrán vidékek borait fogyasztották.

A középkorban Glastonbury szerzetesei Szent Mihály arkangyal tiszteletére templomot építettek a Tor tetején, ezt azonban egy földrengés lerombolta. A ma itt emelkedő torony egy későbbi templom maradványa, amelyet az elpusztult épület helyén emeltek.

A szerzetesek így akarták a kereszténység szolgálatába állítani a pogány Tort. A legendák úgy tartják, hogy itt rejlett a titokzatos föld alatti birodalom, Annwn bejárata, amelynek ura Gwyn ap Nudd, a tündérek királya volt. Amikor a 6. században Szent Collen meglátogatta Gwynt a Toron, egy titkos bejáraton haladt át, majd egy palota belsejében találta magát. A kísértéstől tartva szentelt vizet szórt maga köré, mire a palota eltűnt, Collen pedig egymagában állt a puszta sziklán.

A Kehely kútja

A Tor lábánál egy réges-régi kutat találunk, melynek halk csobogása a szívdobbanás hangjához hasonlítható. Mivel vizét a vas-oxid vörösre színezi, Véres kútnak is nevezik. Leginkább mégis a Kehely kútjaként emlegetik, annak a mondának az alapján, amely szerint itt rejtették el (ebbe dobták), a felbecsülhetetlen értékű Szent Grált.

Ebből a legendás kehelyből ivott Jézus Krisztus az Utolsó Vacsorán. A kelyhet állítólag Arimateai József hozta magával Angliába. A Grálnak természetfeletti erőt tulajdonítottak, a Kerekasztal lovagjai sokáig hiába keresték…

A Glastonbury körüli legendáknak halvány valóságalapjuk van, mégis olyan misztikus légkört varázsolnak a táj köré, amely minden más történelmi helytől megkülönbözteti. William of Malmesbury 12. századi történetíró így jellemzi a glastonburyi apátságot, "Még a legkisebb kövéből is valamiféle égi szentség sugárzik az egész vidékre..." A későbbi változások, a modern kori fejlődés ellenére Glastonbury - William szavaival - "őrzi az égi szentséget itt a földön"…

turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 46

Arthur király

Uralkodása Britannia aranykora volt, a szerelmes és harcias lovagok kora. Története évszázadokon át képzőművészeket és írókat ihletett meg.

Korunk tudósai és irodalomtörténészei szerint azonban a valóság nagyon távol áll a legendától.

Tengerbe nyúló sziklás földnyelven áll a komor vár, ahol Igraine férjének, Gorlois cornwalli hercegnek visszatértét várja. Ám a herceg képében Uther Pendragon, Britannia királya lép be éjjel a hercegnő szobájába, a varázsló Merlin kölcsönözte neki Gorlois alakját, hogy kielégíthesse Igraine iránti tiltott szenvedélyét. A nászból egy fiú fogan. Így kezdődik a legendás Arthur király története, amely oly sok írót és képzőművészt ihletett meg, és századok óta tartja fogva az emberek képzeletét.

Merlin ellopja Igraine újszülött fiát, és a jóságos Sir Ectorra bízza, hogy mint saját gyermekét nevelje föl. A királynak nem lesz több gyermeke, Igraine és Gorlois házasságából viszont három lány születik, kettő közülük királyhoz megy majd feleségül, a harmadikat zárdába adják. Ez a lány, Morgana le Fay valahogy varázshatalomra tesz szert, és végül végzetes szerepet játszik féltestvére életében.

Merlin csak a király halála után fedi föl a tizenhat éves Arthurnak származása titkát, de csak azután, hogy a fiúnak sikerült kihúznia a temetőben egy márványtáblára helyezett üllőből kiálló kardot. Bár sokan megpróbálták, mindenki elbukott ezen a próbán, amelyet csak “Britannia vér szerinti királya" állhatott ki sikerrel. Merlin azt is elmeséli Arthurnak, hogy Avalonban, a titkok földjén élő tündérek milyen varázslatot bocsájtottak rá még kisfiú korában. A jóslat szerint Arthur lesz a legkiválóbb lovag és a legnagyobb király, aki csak élt a földön, és “tovább fog élni, mint bárki valaha is gondolhatná". Az emberek új uralkodójuknak térdre borulva esküsznek hűséget, az érsek pedig Arthur fejére helyezi a koronát.

A lovagság kora

Arthur jótékony országlása alatt Britanniára 12 évi béke köszönt. Ez az idő a lovagság igazi virágkora. Camelot-i várában a király maga köré gyűjti birodalmának hűséges és bátor lovagjait (Lancelotot, Gawaint, Percivalt és a többieket) és egy óriási kerek asztal köré ülteti őket. Minden lovag nevét aranyba véseti a székén. Merlin arra tanítja a kerekasztal lovagjait, hogy vessék meg a gyilkolást, kegyetlenséget és a gonoszságot, hogy tartózkodjanak a hazaárulástól, hazugságtól és becstelenségtől, irgalmazzanak a kegyelmet kérőnek, és főként arra neveli őket, hogy tiszteljék és védelmezzék a nőket.

A lovagok útra kelnek Camelot-ból, hogy sárkányokkal, óriásokkal és ravasz törpékkel küzdjenek meg. A gonoszság erőivel vívott párviadalaik általában kísértetkastélyokban, sötét erdőkben és elvarázsolt kertekben zajlanak. Büszkeséggel eltelve térnek meg, hogy eldicsekedjenek kalandjaikkal az udvar előtt.

Camelotba hozza Arthur a szép Ginevrát is, hogy királynőjévé tegye. Amikor Lancelot nem bír ellenállni Ginevra iránti bűnös szerelmének, Mordred, Arthur unokaöccse, Morgana le Fay fia, leleplezi a szerelmeseket, és arra kényszeríti Arthurt, hogy ítélje nyilvános megégetésre hűtlen feleségét. Lancelot megmenti a királynőt, és Franciaországba menekül vele. Mielőtt Arthur elindulna seregével a szerelmespár üldözésére, Mordredre bízza az országot, aki a király távollétét kihasználva államcsínyt hajt végre.

Britanniába visszatérvén Arthur fegyveresen megütközik Mordred seregével. A csatában Arthur lándzsája Mordred pajzsa alá hatol, és átdöfi a testét. De mielőtt meghalna, Mordred halálos sebet ejt Arthur-on.

Hű alattvalói a haldokló királyt csónakba teszik, amely a tejfehér ködben elsuhan a tengeren Avalon felé.

- Ne bánkódjatok - kiált Arthur a tengerparton álló, bánat sújtotta lovagjainak -, biztosak lehettek abban, hogy visszatérek, ha Britanniának szüksége lesz rám.

Britannia Arthur idejében

Arthur király feltehetően az V. század végén és a VI. elején uralkodott, Mordreddel vívott utolsó csatája 537-ben vagy 542-ben volt. Milyen is volt valójában akkor a szigetország politikai helyzete ? Ki volt az uralkodó ?

A rómaiak már egy évszázaddal korábban fokozatosan kivonták erőiket a brit provinciából, amelyet Julius Caesar i.e. 54-ben hódított meg. Az európai kontinens felől betörő barbár jütök, angolok, szászok, valamint a pikt néven ismert északbritanniai törzs erősödő nyomása késztette meghátrálásra őket.

Az ezt követő zavaros idő harcias kiskirályai állandóan hadban álltak az újabb támadókkal, és egymással. Egységes királyságról vagy helyi hatalomnál többel bíró uralkodóról nincs szó az írásokban.

A kereszténység egy talpalatnyi helyen sem tudta megvetni a lábát Britanniában, egészen 597-ig, Szent Ágoston és 40 szerzetese megérkezéséig. Britanniában és Európa nagy részén ekkor vette kezdetét a sötét középkor.

Ha hihetünk Nennius walesi szerzetesnek, egy Arthur nevű harcos vezette “a britek királyaival együtt" a támadók elleni harcot. A britek története című, 826-ban írt művében Nennius 12 ütközetet sorolt fel, melyekben Arthur a barbárok fölött diadalmaskodott. Az utolsó csatában egymaga ejtette el az ellenség 960 katonáját.

Mintegy 150 évvel Nennius után egy ismeretlen walesi krónikás összeállította a brit történelem kronológiáját, a Cambrian Annals-t. Az 537-es évnél szerepel a “camlanni csata, amelyben Arthur és Medraut elesett". A Medraut névben nem nehéz felfedezni a Mordredet. Arthurt ezután 150 évig nem említi történelmi forrás, és akkor is csak a következő homályos utalás formájában. 1125-ben egy William of Malmesbury nevű szerzetes megemlékezik egy bizonyos harcias Arthur-ról, “akiről a britek üres szavakban áradoznak csupán, pedig valójában megérdemli, hogy ne csak félrevezető mesék és álmok alakja legyen, hanem a történelem is foglalkozzék vele, mert hosszú időn át düledező hazájának oszlopa volt, aki háborúra ösztönözte a parasztság megtört harci szellemét". William egyik kortársára maradt, hogy Arthur-ból uralkodót csináljon.

1139 körül egy walesi diakónus és későbbi püspök, Geoffrey of Monmouth befejezte monumentális, Britannia királyainak története című művét, amelyben átfogóan tárgyalja a brit uralkodókat a római időktől a saját koráig. Nennius, Geoffrey és más korai történetírók munkáit a különböző népek hagyományából, kelta és skandináv mítoszokból, sőt a Bibliából kölcsönzött motívumokkal színezte ki.

Geoffrey 12 könyvéből kettőt szentelt Arthur-nak. Nála bukkan fel először Merlin, a varázsló alakja, Ginevra megszöktetése és Mordred árulása. A szegényes történelmi forrásokat képzelt eseményekkel és soha nem hallott személyek felléptetésével színezte ki. Módszerével századokon át ható iskolát, és egy V. századi harcosból hős királyt teremtett.

Arthur átalakulása

1155-ben a Wace néven ismert angol-normann pap franciára fordította Geoffrey elbeszélését. Romantikus történetet formált belőle, amelyben Arthur a lovagság hőseként uralkodik udvara fölött. A század vége felé Layamon angolszász szerzetes Geoffrey Arthur-ját ádáz harcossá és szigorú apává változtatta. Mindkét szerző említést tesz a kerekasztalról.

Arthurt valószínűleg mégis az 1160 és 1180 között alkotó francia költő, Chrétien de Troyes tette meg a lovagi udvariasság és erények, valamint a lovagi szerelem mintaképének. A következő évszázad elején tűnt fel az Arthur mondakörrel foglalkozó két német eposz: Wolfram von Eschenbachtól a Parsifal és Gottfried von Strassburg Tristan-ja.

Arthur a XV. században élt angol Sir Thomas Malory posztumusz kiadású művében nyerte el tartósnak bizonyult végső irodalmi karakterét.

Malory átvette, sűrítette és átrendezte a régebbi anyagot, és többé-kevésbé egységes elbeszélést hozott létre, melyben az Arthur-monda ma ismert formájának minden lényeges figurája és mozzanata fellelhető.

Malory munkája, a Le Morte d' Arthur (Arthur halála) 1485-ös megjelenése óta széles körben ismertté vált, és más művek szerzői forrásként használták fel, például Edmund Spenser a Tündérkirálynőben (1590-96) és Lord Alfred Tennyson a Királyidillek-ben (1859-85).

A legenda XX. századi feldolgozása, T. H. White műve, az "Űdv néked, Arthur, nagy király" szolgált a Camelot című musical színpadi és filmváltozatának alapjául.

Ásatások Arthur udvarában

Arthur legendájának ilyen széles körű és tartós elterjedése valósággal követelte, hogy a tudósok végül megkíséreljék lehántani róla az irodalmi "ékítéseket", és feltárni a legenda mögött meghúzódó tényeket.

Amikor 1965-ben megalakult a Camelot-kutató Bizottság, alapítói beleborzongtak a gondolatba, hogy felszínre hozhatják a kerek asztalt vagy a Szent Grál kelyhét.

Öt évig ástak Somerset megye területén, míg végül a Bizottság régészei a Glastonbury közelében fekvő Cadbury várának romjait azonosították Camelottal.

Az első, a Bristol-csatornáig nyúló erőd a római idők előtt épült a környező síkság fölött uralkodó dombtetőn. Az eredeti erődítmény fölé épült falakba beépített hulladék elárulja, hogy Cadbury várát a római megszállás évszázadaiban is használták.

A Camelot-kutatók legizgalmasabb felfedezései azonban azok a cserépedények voltak, amelyeknek tanúsága szerint 500 körül (a rómaiak kivonulása után, de még a szász hódítás előtt) egy brit törzsfő lakott itt. Főhadiszállása egy 7 x 20 méteres, fából épült, valószínűleg zsúpfedeles terem volt. Ha nem is a legendás és irodalmi művek hős Arthur-ja volt, de mindenesetre a római civilizációt védelmezte a barbár hódítók meg-megújuló támadása ellen.

A Camelot-kutató Bizottság eredményeit nem fogadja el az amerikai Norma Lorre Goodrich, aki azt állítja, hogy Arthur uralkodásának székhelyét nem Angliában, hanem északon, Skóciában kell keresni.

Kimerítő irodalmi kutatásai az Edinburghtól északnyugatra fekvő Stirling-hez vezették. Goodrich szerint ott, nem pedig Cadbury-ben állt Camelot vára.

Arthur kora a területi épség és politikai függetlenség védelmében vívott vad háborúk időszaka volt. A lovagság a sokkal megállapodottabb távoli jövőben, Geoffrey of Monmouth és Sir Thomas Malory idején bontakozott ki. Mindketten voltaképpen a saját jóval békésebb korukat méltatták, és annak értékeit és eszményeit vetítették vissza az elképzelt múltba.

Mégsem a homályos és zord idők sötét harcosa, hanem az ő Arthur-juk maradt fenn, akinek örök emlékezetű dicsőséges uralkodása, egyik méltatója szavaival szólva: “egy rövid időszak volt, amely mint csillag az éjszakai égbolton, úgy világlik ki a középkor sötétjéből".

A Szent Grál keresése

Az Arthur-elbeszélés középpontjában a Szent Grál keresésének története áll. A Grál az a kehely, amelyből Jézus az utolsó vacsorán ivott.

A történelem során csodálatos gyógyító és fiatalító erőt tulajdonítottak neki. A kelyhet (azzal a lándzsával együtt, amellyel a római katona átszúrta a megfeszített Jézus oldalát) Arimatheai József kapta meg, az ő leszármazottai voltak azok, akik végül Britanniába vitték.

A legenda szerint, amikor a tiszteletre méltó ereklyék egyik őre elfeledkezett szent kötelességéről, és buja pillantásokat vetett egy női zarándokra, a lándzsa magától nekirepült, és egy soha nem gyógyuló sebet ejtett rajta. Ugyanakkor a Szent Grál nyomtalanul eltűnt.

Merlin Arthur királyhoz Camelotba küldött üzenete indította el az elveszett serleg utáni kutatást. Közölte, hogy nemsokára feltűnik az a lovag, akit a végzet arra jelölt ki, hogy a Grál megtalálója legyen. Arthur és lovagjai pünkösd előestéjén a kerek asztal körül virrasztottak, amikor vartó villámlás és fülsiketítő mennydörgés adta hírül a lovagoknak a Szent Grál látomásának eljövetelét: a szent kehely pompás fehér lepellel borítva kecsesen lebegett végig a termen. Nem sokkal ezután egy öregember javasolt egy lovagot a kerek asztal még egyetlen üresen maradt helyére. Ez az ifjú, mint kiderült, nem volt más, mint Sir Galahad, Sir Lancelot fia.

A Szent Grál keresése folyamán a kerek asztal lovagjai sok kalandot éltek át. Gyakran érte őket kihívás, hogy olyan áldozatot hozzanak, amely meghaladja erejüket.

Lancelot azzal zárta ki magát a keresésből, hogy képtelen volt lemondani Ginevra iránti bűnös és legyőzhetetlen szerelméről. Végül ahogy Merlin megjósolta, Galahad-nak jutott a kehely megtalálásának dicsősége, ő szolgáltathatta ki az Oltáriszentséget belőle. A kehely előtt térdepelve döbbent rá az ifjú lovag, hogy küldetése itt a földi létben beteljesedett. Lelke a mennybe ragadtatott, teste pedig holtan elterülve az oltár előtt maradt. A keresésből két évvel ezután tértek vissza a lovagok Camelotba, hogy elmeséljék kalandjaikat királyuknak.

A történet másik verziója szerint Sir Percival bukkan rá a kehelyre a spanyolországi Pireneusokban levő Monsalvat várában, ahol Amfortas, a Szent Grál lovagjainak királya féltve őrzi azt.

Ám egy varázsló a keresztre feszítés dárdájával megsebesíti a királyt, aki ettől kezdve félholtan fekszik, de megbocsájtatlan bűnei miatt visszautasítja a szentségek felvételét. Amikor Percival a lándzsa hegyével érintve meggyógyítja a király súlyos sebét, a Szent Grál láthatóvá válik az oltáron.

Merlin a Varázsló

Az Arthur-mondák talán legkülönösebb és legrejtélyesebb alakja Merlin, egy erényes leányzó és egy inkubus (ártatlanokat megrontó, éjjel garázdálkodó gonosz szellem) fia.

Születése után Merlint sebtében megkeresztelték, így nem örökölte apja ördögi természetét, de néhány természetfölötti képessége így is megmaradt. Nemcsak a múltba látott, hanem a jövőbe is, és az sem okozott neki különösebb nehézséget, hogy tetszés szerinti alakba (törpévé, leánykává, agárrá vagy szarvassá) változzék.

Amikor azonban varázserejének titkaiba beavatta szerelmét, Viviane-t, a hölgy ellene fordította saját bűvös hatalmát, fejdíszének fátylával megkötözte, és egy toronyba zárta ót. Ettől kezdve senki nem látogathatta a varázslót, csak ő.

A Britannia királyainak története című műve előtt Geoffrey of Monmouth írt egy rövid latin nyelvű értekezést, a Merlin könyvecskéje címmel. Az olvasóközönség ebből ismerte meg a varázsló alakját.

A tudósok szerint Geoffrey Merlinjének több előképe volt, köztük egy Myrrdhin nevű walesi jövendőmondó és egy Lailoken nevű skót látnok.

turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 45
A rómaiak valóban legyőzték Galliát, de nem olvasztották őket sehová. 8 légió és párezer kereskedő ehhez nagyon kevés. Téged sem olvasztottak be az oroszok, míg itt voltak. Vagy téged mégis?
Előzmény: beezer (44)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 44
Még csak annyit. A modern, régészeti kutatásokra alapuló elméletek szerint a kelták és germánok egymás mellett laktak kb. a mai Lengyelország területén. Később innen a kelták délre és nyugatra, a germánok pedig északra indultak. A hallstatti kultúra az első, amelyet a keltákkal azonosítanak. később csaknem egész Európát, sőt Kisázsia egy részét is elfoglalták. Azonban sosem alkottak magasabb szintű államokat, jóllehet kultúrájuk semmivel sem volt alacsonyabbrendű a környező népekénél, sőt. azonban végig megmaradtak a kora vaskor törzsi, klán jellegű társadalmi berendezkedésénél. Így volt lehetséges, hogy a számbelileg kisebb, de modern, fegyelmezett hadsereggel támadó rómaiak mindenütt megverték, később beolvasztották őket.
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 43
A Sadovszki által felkutatott adatokat sem te, sem más nem vetette el "ezerszer". Miért beszélsz mellé?
Előzmény: beezer (37)
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 42
A saját portád előtt söprögess előbb, szivem! Aztán lehetsz nagyképű.
Előzmény: beezer (39)
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 41

Ezek a történelemhamisítók, ha egy - a hazugságaikat cáfoló - elmélet igaza annyira nyilvánvaló, hogy az érdemi vitatásába már nem mernek (esetleg a szellemi hiányosságaik miatt nem tudnak) belevágni, a "rasszista" váddal elintézhetőnek vélik a kérdést akkor is, ha a vitának egyébként semmi rasszista színezete nincs. Van erre egy tanulságos példám is.

 

2003-ban jelent meg Rédey Károly tollából az „Őstörténetünk kérdései, a nyelvészeti dilettantizmus kritikája” c. pamflet. Ennek előkészítéseképpen rendeztek egy nyelvészeti konferenciát az ELTE tanácstermében a magyar nyelv eredetéről. A konferenciára azzal az ígérettel hívták az előadókat és a hallgatóságot is, hogy a különböző nézetek képviselőinek egyaránt lehetőségük lesz az álláspontjuk kifejtésére. Ezt illusztrálandó meghívták Bakay Kornélt is, hivatkozva a „Hogyan lettünk finnugorok” című emlékezetes tanulmányára, azonban kikötve az előadás írott anyagának előzetes bemutatását. A konferencián egyedül Rédey Károly kapott elegendő időt álláspontja kifejtésére minden előadás és hozzászólás után, míg másokat időhiányra hivatkozva sorra elutasítottak. Nyilvánvalóvá vált, hogy a konferencia valódi célja nem a nyelvtörténeti kérdések megvitatása, hanem a megjelenés előtt álló Rédey-kötet beharangozása, Rédey „sztárolása” volt.

 

Ez azonban nem jelenette Rédey "úr" megdicsőülését. A konferencia végén ugyanis mindenkinek végig kellett mennie az ajtóhoz vezető úton s útközben nem kerülhette el a felpaprikázottak és megalázottak kérdéseit. Bevallom, igen jól szórakoztam az úri közönség reakcióin.

 

Csontos Péter turkológus például a tőle megszokott közvetlenséggel azt kérdezte meg Rédei Károlytól, hogy "Mikor hagynak már fel ezzel a hazudozással?" A vitát Rédei a maga részéről azzal zárta le, hogy "Ez antiszemitizmus!" Pedig közvetlen közelről figyelhettem meg az indulattól kivörösödő fejű köpcös Rédeit és kitűnően hallottam minden szót, de semmi olyasmi nem hangzott el, aminek bármi köze lett volna a szeimitizmushoz, vagy antiszemitizmushoz.

 

Tudomásul kell venni(?), hogy néhány taplóagyú szerint ez egy tudományban használható, mindent űberelő érv. Miközben ezt a butaságot naponta gyakorolják, nem ég a bőr a képükön, s nem érzik, hogy ezzel saját magukat milyen alacsony színvonalúnak (tudományos igényű vitára képtelennek) állítják be.

 

 

Előzmény: turtur (36)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 40
úgy mint más népek. megszülettek. A kelták meg nem lettek sehová. Ott vannak ahol voltak. Csak a nyelvük veszett el. Hollandia, Belgium lakóinak zöme kelta eredetű, Franciaországban pedig csak a XVIII. sz. táján tűntek el az utolsó gall nyelvű zárványok. A szigeti kelták pedig köszönik, a mai napig megvannak.
Előzmény: turtur (38)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 39
Szókincsed lehet. eszed, az nincs. le styl c'est l'homme. Gratulálok a stílusodhoz. A továbbiakban nem kell folytatnod. Ilyen lénnyel én nem tárgyalok. Nincs rád időm.
Előzmény: rovó (35)
turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 38

Szerinted hogyan lettek a germánok? És hova lettek a kelták?

 

És miért akarsz a számba adni ilyen idétlenségeket:

"

 (németek= kelta-germán-szláv "fattyúnépség")

 

Előzmény: ftonyo (31)
beezer Creative Commons License 2005.01.24 0 0 37
Érdekes bizony. Ezért jöttem ide. nem azért, hogy ezerszer elvetett hülyeségeket olvassak. De persze ezzel nem olvtársaimat minősítem, hiszen ők csupán átvették ezeket a gondolatokat.
Előzmény: Első Polgár (32)
turtur Creative Commons License 2005.01.24 0 0 36

Azon tűnődök, hogy ez mitől rasszista nézet ftonyo szerint.

 

Más.

A topik egy Arthuros filmélménnyel indult, de a fiúk rögtön hajókázni kezdtek. Ehhez történetesen illettek az amerikai leletek.

 

Ha gondoljátok, beszélgethetünk Arthurról is, Guineverről, Lancelotról, a vízistennőről, a halászkirályról, a ködben úszó kelta tájakról, az Excaliburról meg ilyenekről. Ez érdekel valakit?

Előzmény: kilenctizenegy (33)
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 35

beezer: ... de ez új. Hogy a kelták nem indoeurópaiak. Azért én ennek a helyedben gondosabban utánanéznék.

 

rovó: Ha nem tűnt volna fel, te húgy@gyú b@rom, éppen erre alkalmas (az indoeurópaiságot megkérdőjelező) adatokat tettem fel.

 

Akarod, hogy ebben a stílusban folytassuk? Mert szókincsem nekem is van.

Előzmény: beezer (22)
rovó Creative Commons License 2005.01.24 0 0 34

Beezer: Ha lehet ne hozd ide ezeket a délibábos baromságokat.

 

rovó: A Sadovszky féle indián-magyar nyelvi párhuzamot az Akadémiai Kiadó adta ki, Hoppál Mihály, az egyik akadémiai intézet igazgatójának közreműködésével. Ha te ezt a hallatlanul fontos adatot (az interneten lézengő, szemellenzős finnugristákhoz hasonlóan) elintézed egy "délibábos baromság"-gal, akkor ebbe a rovatba már nem kell barmokat hozni, mert csak többen lennétek.

Előzmény: beezer (22)
kilenctizenegy Creative Commons License 2005.01.24 0 0 33
Azokat a német, holland, svájci területeket, ahol ma germán népek élnek, előttül kelták lakták. Biztos volt keveredés a germán "honfoglalás után, de kulturálisan itt nem maradtak fenn a kelták, az biztos.
Előzmény: ftonyo (31)
Első Polgár Creative Commons License 2005.01.24 0 0 32
Hat igen, jo lenne Amerika meghoditasat kihagyni ebbol a topikbol, de pl a keltak eredete erdekes tema.
ftonyo Creative Commons License 2005.01.24 0 0 31

"A kimmerek germánok tehát indoeurópaiak.

 

Lehet talán a kimberekkel téveszted őket. Őket Kr. e. 110 körül irtották ki a rómaiak, mintegy 750000 embert. Cézár példaképe, Marius volt a tettes.

 

A kimmerek ezzel ellentétben a Fekete-tenger körül éltek, és egy alkalommal a szkítákkal találták magukat szemben."

 

Legnagyobb sajnálatomra ebben turturnak van igaza....................

 

"A kelták elődei Európában a germánoknak, de nem a rokonaik. Viszont rájuk telepedve műveltségüket és nyelvüket átvéve mégiscsak új nép jött létre az egyesülésükből. Ezeket hívják ma germánnak"

 

Ez viszont baromság, Gobineau gróf rasszista elméletének felelevenitése (németek= kelta-germán-szláv "fattyúnépség") 

Előzmény: turtur (25)
beezer Creative Commons License 2005.01.23 0 0 30
Ha megmutatnád, hogy SZEMÉLY SZERINT TÉGED hol minősítelek, hálás lennék.
Előzmény: turtur (29)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!