Keresés

Részletes keresés

dexep Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95805
"Bástya elvtárs: Szerénység! Ne tömjénezze magát! Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység." :)
(A tanú. Bacsó Péter filmje-1969)
Előzmény: berci222 (95798)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95804
Persze, akkor töredéke élt a Földön a mai létszámnak, és az élővilág nem forgott végveszélyben.
Előzmény: berci222 (95801)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95803
Jelen pillanatban nem látom, hogyan lenne lehetséges ezt elkerülni. Ehhez további "növekedésre" lenne szükség. Ebben nem hiszek hosszabb távon.

Ezenfelül elsősorban Magyarország helyzetét látom igen súlyosnak, olyannyira, hogy szerintem az teszi legokosabban, aki elmenekül innét. :-((
Előzmény: berci222 (95799)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95801

 

Akkor érted azt is, miért vagyok pesszimista.

Nem, azt megsem ertem. Miert vagy pesszimista?

Pl. Batu Khan, vagy a mohacsi vesz idejen, esetleg a kiegyezes eveiben, vagy Rakosi alatt optimistabb lettel volna?

 

Előzmény: Levendula68 (95800)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95800
" Tudomasul kell venni, hogy a vilag jelenlegi szervezödesi szintjen csak nehany szervezet van, amely egyaltalan ezzel foglalkozik. A vilag jelentös reszet meg nem is erdekli tulzottan a problema. Ök mas, napi gondokkal vannak elfoglalva. " Na látod. Akkor érted azt is, miért vagyok pesszimista.

Előzmény: berci222 (95798)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95799

 

De ahogy én látom, ez 10 éven belül megtörténik.

 

Tehat azt allitod, hogy 10 even belül felbomlik az EU, valamint megszünik a NATO. Ez nem semmi. Atgondoltad?

 

Előzmény: Levendula68 (95797)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95798

 

Barmikor kiallnek veled egy ismeretanyagversenyre a klimavaltozast erintö fontos parametereket illetöen.

Vannak gondok. De jajveszekeles nem vezet sehova. Tudomasul kell venni, hogy a vilag jelenlegi szervezödesi szintjen csak nehany szervezet van, amely egyaltalan ezzel foglalkozik. A vilag jelentös reszet meg nem is erdekli tulzottan a problema. Ök mas, napi gondokkal vannak elfoglalva.

 

A vilaghirü, meregdraga profi gleccserkutatok sem tudnak mast tenni, mint minden evben elhajokaznak az altaluk eppen kedvelt gleccserhez (pl. Antarktisz), vagy felmasznak az Alpokba, csinalnak nehany fotot, kivagnak nehany darab jeget, aztan hazamennek es otthon mutogatjak, hogy miböl mennyi olvadt el. Esetleg irnak nehany cikket, egy könyvet. Többre nekik sem telik.

 

Mondom, ha egy rendszer kontrollalatlanul kallodik (es pl. a klimakerdesben a vilag összessege ilyen, meg az elmeleti alapja is inog), nem erdemes tul sokat gondolkodni azon, hogy hogyan lehet ezt megis szabalyozni. Amennyit lehet rajta alakitani, az meg is törtenik. A media ir rola, könyvek jelennek meg, szervezetek foglalkoznak vele, ...

Ha mindenki követne Nemetorszag peldajat, akkor a problema 20 ev mulva nem is letezne. De ez csak azt mutatja, hogy a valtozas lehetseges. Es azt is, hogy a a legtöbb erdekeltet meg nem erdekli. Ezert törtenik az ellenkezöje.

 

Előzmény: Levendula68 (95796)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95797
Sajna nincs üveggömböm, hogy ezt napra megmondjam neked. De ahogy én látom, ez 10 éven belül megtörténik.
Előzmény: berci222 (95791)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95796
Ezt most nem bántásból irtam, hanem valószinű, hogy nem olvastál nagyon a klimaváltozás hatásairól. Vagy elbagatellizálod, mert nem érdekel.

Ez nem abból fog állni, hogy a németek olivabogyót fognak termeszteni.
Előzmény: berci222 (95793)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95795

 

És az ilyet mikortol nevezzük diktaturanak?

 

Előzmény: Törölt nick (95792)
GPS Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95794

...és akkor megint a majdani, öltönyös-laptopos, samsonite-os, kiéhezett - ám annál agresszívebb hordák viziójánál tartunk.
.
Előzmény: Levendula68 (95786)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95793

 

Ezt az egészet nagyon nem látod át.

 

Remelem elerhetö maradsz az interneten. Majd kerdezek töled, ha nem ertek valamit.

 

Előzmény: Levendula68 (95789)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95791

 

Akkor lesz, amikor az államok nem fogják tudni tovább fenntartani a szociális rendszereket, a növekvő számú munkanélkülit, amikor összeomlik az egészségügy, a közbiztonság, stb. Minden efelé halad, ahogy nézem a történéseket.

Ezt valaszoltad. A kerdes viszont ez volt:

 

Szerinted mikor lesz Europa több orszagaban diktatura? Mert pl. jelenleg Feher-Oroszorszagot tekintjük az utolso diktaturanak.

 

Előzmény: Levendula68 (95786)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95790
Én kihivtam volna a rendőrséget...
Előzmény: Törölt nick (95783)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95789
Ezt az egészet nagyon nem látod át. :-(((
Előzmény: berci222 (95782)
galland Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95787
Ez durva.
Előzmény: Törölt nick (95783)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95786
Akkor lesz, amikor az államok nem fogják tudni tovább fenntartani a szociális rendszereket, a növekvő számú munkanélkülit, amikor összeomlik az egészségügy, a közbiztonság, stb. Minden efelé halad, ahogy nézem a történéseket.
Előzmény: berci222 (95784)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95785
Én 10 évvel ezelőtt jártam ott; akkor még semmi ilyet nem tapasztaltam. (Capetown-ban). Igaz, azt mondták akkor is, ha nem muszáj, Johannesburgba ne menjek nagyon.
Előzmény: Törölt nick (95780)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95784

 

A diktatúrák ideje szerintem nem hogy nem járt le, hanem most fog erőre kapni.

 

Es mi haszna lenne? Hogy gyorsabban elqrjak (ez a diktatura alaptulajdonsaga), mintha demokracia lenne.

Csaxolok, hogy a vilag nagyobbik fele el demokraciaban, mint valami masban.

A trend egyelöre nem fordul.

 

Szerinted mikor lesz Europa több orszagaban diktatura? Mert pl. jelenleg Feher-Oroszorszagot tekintjük az utolso diktaturanak.

 

Előzmény: Levendula68 (95779)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95782

 

Persze, hogy lesz hatasa mindenhol. Kisebb-nagyobb. Pl. majd Patagoniaban kevesebb tabortüzet kell gyujtani, mert kellemesebb az idö.

Vagy Bajororszagbol egy szep meditteran orszag lesz.

 

Ott lesz elviselhetetlen pl. a hömersekletemelkedes, ahol mar ma is tul meleg van. Pl. majd Szaud-Arabiaban az Al Qaida tagok vizes kövön fogjak hüteni a töküket.

 

En sem örülök, hogy igy alakul (es eppen mostanaban), de tenni nem tudok tul sokat ellene. Gondolom te sem.

 

Előzmény: Levendula68 (95778)
galland Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95781
És mindegyik tehén annyit ereget (fingik), hogy még az üvegházhatást is növeli. Viccen kívül. :) Az indiaiak annyira szentnek tartják, hogy kocsival megállnak, ha átsétál az úton, nem vágják le, stb.
Előzmény: wulfin (95748)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95779
A diktatúrák ideje szerintem nem hogy nem járt le, hanem most fog erőre kapni. A liberális társadalom nem képes uralkodni a szűkülő gazdaságokat eluraló káoszon.
Előzmény: berci222 (95777)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95778
Szerinted a felmelegedés majd válogat, hogy aszongya, majd Romániában jól lepusztitok mindent, mig Chilét hatások nélkül hagyom? (Hogy csak egy tényezőt nézzünk)? Nem gondolod, hogy ennek is globális, mindenkit érintő hatása van? És ez csak 1 kiemelt dolog.
Előzmény: berci222 (95777)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95777

 

Az egesz vilag tudatos tervezeset nyugodtan feladhatod. Nem kell rajta tul sokat gondolkodni. A vilag olyan nagy, annyira sok es különbözö erdek, kultura, nep, nepcsoport, kepzettseg, ... van, hogy majd szepen mindenki csinalja amit akar/gondol, oszt az összkep meg kialakul.

Jelenleg ez van. Kökemeny diktaturarol meg ne nagyon almodozz, mert az emberiseg eddig az egesz törtenelme soran attol menekült (igaz, hogy csak az utobbi idöben sikerült valamennyire).

 

... vagy egyszerre pusztul majd ki az egész faj.

 

Dehogy fog kipusztulni. Mit erdekli pl. Braziliat, ha a Közel-Keleten mindenki egymas torkanak esik?

Vagy mit foglalkozna Ausztralia azzal, ha Afrikaban az utobbi 30 evben megharomszorozodott lakossag lefelezödik?

 

Előzmény: Levendula68 (95776)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95776
Én nem gondolom méltányosnak a fogyasztásomat. Az emberi természet olyan ,hogy mindenki igyekszik szép dolgokat birtokolni, kényelmesen élni, pláne, ha nincs közvetlen összefüggés aközött, hogyha mondjuk én feleannyi kaját veszek a piacon szombaton, a másik felét majd odaadják XY-nak (Amit nem is támogatok, épp a népességszám-növelő hatása miatt), vagy ha nem ülök fel a kenyai repülőre, akkor aznap az nem is fog elindulni.

Már régen leirtam, ezt nem lehet demokratikus eszközökkel korlátozni; vagy kőkemény diktatúrák keretében lehetséges, vagy egyszerre pusztul majd ki az egész faj. Nem hiszek abban, hogy az ember képes hosszú távon gondolkodva, értelmesen élni, akár a saját unokáira gondolva, a természettel összhangban.
Előzmény: berci222 (95774)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95774

 

Persze, barkiet lehetne felezni. Csak hát, ha eppen rad mutatok, akkor bujik ki a szög a zsakbol. :-))

Marmint, hogy te is ugy latod, hogy te meltanyosan fogyasztasz, ezert masokon kellene kezdeni.

Pedig a vilag GDP-je ~10 000 $/fö. Ellenben Mo.-e ennek a duplaja. Tehat a nagyvilag jelenlegi atlagaval akkor lenne konform az orszag (es azon belül az egyenek), ha mindenki durvan felezne a labszagat (illetve labnyomat).

 

Előzmény: Levendula68 (95771)
slowrunner Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95773
Jovobeni fogyasztasi kenyszer-bol epitettek ujra az orszagot.

Ezt a jövőbeni fogy.kényszert kifejtenéd? Gyakran hivatkozool rá, különböző topikokban.

Hogy lehet ebből országot építeni...?

Mert sztem munkaerőből, tőkejavakból, nyersanyagokból lehet.
Előzmény: Törölt nick (95734)
berci222 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95772

 

Ez napi 41 millió hordó tej - hogy stílszerüek maradjunk.

Ha jol tudom a Cleopatra is csak nehany barrel szamartejet fogyasztott fürdözeskent naponta.

 

Előzmény: GPS (95755)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95771
Csak az én jövedelmemet kéne felezni? A tiédet meg másét nem, esetleg?
Ja, az üzletemberek mindig igy képzelik a teherviselést, tudom.
Előzmény: berci222 (95761)
Levendula68 Creative Commons License 2009.11.04 0 0 95770
De én erre irtam azt, hogy ezt nem lehet megtenni nagyon súlyos következmények nélkül.

Nem lehet az egész kérdés vizsgálatakor csak 1 tényezőt kiragadni, ha egyszer egy komplex rendszerről van szó, ennek semmi értelme. De te ezt pontosan tudod is. :-))
Előzmény: wulfin (95763)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!