Keresés

Részletes keresés

Zoathan. Creative Commons License 2012.04.23 0 0 81

Ne terheld túl, vannak gyengébbek is.

Előzmény: Törölt nick (79)
1valaki Creative Commons License 2012.04.23 0 0 80

Ugye nem azt akarod mondani, hogy hasonló erőforrásaink vanak mint az usának, csak nem megy a bankóprés?

De ugye meg van az is, amikor söprik a pesti utcán a bankókat?

Előzmény: Törölt nick (79)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 79

Mikor '29-ben az USA-ban beütött a krach, akkor is megvoltak ugyanazok az erőforrások mint egy évvel előbb, mégis, éhezés volt, mert lerohadt a kalász, mert nem volt aki finanszírozza az értékláncot. Nem szedték le, nem lett belőle kenyér, nem vitték a boltba, mert nem volt aki ezeknek a komplex rendszereknek a működését finanszírozza. Az éhezés és a prosperitás közt a különbség az volt, hogy funkcionált-e a pénzügyi rendszerük vagy sem. Mikor nem funkcionált, akkor összeomlás volt, pedig ugyanaz az ország, ugyanazok az erőforrások, ugyanaz az éghajlat, ugyanazok az emberek voltak még az ezsközállomány is rendelkezésre állt, nem pusztított háború. 

Előzmény: 1valaki (71)
1valaki Creative Commons License 2012.04.23 0 0 78

Ez nem tudom, hogy jön ide.

Előzmény: Potyli (76)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2012.04.23 0 0 77

Az oktatás kevés. Ilyen kizsákmányoló adórendszer mellett tanult, értelmes ember nem fekteti a pénzét és szellemi tőkéjét a gazdaságba hanem elmegy. Szembe kell nézni a valósággal: Jelenleg nem bírunk ilyen szinten eltartani ennyi inaktív embert mint most. 

Előzmény: Ho anyó (43)
Potyli Creative Commons License 2012.04.23 0 0 76

"A híd az acélból meg betonból épül és nem pénzből"

 

A villany meg a konnyektrbul gyun

Előzmény: 1valaki (71)
Zoathan. Creative Commons License 2012.04.23 0 0 75

Gondolom magadból indulsz ki, ha legalább egy érdemi érvet dolgot mondtál volna...mindegy, te ezt tudod,  túlélem.:D

Előzmény: 1valaki (74)
1valaki Creative Commons License 2012.04.23 0 0 74

A személyeskedésen túl nincs neked saját véleményed úgy ahogy agyad sincs. Nyócévezz tovább.

Előzmény: Zoathan. (72)
K. Slater Creative Commons License 2012.04.23 0 0 73

Szerintem jól összeszedtétek az okokat, hogy miért vagyunk csórók.

Ezek összessége adja meg a különbséget:

- 0 gyarmatbirodalom

- 40 év szocializmus

- rossz oktatás

- borzalmas mentalitás

- innováció hiánya

- gyenge nyelvtudás

- nevetséges adórendszer

- kiszámíthatatlan gazdasági környezet

- versenyképtelenség

- kevés hazai tulajdonú nagyvállalat (ami persze logikus a fentiek tükrében)

- debil politikusok / szavazók

- korrupció

 

Egyelőre "csak" ennyi hátrányunk van. :)

Zoathan. Creative Commons License 2012.04.23 0 0 72

Ja, nekem saját véleményem van, lehet azon az oldalon furcsának tünik ez.

A személyeskedésen kivül valami konkrétum? Vagy ezt láttad az elvtársaktól?

Előzmény: Törölt nick (70)
1valaki Creative Commons License 2012.04.23 0 0 71

A híd az acélból meg betonból épül és nem pénzből. Nem kevés tervezés után. Felejtsd el azt a szót, hogy pénz. Használd helyette az erőforrás szót. Természeti erőforrást és szellemi javakat. Próbálj meg ilyet előállítani a jegybank nyomdagépein.

Előzmény: Látó 25 (65)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2012.04.23 0 0 69

Mondjál már egy olyan országot ahol ez működött.

Előzmény: Látó 25 (65)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 68

Ez tanulságos történet ....

Előzmény: én12 (64)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2012.04.23 0 0 67

Ebbe a könyvbe megtaláljátok a választ a kérdésre:

 

http://whynationsfail.com/

 

 

 

 

Gyarmatosítás? Gyarmatosítás?

 

ugyan...

 

Mégis Bill Gates-et melyik afrikai államból hozták? Vagy Steven Jobs-ot melyik iraki olajkútból lopták ki? 

 

Minden a gazdasági és a politikai intézményrendszeren múlik. Egy erős, plurális demokratikus állam kell, amely garantálja a szellemi és fizikia tulajdon jogát és díjazza a kiemelkedő teljesítményt. A legtöbb rendszer az elit kapzsiságá és önzése miatt nem képes fejlődni.

Vajk Creative Commons License 2012.04.23 0 0 66

számszerileg igaz a dolog, (13 vs 59) de tejesen más a két év, nehéz reálisan összehasonlítani.

13: egy békés, gazdaságilag prosperáló időszak utolsó éve,

59: két vesztett világháború, egy gazdasági válság és egy keményvonalas komcsi diktatúra utáni levert forradalmat követő évek.

 

Nincs a két év egy súlycsoportban....  

Előzmény: én12 (62)
Látó 25 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 65

"Ha nincs export, akkor árulhatunk karikás ostort egymásnak."

Egyrészt legyen export, de nem így, hogy elsősorban az működik amit az olcsó munkaerő megtermel és kivisznek innen.

 

Magyar tulajdonú cégek kellenek. Ezt a kormány indíthatná. Pályázatokkal építenének, mint hidakat és utakat. Saját belső pénzből. A cégeket utána a magyar részvényesek között privatizálnák. 

 

Nem vagyok komcsi, mert az is sz..r rendszer volt. De voltak saját gyáraink. Saját fejlett mezőgazdaságunk. Számtalan ház épült. Volt jövője a fiatalnak. Ház és munka és család. Most szinte semmi. Nem az idegeneknek dolgoztunk mint most éjjel-nappal, hanem igaz fél kézzel, lábat lógatva, de magunknak.

 

Ha magunknak dolgoznánk hatékonyan akkor lenne jövő. Út, ház, bútor stb. Nézz csak körbe a házadba, szinte mindent meg tudunk csinálni. 

Előzmény: Axum (33)
én12 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 64

Talán a munkakultúrában okozta a legnagyobb rombolást a 45 év.

Egy példa, amely az eszme szülőhazájábol származik: egy idős agrármérnök mesélte, hogy hadifogságba esett. Kiderült a foglalkozáa, megörült a tiszt, á agnomiszt, te leszel a brigádvezető a krumpliszedésben. A brigád kiment, becsülettel, a megszokott otthoni módon dolgoztak. Büszként vonultak be a lágerbe, mert látták, ők legalább dupla mennyiségű, teli zsákkal mennek. Erre jött a feketeleves. Az öreget a falhoz állították, s ráirányítottak pár davajgitárt és le akrták lőni. Mint mondta, az volt a szerencséje, hogy egy jóravaló kárpátukrajnai katona volt a tolmács,. AZ agrármérnök mondta, milyen jól dolgoztak, mennyi krumplit szedtek fel. Hosszú fordítgatás után nem lőtték le. Aztán a tolmács elmondta neki titokban, hogy ő nem azt fordította, amit mondott. "Elmagyarázta" a lágervezetésnek, hogy a magyarok még a kapitalista, burzsuj munkamódszert ismerik csak, de igyekszenek és megtanulják a kommunista munkamódszert. S mondta, az volt a baj, hogy a területnormát közel se teljesítették, szabotázst emlegett a lágerparancsnok. No, ezután ők is feliből-nagyjából szedték a krumplit, ami a földben maradt, az benmaradt, de a területnorma meglett. Mint mondta, égett az arcuk a pocsék munkja miatt, de ha így kell dolgozni, s ezt várják el. ...

Ezt a szemléletet honosították meg a 45 év alatt.

Előzmény: nógrády (60)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 63
a Habsburg tartomanykent 1699-1867 kozott egy konszolidalt idoszak volt. leszamitva Rakoczit, Napoleont es Kossuthot.
Előzmény: nógrády (60)
én12 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 62

Attól függ, honnan nézzük. '59-ben sorba kellett állni a heti egszeri friss húsért, sok minden korlátozottan volt. '13, mint az utolsó békeév, viszonylagos bőségben lehetett. Persze sok minden más volt, nehéz az összehasonlítás egy nem ezzel foglalkozónak.

Előzmény: Törölt nick (58)
nógrády Creative Commons License 2012.04.23 0 0 60

Történelem: 150 év török, 200+név év osztrák, 45 év orosz függőség, gyarmat nuku! Trianon, Német o. is vesztes, de háborús veszteség nélkül! A II. vh után Marschal segély elmarad, jóvátétel, ki nem fizetett német számlák stb.

Következmény: feudális maradványok, szegénység (vályogházak), a fél ország szemben áll a másik felével. Nem tudunk vezetőket válaztani 500 éve! Kivagyiság, flanc, munkakultúra! ( Lásd: Finnország)

Előzmény: én12 (50)
Látó 25 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 59

"Mitől gazdag egy európai ország? Hát szerintem attól, hogy sokan tanulnak."

Szerintem nem attól, hanem attól, hogy a keletiek nagyrész nem tulajdonosok a gyárakban cégekben, hanem bérmunkások. Itt is sokat tanulnak. A tanultakat is kiszipolyozzák itt.

 

"Tanulnak tudományt és idegen nyelveket. - Hogy lehet például az, hogy a lélekszámban sokkal kisebb Norvégiában, vagy Izraelben az általános iskolás gyerekek tökéletesen megtanulnak angolul, nálunk meg nem?"

 

Ez azért van, mert rossz az iskolarendszer. Nem ellenőrzi senki a tanárokat. Nincs tanfelügyelő rendszer. Nincs független vizsgáztatás. A nem tanításnak a tanárra nézve nincsenek következményei. Láttam számztalan példát erre. 

 

"Itt néhány kedves olvtárs alább leírta, hogy ne legyünk gyarmat. Nagyon jó. Kiváncsi lennék, hogy ezek mennyit tanultak."

 

Ezt én is írtam. Én rengeteget tanultam. Húsz éve mesterséges intelligencia kutatással foglalkozom. Neurális hálózatokkal foglalkozom. Négy vállalkozásom van. Mégis azt mondom gyarmat vagyunk és leszünk ha így folytatjuk tovább. 

 

"Ugyan nem európai, de érdekes ország Japán. Kb. annyi természeti kincscsel rendelkeznek mint mi, mégis a világ egyik leggazdagabb országa lett, dacára annak, hogy 45-ben két atombombát dobtak rájuk."

 

Japán is kezd összeomlani. Tömegével veszteségesek a nagy híres cégeik. Nem működhet avégtelenségig se az erős export nyomás. A világnak nyugodtabb vizekre kéne evezni. A több belső piacra termelés. Az export, az erőforrás zabáló túlzott verseny tönkreteszi embert, országokat,  földet. Az egyik ország felmegy, a másik le. Nézd meg Kína csinálja a hülyeséget. Ugyanazt megcsinálja, mint Amerika. Másolnal a barmok. Le akarnak mindenkit pipálni. Toronyházakat és mindent. Felzabálják a világ megmaradó erőforrásait. Értelmetlen volt amerikában és most Kínában is. A világnak más világrend kell. Erőforrásközpontú.  

 

"Tetszik, nem tetszik, - százszor szorgalmasabbak nálunk, nem ilyen barom gyarmatozással töltötték az idejüket, hanem ismeretek megszerzésével, tanulással."

 

Nem szorgalmasabbak. Csak a magyarok nagy része kimerül a létfenntartásának pillanatnyi fenntartásában, mert túl sok a bérrabszolga. Ugyanezzel a munkamorállal kint meg lehet gazdagodni. Amerikában pláne.

 

 

"Amig embereket meg lehet itt etetni ezzel a "mi gyarmatok vagyok" halandzsával, addig semmi jóra ne számítsatok."

 

Ez van, ez lett kiosztva.

 

"Hogy a német, meg az osztrák jobban él nálunk? Igen. Mert ők többet tettek a jólétükért, szorgalmasan dolgoztak, takarékoskodtak. "

 

Nekik nem volt 40 év kommunizmusuk. Nekünk abból a semmiből ami a zsebünkben, fejünkben volt a kommunizmus után abból kelllet volna a cégeket építeni, privatizálni. versenyezni a nyugati tőkéssel. Lehetetlen. A besorolás adott bérrabszolgaság és gyarmat.

 

"(Egyszer kint voltam egy évet Németországban. Szemetes vödörben nem láttam kenyeret, vagy héját. Nálunk?...)"

 

Ez így van, de ez nem lényeg. A kenyér itt is ott is fillér, az energia a drága. 

 

"Talán sokat, sokkal többet kellene tanulni és dolgozni mint ők, akkor lenne esélyünk egyszer utolérni őket. De így! Irigykedve, ostoba lózungokat kiáltozva, így soha."

 

Reménytelen, ebben a pénzrendszerben. Akik a létükért küzdenek, azok nem tudnak távlatokban gondolkodni.

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 58

mi igaz abból, hogy 1959-ben értük el az 1913-as akkori életszínvonalat? vhol hallottam.

 

pedig 1959-ben, már jobb szociális körülmények voltak a munkásoknak, míg 1913-ben pl. Angyalföldön milyen nyomorban és koszba osztozkodtak a hálóhelyeken.

Előzmény: én12 (48)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 57

nincs olyan, hogy fejlettebb nyugati ország, csak korábban agresszívabb. most azt nézzük, hogy milyen szép puskákkal és polírozott kardokkal belezték a benszülötekket?

 

vagy ott vannak a jámbor, nyitott és barátságos hollandok. eléggé véreskezűek voltak...

 

olyan asztalhoz ültünk le enni, ahonnan már csak morzsák maradtak. : (

Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 56

már a középkorba és kora újkorba megírták, hogy nagyon árul alul adtuk el a szürkemarhák százezreit az éhező nyugat-európának... és kevéske akkori high-tech iparcikket kaptunk érte... : (

Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 55

rengeteg magyar kibaszott sokat és jól dolgozik.

 

a munkákat szervezik kurva szarul

Előzmény: Ho anyó (43)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.23 0 0 54

távol-kelet javára hülyül el éppen a nyugati oktatás. ezért van agyelszívás.

Előzmény: Ho anyó (43)
Vajk Creative Commons License 2012.04.23 0 0 53

Már csak azért is fog rombolni ez az átkos hatás, mert jelenleg is ez van és lesz még egy pár évig:

Sógor koma a poszton, nem a rátermettség számít, egyénközponti irányítás, besúgók, magán testőrség, nyugati ellenségkép("Brüsszel miatt kell adót emelni").

 

Ha éltél Kádár alatt, nem fogod idegenül érezni magad (K)Áder alatt sem. 

 

Előzmény: én12 (48)
én12 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 52

1975-benj diplomáztam, úgy hogy 40 évet éltem az "átkosban". Nem a tanulással volt a baj, hanem az egész szemlélettel.

 

Előzmény: Ho anyó (51)
Ho anyó Creative Commons License 2012.04.23 0 0 51

Hány éves vagy? 15, vagy 17? Mert ha idősebb, akkor tudnod kéne, hogy az "átkosban" minden falusi, vagy városi szegény gyerek szerezhetett egyetemi diplomát! Nagyon rossz lehetett... Majd 2013-tól, az igen! Csak a gazdag vállalkozó hülye gyereke mehet egyetemre, mert csak ő tudja megfizetni a "hozzájárulást" Brrrrr. Olvass, tanulj. Sokkal többet.

Előzmény: én12 (48)
én12 Creative Commons License 2012.04.23 0 0 50

A "mintaország" alatt a topicban felhozott országokat értettem.

Amúgy nem vitatkozom Veled, mert szinte biztos, úgy lenne, mint írtad.

 

Előzmény: Törölt nick (49)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!