Keresés

Részletes keresés

cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 217

Székesfehérvár – Tengerfehérvár – Pacta Conventa

A Pacta Conventa 900. évfordulója alkalmából rangos résztvevőkkel Székesfehérvárott tartott múlt heti magyar-horvát írótalálkozón is sok szó esett a dalmáciai Tengerfehérvárról, Könyves Kálmán magyar király ottani horvát, szlavón és dalmát királlyá koronázásának városáról.

A 900. évforduló kapcsán a Pacta Conventáról annyit, hogy középkori jogi formuláról van szó (lat. a.m. elfogadott feltételek), amiben a király megkoronázása előtt ünnepélyes oklevélben kötelezi magát a nemesi alkotmány tiszteletben tartására, és tesz ígéretet az ország javának szolgálatára. Ez a gyakorlat különösen a lengyeleknél dívott, ahol végül oda jutottak, hogy az uralkodónak semmiféle jogköre és hatalma nem maradt.

Magyar-horvát vonatkozásban az 1102. évi okmány egyedi, és nem a perszonálunióról szólt, hanem csupán Kálmán király ígéreteit tartalmazta a neki behódolt horvát nemesség számára. Az ilyen oklevél

tökéletesebb formája lehetett II. Endre király 1222. évi Aranybullája.

Előzmény: cyprus_people (216)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 216
[uredi] Polemike oko vjerodostojnosti dokumenta

Već su u 19. stoljeću neki povjesničari počeli osporavati vjerodostojnost Pacte convente. Evo nekih današnjih osporavanja: riječ je o falsifikatu nađenom u Zagrebačkoj biskupiji i objavljenom 1960. godine; sama Pacta Conventa je pisana tri stoljeća kasnije korištenim vokabularom, dakle ona potječe iz 14.stoljeća; u mađarskim izvorima nema spomena o tzv. "personalnoj uniji" između Ugarske i Hrvatske, što dodatno ukazuje na činjenicu da je spomenuti izvor falsifikat; poznata hrvatska povjesničarka Nada Klaić je o ovome obavijestila stručne krugove.

Előzmény: cyprus_people (214)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 215
Előzmény: Viminalis (213)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 214
Rokay Péter!
Előzmény: Viminalis (213)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 213

Bizonyítsd be a 14. századi visszavetítést.
Előzmény: cyprus_people (212)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 212
KMTL...
Előzmény: Viminalis (211)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 211

Bizonyítsd be, hogy 14. századi visszavetítésről van szó.
Ennyi a feladatod végülis.
Előzmény: cyprus_people (210)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 210

Igen, mert ha nem kötik meg, Kálmán esetleg mérges lett volna, és fejek találnak hullani vala. :)))" 

 

Látod, látod, még ennél is bonyolultabb a kérdés...

 

Azok az "aláíró" nemzetségek részben még 1102-ben nem is születtek meg... 14. századi visszavetített álom! 

 

De ez nem baj, hiszen ez csak azt bizonyítja, hogy semmiféle királyság emlékkel nem rendelkeztek, nem azt írták a magyarokról mint Kristó... 

Előzmény: Viminalis (209)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 209

Igen, mert ha nem kötik meg, Kálmán esetleg mérges lett volna, és fejek találnak hullani vala. :)))
Szóval Horvátország királyság volt, ezt egyelőre cáfolni még nem sikerült.
Előzmény: cyprus_people (207)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 208
Tomiszláv meg úgye Atillával verekedett, tehát legendás, nem több...
Előzmény: cyprus_people (207)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 207

A feudális, piramisszerű!

 

Itt a Historia Salonitana  tizenkét horvát nemzetség képviselőiről beszél, akik Kálmánnal megkötötték a Pacta conventát... 

Előzmény: Viminalis (206)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 206

Ha voltak területi egységek, akkor szvsz éppen hogy egy feudálisan szerveződő királyságról beszélhetünk.
Előzmény: cyprus_people (205)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 205
A "horvát nemzetségek" szócikk újraolvasása és az egyetemes logika szabályai szerint kizárt a László vagy Kálmán előtt egy önálló horvát királyság...
Előzmény: Törölt nick (202)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 204
Ha a horvátok magukénak vallják Braszlávot, akkor egyáltalán nem OFF a téma. Szerintem a bajor/vagy domb már rájött, hogy butaság tudományközeli beszélgetéseket akadályozni... 
Előzmény: Viminalis (199)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 203

A világért se mondanék olyat, hogy Cyprus hazudik, csak a forráskezelési metódusa nem mindig tökéletes.
Előzmény: Törölt nick (202)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 201

Korai Magyar Történeti Lexikon

Egyébként sehol nem írja a szerző, hogy nem volt horvát királyság, azt csak cyprus_people teszi hozzá.
Előzmény: Törölt nick (200)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 199

Zalavár nem Morávia, és egyébként is off itt, nem szeretnék megint egy hét tiltást kapni a szomszédos római dombtól.
Előzmény: cyprus_people (198)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 198

Győrffy Gy: Bevezetés  

 "Zalavárt hűséges pannonszáv duxára bízta, maga viszont 896 elején levonult Rómába...."

Előzmény: Viminalis (194)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 197

Rokay Péter szerint 1102 elött nem lehet önálló horvát királyság, "mivel a horvát társadalom ebben a korban még mindig nemzetségi alapokon nyugodott, a területi egységek (zsupák) mellett vérségi (rokoni) kapcsolatok fűzték őket egybe." 

  (KMTL. 270. old.)

Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 196

Lefordítom magyarra a többiek kedvéért:
Bocsánat, tévedtem.
Előzmény: cyprus_people (195)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 195
A történelemben még marad egy nem elhanyagolható tényező; az idő...
Előzmény: Viminalis (194)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 194

Zalavárnak miköze a morvákhoz?
Ráadsul ott ugye Pribina, meg Kocel voltak a frank helytartók, nem Braslav.
Előzmény: cyprus_people (193)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 193
Hát a Zalavári Braszláv! 
Előzmény: Viminalis (192)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 192

Mi köze a horvát uralkodólistának a morvákhoz?
Melyik közülük a morva:

Vojnomir
Ljudevit
Ratimir
Braslav
Előzmény: cyprus_people (190)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 191

Hideg.
Előzmény: cyprus_people (189)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 190

http://hu.wikipedia.org/wiki/Horv%C3%A1torsz%C3%A1g_uralkod%C3%B3inak_list%C3%A1ja 

 

Valakinek mán szólni kéne a morváknak, szlovákoknak horvátoknak, hogy beszéljék meg előbb egymás közt...

cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 189
Személyesen Horger Antal?
Előzmény: Viminalis (188)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.17 0 0 188

Történeti földrajz:
elégtelen (1)
Előzmény: varhun (138)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.17 0 0 187

DAI 86-87. old.

 

"Horvátországnak ez a nagy hadserege és nagyszámú népessége Kresimir fejedelemig volt meg. Miután ő meghalt és fiát, Miroszlávot négy évi uralkodás után Pribüna bán  eltette láb alól, és sok viszály és széthúzás támadt az országban, megfogyott a horvát birodalom lovassága, gyalogsága, gályái és gondolái."

Aventinus Creative Commons License 2007.02.16 0 0 186

Rájuk bizony nem.
Előzmény: cyprus_people (184)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!