Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2022.06.14 0 0 9457

ha egy vízszintes rudat szállító kocsi megindul, akkor a rúd megrövidül az út rendszerében.

Ha rudat emelik úgy, hogy vízszintes maradjon az út rendszerében, akkor a rúd mégrövidebb

lesz az út rendszerében.

Hónix Creative Commons License 2022.06.14 0 0 9456

Sikerülhet, ha az 1D nem kiinduló állapot, hanem következmény.

Leírod az 1. mozgást és a 2. is 3D-ban. majd a kettőjük különbsége adja a távolságot.

Az irány szöge állandóan változik.

Ha a vonal iránya változik, akkor a mozgás nem 1D-s, még akkor se, ha mindenhova rá tudunk helyezni egy (matematikai) egyenest.

 

1D-ben természetesen nincs szög eltérés, mivel csak előre van és hátra.

(Ezen a fórumon többnyire csak hátra.) 

Előzmény: NevemTeve (9454)
Hónix Creative Commons License 2022.06.14 0 0 9455

Elég nehéz feladatot vállaltam, amikor itt próbáltam könyvel kapcsolatos tanácsot kérni.

Az 1 dimenziós gondolkodásról korábban leírtam a véleményemet.

Nem kívánom senki gondolkodását kibővíteni.

Ha valami nem hoz eredményt, akkor felesleges változatlanul feltenni a kérdést.

 

Előzmény: Elminster Aumar (9452)
NevemTeve Creative Commons License 2022.06.14 0 0 9454

Példa: én Budapestről megyek Székesfehérvárra, Fecó ugyanakkor Budapestről Visegrádra. Most próbáljuk meg ezt 1D-ben leírni, hátha sikerül. (Nekem nem sikerült.)

szabiku_ Creative Commons License 2022.06.14 0 0 9453

Lassan kiderül, hogy mindenki mást értett a fogalom alatt, és így elbeszéltetek egymás mellett.

 

A pálya lehet 1D, 2D, 3D -beli.

Alapvetően a mozgás sebességet jelent, ami vektor mennyiség, és ezt nagyságán kívül iránya is jellemzi. Az, hogy valami vektor, az nem azt jelenti, hogy 1D -s, vagy hogy 1D -beli. 

Elminster Aumar Creative Commons License 2022.06.13 -1 0 9452

"de a valóságos mozgások 3 dimenziósak"

 

Tévedés. Egydimenziósak: egy vonal mentén történik minden mozgás.

Az ne zavarjon meg, hogy esetleg a mozgáspálya vonala a térben girbegurba. Az attól még egy egydimenziós vonal marad. Csak a vonal hossza mentén van kiterjedése.

Előzmény: Hónix (9447)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.06.13 -1 0 9451

" Nem lehet egynél több dimenzió irányába mozogni."

 

"Miért ne lehetne?"

 

Mert mechanikailag az egynél több dimenziójú változásokat nem tekintjük mozgásnak. Azok inkább kiterjedt anyagi kontinuumok térfogat változásai: tágulás (egyszerre 3 dimenzió irányú változás) vagy szétterülés (egyszerre 2 dimenzió irányú változás).

Azonban, amikor az ilyen kiterjedt kontinuumokat megpróbáljuk matematikailag leríni, akkor az első lépés, hogy dV elemi térfogategységekre bontjuk azokat, és minden ilyen elemi egységet külön-külön vizsgálunk. Az elemi dV egységek viszont már maguk VONALASAN mozognak: innen érkeznek és oda mennek. Hiába terül szét egy sík lemezre öntött víz két dimenzióban, az elemi dV térfogategységei már egyedi vonalas (egydimenziós) mozgáspályát futnak be.

Mozogni valójában csak vonal mentén lehet, az meg egydimenziós akkor is, ha girbegurba és térbeli vonal.

Előzmény: jogértelmező (9445)
Mungo Creative Commons License 2022.06.13 -1 0 9450

Mi van akkor ha az "irány" időben állandóan változik?

Akkor dt szerint integrálod.

Amúgy az eredeti kérdés szerint könyvet keresek.

Én még nem találkoztam ilyennel, de lehet hogy van, esetleg példatár formájában. Ne add fel a keresést.

Előzmény: Hónix (9449)
Hónix Creative Commons License 2022.06.13 0 0 9449

Mi van akkor ha az "irány" időben állandóan változik?

 

Két pont 3D mozgásából (ha 2D egymáshoz képest nem változik), leegyszerűsíthető a legegyszerűbb 1D-re.

de az alap nem az 1D, hanem a 3D.

 

Amúgy az eredeti kérdés szerint könyvet keresek.

 

Ha tudomásod szerint nincs, az is egy válasz.

Előzmény: Mungo (9448)
Mungo Creative Commons License 2022.06.13 -1 0 9448

Ilyen jellegű képletekre lenne szükségem, de esetleges leírással.

Mi sem egyszerűbb. Persze ha elég kitartó vagy. A mozgás irányát egy tetszőlegesen rögzített vonatkoztatási rendszerben, tetszőlegesen felveheted és komponenseire bonthatod. Az egyes komponensek szerint kiszámítod és utána összegzed. Ha jól számoltál akkor ugyan arra az eredményre kell jutnod, mintha a vonatkoztatási renszered koordinátáit beforgattad volna a mozgás irányába és azon végeztél volna számítást.
Ha ezt belátod kiderül miért így számolnak a lusták. :o))

Előzmény: Hónix (9447)
Hónix Creative Commons License 2022.06.13 0 0 9447

"amikor egy dolog relativisztikus sebességgel valamerre mozog"

 

Ha ez a "valamerre" nem csak oda, vagy vissza, már túl léptél az 1 dimenzión.

Bizonyos 3D-s mozgások egyszerűsíthetőek, de nem mind.

 

Azt nem vitatom, hogy némelyek agykapacitása nem tud ezen túl lépni az 1D-n, de a valóságos mozgások 3 dimenziósak és akkor az időt még nem is kevertük bele.

Amelyik koordináta nem változik, az természetesen figyelmen kívül hagyható.

 

Ilyen jellegű képletekre lenne szükségem, de esetleges leírással.

Ezért érdeklődtem könyv iránt.

Előzmény: Elminster Aumar (9444)
jogértelmező Creative Commons License 2022.06.13 0 0 9446

"az egész modern fizika a speciális relativitásra épül"

 

Ez fura, ugyanis a relativitáselmélet klasszikusfizikai elmélet. Az eddigi utolsó.

Előzmény: v3ctorinda (9438)
jogértelmező Creative Commons License 2022.06.13 0 0 9445

" Nem lehet egynél több dimenzió irányába mozogni."

 

Miért ne lehetne?

Előzmény: Elminster Aumar (9444)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.06.12 -1 1 9444

"amiben nem csak egyszerű vonalszerű, hanem 2-3 dimenziós relatív mozgásokat is tárgyal."

 

A fizikusok nagyon lusta emberek. Ezért amikor egy dolog relativisztikus sebességgel valamerre mozog, akkor hajlamosak az adott irányba felvenni az X-tengelyt, mert így egyszerűbb a matek.

De te persze levezetheted az általános irányú Lorentz transzformációt is. Csak ne csodálkozz azon, hogy a végeredmény a "tankönyvi" Lorentz-trafó plusz egy koordináta-elforgatás lesz.

 

Mellékesen: minden mozgás "vonalszerű" egydimenziós, INNEN jön és ARRA megy. Nem lehet egynél több dimenzió irányába mozogni.

 

Előzmény: Hónix (9443)
Hónix Creative Commons License 2022.06.11 0 0 9443

A témához kapcsolódósan szeretnék (lehetőleg magyar) könyv ajánlatot kérni,

amiben nem csak egyszerű vonalszerű, hanem 2-3 dimenziós relatív mozgásokat is tárgyal.

Előre is köszönöm.

v3ctorinda Creative Commons License 2020.11.28 0 0 9440

Nem kell ide google

a Lorentz invariancia jól definiált fogalom

Előzmény: szabiku_ (9439)
szabiku_ Creative Commons License 2020.11.28 -1 0 9439

Ezt inkább constructnak kellett volna címezned, akinek fogalma sincs az abszolút fogalomi jelentéséről (google...), de annak ellenére magyarázza. Pl. ahogy egy vektorra, úgy egy tenzorra se mondjuk, hogy abszolút mennyiség. Hasonlóan az objektív fogalmat sem érti. Mellesleg az ő megítélése szerint a nem kovariáns mennyiség csak lényegtelen lehet. De az már eszébe sem jut, hogy pl. a Christoffel-féle gammák sem kovariáns mennyiségek, csakúgy, mint a gravitációs energia-impulzus pszeudotenzor, és mégis roppant lényegesek. És ő így képzeli magát már hosszú évek óta szerény professzornak. 

Előzmény: v3ctorinda (9437)
v3ctorinda Creative Commons License 2020.11.28 0 0 9438

ehhez ide illik egy vers részlet

"jaj jaj jaj"

xD

 

az egész modern fizika a speciális relativitásra épül, ahol az egyik posztulátum:

a fény sebessége állandó...

https://en.wikipedia.org/wiki/Postulates_of_special_relativity

 

...és akkor jött egy youtuber ... xD

Előzmény: ab05 (9425)
v3ctorinda Creative Commons License 2020.11.28 0 1 9437

az ilyen hozzászólásaid mutatják azt, hogy valójában nem értesz a témához...

Ha valamit nem értesz, meg kell tanulni, nem rátámadni arra, aki érti...

Előzmény: szabiku_ (9431)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.27 -2 0 9436

Ott vannak(?) a feltekeredett extra dimenziók. Dobj beléjük bármit, ha tudsz.

 

De tényleg vannak? Vagy ez csak matek agyalás?

És még ha terjedni nem is tudna bennük egy valószínűségi hullám, mint csőtápvonalban a határfrekvencia alatt, befordulni azért tudni kellene az akárhány merőleges irányba egy jólnevelt térvektornak.

Előzmény: pk1 (9432)
szabiku_ Creative Commons License 2020.11.19 -3 0 9435

9429 szinte minden mondata eléggé sántít, vagy totál rossz. Nincs kedvem az egészet kijavítgatni, helyretenni, mert az túl sok hasznos időbe telne.

Előzmény: kétlambos (9434)
kétlambos Creative Commons License 2020.11.19 0 1 9434

Hanem?

Előzmény: szabiku_ (9433)
szabiku_ Creative Commons License 2020.11.19 -3 0 9433

Nem erre céloztam

Előzmény: pk1 (9432)
pk1 Creative Commons License 2020.11.19 0 1 9432

Tehát szerinted létezik olyan téridő, amelyben nem létezik szabadesés?

Előzmény: szabiku_ (9431)
szabiku_ Creative Commons License 2020.11.19 -5 0 9431

Jórészt megint (még mindig) hülyeségeket írsz. (a megrögzött marhaságaidat, hibás felfogásaidat.) 

Előzmény: construct (9429)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 -1 0 9430

Léteznek "gravitációs lencsék"? Ha igen, akkor a téridő görbület objektív valóság.

 

Az csak teleobjektív - ha már viccelődünk.

 

Egyébként mi is csak egy megfigyelő vagyunk, nem túl interkozmikus méretű elliptikus körpályán. Távolabbi megfigyelők számára a gravitációs lencse is lehet eltérő.

Előzmény: jogértelmező (9427)
construct Creative Commons License 2020.11.08 -2 3 9429

Te is összekevered az objektívet az abszolúttal. Rengeteg objektív (tehát a a kísérletező személyétől független, és jól meghatározott körülmények között reprodukálható) jelenség létezik, ami viszont nem abszolút, hanem függ a vonatkoztatási rendszertől is. Ezek objektív, de nem abszolút (vagy más szóval nem invariáns) jelenségek, ilyen például a sebesség is. És ilyen objektív de nem abszolút jelenségek a tér meg a téridő görbületei, a gravitációs energia is. Abszolút (invariáns) viszont a tér vagy a téridő metrikája. A metrikus tenzor minden pontban, amit az Einstein egyenlet határoz meg az energiaimpulzus tenzorból. Mert az energiaimpulzus tenzor is abszolút. Miközben annak komponensei, így az energia, az impulzus, és a nyomáskomponensek relatívok.

 

(De se az energiaimpulzus tenzort, se annak energia komponensét ne keverd össze a gravitációs energiával. Az egy másodrendű tenzornak látszó, tehát 16 komponensű mennyiség, de mégse tenzor, mert nem invariáns, ezért pszeudotenzor. Mindig lehet találni olyan koodinátarendszert, amiben eltűnik az összes komponense. Ilyenek a szabadon eső forgásmentes objektumokhoz kötött Fermi koordináták. Egy rendes tenzorral vagy vektorral ilyesmi nem történhetne. Az általános relativitáselméletben többek között ezért érdektelen mennyiség a gravitációs energia, s ezzel szemben fontos a metrikus tenzor.)

Előzmény: Törölt nick (9426)
jogértelmező Creative Commons License 2020.11.08 0 0 9428

" a gravitációs hullámok honnan jönnek?

 "

 

Keringő objektumok környezetéből jönnek. Azaz nem egyetlen pontból, hanem végtelen sok pontból.

Előzmény: Törölt nick (9411)
jogértelmező Creative Commons License 2020.11.08 0 0 9427

" De ettől függetlenül a görbület objektív valóság?"

 

Léteznek "gravitációs lencsék"? Ha igen, akkor a téridő görbület objektív valóság.

Márpedig léteznek.

Előzmény: Törölt nick (9426)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 0 0 9426

a gravitációs energiának értelmetlen dolog konkrét térbeli eloszlást tulajdonítani, hiszen függ a koordináta-rendszer választásától is.

 

De ettől függetlenül a görbület objektív valóság?

Vagy az is függ a megfigyelőtől?

Előzmény: construct (9416)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!