http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Slovakia
Nyilván erős jelölt a világ legrövidebb könyvei címü versenyre, de engem érdekelne, hogy a sok politikailag motivált hazugság és ferdítés áradatból mi a valóság.
Jó lenne, ha magyarul beszélő szlovákok is írnának, hogy halljuk a másik oldalt is.
Csak egy pár kérdés, ami izgat: honnan erednek a szlovákok? Mióta élnek a Kárpát medencében? Hogyan alakult területi elhelyezkedésük, lélekszámuk az évszázadok folyamán.
Aztán pl. modern kori történelmükből mennyire igaz a szlovák nemzeti felkelés?
"Mi magyarok még mindig azt hisszük, hogy a világ körülöttünk forog... Keresnünk kell a barátságot a szomszéd államokkal, elsősorban a szláv nemzetekkel... Nem elég kitűzni a reakció elleni harc célját idehaza, de ki kell tűzni a célt a külpolitikában is. Ez a kettő egymástól nem különíthető el." Révai József, Szabad Nép, 1945. karácsony
"Senkire sem szabad tekintettel lenni. Ma nem kell a Csehszlovák Köztársaságnak egyetlen magyar sem, akár szocialista, akár demokrata gondolkodású. Nekünk már az is elég, hogy szétverték az államunkat és ma is bomlasztják a köztársaságot... Magunknak, nemzetünknek és a köztársaságunknak ártunk, ha védjük és fedezzük őket... Le kell rombolni a politikai akadályokat és a házat, amiben lakunk, magunknak kell berendeznünk. Szabadítsuk meg a telkeinket az egerektől és a poloskáktól.. Menjenek önként és örökre Magyarországra, amely "úri embereket" csinál belőlük, a hamisság és az ázsiai cigányság igazi példányait... kiseperni a magyarokat mindenütt, akkor is, ha kommunisták vagy demokraták..." Nové Prúdy, 1946. január 20.
"A prágai tárgyaláson Csehszlovákia kinyújtotta jobbját Magyarország felé, de a tárgyalások a magyar delegáció hibájából sikertelenül végződtek... A csehszlovák kormány állítólag megfosztotta a szlovákiai magyarokat politikai jogaitól, a kulturális élet lehetőségeitől, és gazdaságilag korlátozta őket. Az igazság persze az, hogy az SZNT megfosztotta ugyan a magyarokat az állampolgárságtól, de azon magyarok kivételével, akik bebizonyították demokrata gondolkodásukat, antifasiszta viselkedésüket és azt, hogy részt vettek a német megszállók elleni harcban. Ki tehet róla, hogy a magyar kisebbség soraiban olyan kevés a demokrata?... Ez a tény is igazolja annak helyességét, hogy Csehszlovákiának meg kell szabadulnia a magyar kisebbségtől... A magyar lakosságnak azért kell áttelepülnie, hogy ne lehessen eszköze a magyar agressziónak és revizionizmusnak, mely nem más, mint báránybőrben rejtőző farkas... Csak rajtunk múlik, hogy a nagyhatalmakat meggyőzzük arról, hogy Magyarország egy tűzfészek, amelyből újból lángok csaphatnak fel, felégetve a Kárpát-medence népeinek kölcsönös egyensúlyát." Cas, 1946. január 6.
A nyugat-felvidéki szlovák lakosságú megyék már 1848-49-ben is inkább az osztrákok pártján voltak a magyar nacionalizmussal szemben, magyarbarát inkább a Felvidék keleti részének szlováksága volt.
Fenéket. A magyar honvédseregben vagy negyvenezer szlovák szolgált, nagy többségüket a jobbágyfelszabadítás után nem tudták meggyőzni a magyar urak elnyomásáról. Vagy Windischgraetz szerint: "a tótok különösen Magyarország északnyugati részében nem ébredtek nemzeti öntudatra, sőt több helyen jelenleg a forradalmi párttal együtt dolgoznak és általában ebben a küzdelemben teljesen passzíve vagy indolensen viselkednek"
Lehet, hogy a tévhit a '48-as szlovák-magyar ellenségeskedésről összefügg a szerb vagy a móc viszonylatban történtekkel. Később, a kiegyezés idején, ezektől eltérően is, kevés ok volt 'magyar elnyomásról' beszélni, ha egyszer nem volt, aki komolyan artikulálta volna a szlovákok panaszait.
a szláv betelepültek amikor a Trianon döntés után hazát kaptak,akkor szándékos asszimilációt végeztek.Vagyis ami Trianon előtt etnikai viszonyokat teljesen megváltoztatták ezek a betelepült szlávok.
Még többen váltottak át egy nem túl szilárd magyar identitásról nem túl szilárd szlovákra. Előfordult ez még a II. vh. után betelepülteknél is, sok alföldi szlovák magyar iskolát követelt magának, lévén a papíron szereplő anyanyelvet sokszor nem is ismerték.
Eszterházy János esetében --és a sok-sok ott alotó cipszer, lengyel és más náció esetében egyetértek, igazad van. Hajlok, hajlanék arra is, hogy LŐCSEI PÁL volt és magyar volt az, akit ők Levocainak és magukénak mondanak. Tudsz-e bizonyítékot e felől?..nyugtass meg, kérlek!
Csillagom nem egy malomban őrlünk! lőcsei Pál mester, meg a Levocai Pal nem ugyanaz, mint ahogy a Levocai Hans sem!
Mért kell nekik minden kisajátítaniuk ? - a földdel együtt. Hogyan szabad - kultúremberek között - többszáz év történetét úgy átírni, hogy attól, hogy ők másképp mondják-ejtik a neveket, attól szlovákká válhatjék/válhasson (akár kötelezően) a sok-sok magyar, cipszer, rutén, szász,és egyéb másféle előd neve, származása/nemzetisége, lelke, története, cselekedete, háza és jószága, törvénye és történelme ? Na ez a sovinizmus,- ha tetszik, ha nem -. Mintahogy az egyetlenül a Tiso-féle törvények ellen szavazó szerencsétlen Esterházy János (gróf) is nyomorultul börtönben kellett meghaljon magyarságáért. Ez a sovinizmus és embertelenség. A történelmet nem lehet újrajátszani, de újraírni újraírják.
Miért is rombolnák le? Ott, tőlük hallottam, hogy Pal Levocai mesterre milyen büszkék. Azaz egyértelmüen szlovák münek tartják....és őszintén megvallva nem is tudom, milyen okkal kellene ebben kételkedni. Csak azt akartam e téma felhozásával érzékeltetni, hogy bizony nekik is vannak igen szép eredményeik, hogy nem kell seniken magas lóra ülnie, hanem--különösen a remélhető megbékélés szellemében--el kell ismerni minden szép eredményüket, tehetségüket.
OK,OK! Akkor beszéljünk arról, hogy bizony nekik is van szép...pl. müvészettörténetük. Becsüljük meg, becsüljük a helyén! Ki nem járt már lőcsén (Levoca) és nem látta gyönyörű szárnyas-oltárukat, festményeiket?
Kassai rokonaim is Ficóra szavaztak. Ma már mondják: nem láthattuk, hogy Slota féléket hoz be a kormányba. De mostmár egységesek. TőlülkFicóék egy szavazatot sem fognak kapni...reméljük megbuknak!
A futballhuligánokról:
Sokszor nem jó, ahogy viselkednek, sőt, néha káros is.
DE!!! Sokan vannak akik a mai kormány tettei ellen nem képesek másként tilzakozni. Tehát ne ítéljünk sommásan!
Valóban nem helyén való az erdélyi himnusz ( és nem induló) éneklése egy Nyiregyháza-kontra akárki meccsen, de bizony sokszor láttam már ezektől igenis helyénvaló (bár radikális) megnyilatkozást! Értsük meg: legtöbbször nincs más eszközük, mint radikálisan megnyilatkozni, mert annyi szemétséget kell lenyelniük, lenyelnünk!!!
Üdv. Primitívezni mindenkit lehet (egyeseknek hamar rááll a szája:-) Persze akinek nem inge ne vegye fel ) ,de akkor hogyan magyarázod,hogy egy ilyen párt nyert választást? Primitív választókkal? Mindenkit primitívezni nem jó dolog! Már a választáskor tudni lehetett,hogy nacionalista felhangokkal fogunk találkozni velük kapcsolatban.Mégis nyertek. Vajon akkor miért? Sajnos ott nem volt egy Orbán,aki választási csalást kiálltott volna...
Sok igazság vagyon abban amit mondasz, de itt most nem erről szól a történet. Az agyhalott fociszurkerek mindig is trianonozni fognak, nem tehetünk ellenük semmit. Az viszont sokkal súlyosabb gond, hogy odaát egy primitív fasisztoid párt van a kormányban és szemmel láthatóan komoly befolyással bír a szlovák belpolitikára. Ez a nagyon nem mindegy.
Nem az, hogy a Nyíregyháza-Fradin a kemény magban kétszer eléneklik az Erdély-indulót.
Nos, igen, óvatosan és bölcs megfontoltsággal. Quidquid agis, prudenter agas et respice finem! És valóban , látni , meglátni kell, hogy ki, kik állnak a háttérben--adott estben könnyelmű felbujtóként-- egy kis aktuálpolitikai hasznot remélve az eseményektől...és felelőtlenül belelovallva másokat. (A romániai példával kapcsolatos kitételedet elfogadom. Valóban, míg debrecen környéke soha sem volt másé, addig Kassa és környéke bizony cskélyke párszáz (ezer) évig a mienk volt!)
Ez nem jó példa! Mármint a Románok tüntetése a Tisza vonalánál... Mivel soha nem volt Románia (ez is egy mesterséges államvonulat),ez is irreális kérés lenne!De ilyen a mai Izrael is,bár annak volt múltja az adott területen és mégis,a mai országot újra megalakítani,már nem volt bölcs döntés.Az az ország már megszűnt létezni. Sok van ilyen a történelem folyamán.Nem igényelheti mindenki vissza a valamikori földjeit ez irreális dolog lenne.Ez egy jó kis kabaré,evvel az egész demokráciával együtt.Ennél képmutatóbb államforma ( mint ez a mostani demokráciák esetében létezik) még nem volt. Mégegyszer:A mi országunk egy hagyományos úton módon létrejött állam volt,és nem egy odaítélt földterület mások által.Azt mondjuk én sem értem,hogy minek kell állandóan lázadozni az országunk múltjával kapcsolatban. Kinek jó ez??? És mit lehet evvel elérni?Ez megint egy szűk társaság érdeke csupán.Óvatosan...
No, azért ne essünk túlzásokba! Nem felszámolták, csak nagyhatalmi jogállását rendítették meg a Magyar Királyságnak. Igaz, azt alaposan és végképp. No és az is igaz, hogy tették--előkészítették-- ezt a magyar főnemesek, nagyurak!!!! De volt Magyar Királyság! Szlovákia létével kapcsolatos véleményeddel egyetértek. Ha más alapon nem is, de a népek önrendelkezése jogán voltak, vannak, lesznek. Ideje lenne már a tulzásokról leszoknunk, s tiszteletben tartani másokat. Csak akkor várhatjuk el tőlük is a tiszteletet! Már rég, s máshol is mondtam: mi mit szólnánk, ha mondjuk román csoportok tüntetnének Debrecenben, a Tiszáig terjedő románia-térképpel?! Az más, hogy igenis küzdjünk az elszakított magyarság autonómia-jogaiért, legalább a Trianoni, majd Párizskörnyéki békékben lerögzítettek betartatásáért! Még azt is megértem, ha valaki felveti ezen--igazságtalan és tulzó--békediktátumok felülvizsgálatának lehetőségét, de csakis békés, nemzetközileg elfogadott eszközökkel, s két, vagy többoldalú tárgyalások keretében. (Volt rá történelmi lehetőség, hiszen mi nem kötöttünk békét sem Szovákiával, sem Ukrajnával, sem Szebia, Horvátország, v. Szlovéniával!....elmulasztották!!!--gügye kormányaink.) Ne hozzuk még rosszabb helyzetbe az elszakított magyarságot azzal, hogy pl. nagymagyarorszáos zászlókkal parádézunk Királyhelmecen!...Kibe fognak belerugni a szlovák hatóságok??? Miért és ki akarja, hogy azoknak a magyaroknak még rosszabb legyen a helyzete??
Az utóbbiakkal egyetértek.Ezt az országot alaposan ek....ták,nem kicsit nagyon!:-) De ettől függetlenül,történelme relatíve elég régi,a szlovákhoz képest. És ami lényeges,nem holmi mesterségesen létrehozott állam,hanem egy magától létrejött,kiharcolt mondhatni "természetes"módon létrejött ország ( ill. annak maradéka). Az hogy ilyen vezetőink vannak,az egy külön tragédia.De ilyen alapon,akkor Magyarország már nem létezik Mátyás,ill. a török megszállás óta.Csak egy búskomor,megnyomorított és mások engedélyével létezhető csicska állam vagyunk,akik egymást sem bírják.Ez a széthúzás,mentalitás azt hiszem,elég nyilvánvalóan megmutatja az eredményét ma,ill. a Mátyás utáni történelmünk során.
Most őszintén, nem mindegy hogy ki és mióta rendelkezik önálló országgal? Olaszok - mint önálló nemzet - például a 19. sz. óta léteznek, ez a nemzet nagyjából egyidős a szlovákkal. Előtte mi volt, rómaiak, etruszkok, latinok, neolatinok? Nyilván senki nem vonja kétségbe Olaszo. létezését, mert vissza szeretné követelni az Etruszk birodalmat. A magyarok valami hasonlót játszanak, a valamikori magyar királyság jogán, amit a törökök megsemmisítettek és felszámoltak a 16. sz-ban, kétségbe vonják a szlovák államiságot. Igen, tetszik vagy sem Mo-t II. Szulejmán felszámolta, Zápolya halálával, fia gyámjának (Török Bálint) bebörtönzésével véget vetett a független magyar államiságnak. Akkor most Mo. sem létezik? Mert bizony Mo. mint önálló királyság már sok száz éve nem létezik (Horthy névleges királyságát ne vegyük ide)
Szóval ez egy parttalan és értelmetlen vita, a jelenlegi (2008-as) tényeket nézve Szlovákia ma egy feltörekvő és fejlődó gazdasággal rendelkező fiatal nemzetállam, Mo. pedig egy IMF gyámság alá helyzett gazdasági válságövezet. Ebből mindenki úgy vonja le a tanúságot ahogy akarja.
Nézd, a szlovák értelmiség körében már a XIX. sz. első felében is jelen volt a nacionalizmus, pedig akkor még tényleg nem rendelkeztek önálló országgal, és annak létrehozására akkor még kb. 0% eséllyel rendelkeztek. A szlovák nép viszont már évszázadok óta ott élt azon a területen. A nép, a nemzet létezett. Ez a lényeg. A nyugat-felvidéki szlovák lakosságú megyék már 1848-49-ben is inkább az osztrákok pártján voltak a magyar nacionalizmussal szemben, magyarbarát inkább a Felvidék keleti részének szlováksága volt. Köpködhetünk rájuk, ha jólesik (sosemvolt ország, mesterséges alakulat, nincs történelmük), viszont a realitás az, hogy ez az ország azért lassan 100 éve már létezik, döntő többségben szlovákok lakják és történelmük is van, bár ez a történelem 1918 előtt nagyjából egyenlő a Magyar Királyság északi részének történelmével, amit ugye a szlovák vadnacionalisták nem nagyon hajlandóak tudomásul venni.
Üdv.Egy kérdés:Mi az,hogy Szlovák nacionalizmus(egy sosem volt ország,mesterséges alakulattól,történelem híján elég érdekes ez)?????:-) Még a zászlójuk jelképei is Magyar minták alapján készültek...
Igazából az első bécsi döntésnél tényleg csak azokat a területeket csatolták vissza,ahol a magyarok laktak.Illetve később a második bécsi dömtésnél pedig Erdélyből is csak a színmagyar lakta területeket csatolták vissza.Szóval teljesen igazságos volt.
De arról mindenki elfeledkezett,hogy a szláv betelepültek amikor a Trianon döntés után hazát kaptak,akkor szándékos asszimilációt végeztek.Vagyis ami Trianon előtt etnikai viszonyokat teljesen megváltoztatták ezek a betelepült szlávok.
Egy másik topikban kifejtettem a Felvidék szó négy alapvető értelmezését. Volt, aki kétségbe vonta azt, amely szerint az első bécsi döntésben visszacsatolt részre használatos lenne. Íme mégis itt a példa.
