Nem csak lengyel zsidókat deportáltak, hanem gyakorlatilag mindenkit akire rá tudták fogni, hogy nincsenek rendben a papírjaik. De ha csak lengyel állampolgárokat deportáltak volna a halálba, az rendben lett volna? A magyar hatóságok pedig az elejétől tudtak a tömeggyilkosságokról, de addig folytatták, amíg politikai botrány nem lett belőle. Ugyanis magyar csendőrök kísérték ki a deportáltakat.
Miért ne lett volna faji tisztogatás Újvidéken, hiszen zsidókat és szerbeket gyilkolt a Dunába a Honvédség?
Talán el kellene olvasnod néhány visszaemlékezést Muray Lipót beszédeire, amikor arra bíztatta a keretek tagjait, hogy a munkaszolgálatosokkal díszítsék fel az ukrajnai fákat, illetve, hogy akkor jöhetnek haza, ha elfogytak a munkaszolgálatosok.
Különböző volt az életben maradás valószínűsége, s ebben igazad van, 1944-45-ben a munkaszolgálatosok közül több maradt életben, mint a megsemmisítő táborokba deportáltakból. De ettől még a munkaszolgálatosok gyilkolása is folytatódott.
Miért véded a gyilkosokat? Érzelmileg kötődsz hozzájuk? Esetleg csendőr vagy kerettag rokonod van?
"Amúgy sokszor leírtuk már, hogy német megszállás nélkül is voltak előtte Magyarországon zsidók deportálásával, legyilkolásával járó akciók: 1941-ben Kamenyec-Podolszkba vittek majdnem 20.000 zsidót Magyarországról, aztán ott voltak a hideg napok Újvidéken, s persze a megsemmisítési célú munkaszolgálatról sem szabad elfeledkezni."
Bimbum, mi ez a királyi többes? Amúgy ezt a vitát már annyiszor lefolytattuk, nem unalmas még? de hát akkor újra:
Amúgy sokszor leírtuk már, hogy Kamenyec-Podolszkba 18 000 főleg lengyel zsidót vittek, miután a németektől garanciát kaptak arra, hogy dolgozni viszik őket. Amikor a tömeggyilkosság híre lejutott Pestre, Keresztes-Fischer belügyminiszter Horthy tudtával leállította a további deportálásokat. Az újvidéki hideg napok elsősorban nem faji tisztogatások voltak, ráadásul a bűnösök ellen eljárás indult, a háború kellős közepén, és el is ítélték őket, csak az ítélet elől Németo-ba szöktek.
A munkaszolgálat célja nem a megsemmisítés volt, hanem az, hogy a megbízhatatlannak ítélt elemek fegyver helyett kényszermunkával 2szolgáljanak" a seregben. Azt is sokszor leírtuk már, hogy a német megszállás után sok zsidót az mentett meg a deportálástól, és így a biztos haláltól, hogy elvitték őket munkaszolgálatra.
A pontos dátum 1944. március 19-e volt. De a deportálások csak néhány hét múlva indultak be.
Amúgy sokszor leírtuk már, hogy német megszállás nélkül is voltak előtte Magyarországon zsidók deportálásával, legyilkolásával járó akciók: 1941-ben Kamenyec-Podolszkba vittek majdnem 20.000 zsidót Magyarországról, aztán ott voltak a hideg napok Újvidéken, s persze a megsemmisítési célú munkaszolgálatról sem szabad elfeledkezni.
Azt is érdemes megemlíteni, hogy a német megszállás nem terjedt túl a Tisza vonalán, de ettől a nem megszállt magyar területek (Kárpátalja, Észak-Erdély) zsidó lakosságát szinte 100%-ban deportálták köszönhetően a lelkes magyar hivatalnoki kar ügybuzgóságának.
"jaj, szegény megtépázott, vétlen Magyarország. a Numerus Claususkor is biztosan Hitler szorongatta a nyakát, nem volt mit tenni."
Ezt senki sem mondta. Nem hiszem, hogy Hitler káplárnak túl nagy befolyása lett volna a mo-i eseményekre 1920-ban.
amúgy az 1920/XXV. tc nem kifejezetten zsidótörvény volt, az összes nemzetiséget érintette:
"Az engedély megadásánál a nemzethűség és az erkölcsi megbízhatóság követelményei mellett egyfelől a felvételt kérők szellemi képességeire, másfelől arra is figyelemmel kell lenni, hogy az ország területén lakó egyes népfajokhoz és nemzetiségekhez tartozó ifjak arányszáma a hallgatók közt lehetőleg elérje az illető népfaj vagy nemzetiség országos arányszámát, de legalább kitegye annak kilenctizedrészét." (3. §)
"Nem adok semmit a szádba, ne parázz fölöslegesen. "
Nem parázok csak nem szeretem, ha valaki a véleménye alátámasztásához kissé megváltoztatja az eredeti mondandómat. Hogy a megszállás előtt miért kellett a zsidókat diszkriminálni?: 344
Horthy felelősségét senki sem vitatja, csak néhány olv.társ állítja be úgy a dolgot, hogy ha bárki e felelősség kapcsán felveti a miérteket is, akkor az már szerecsenmosdatás. És ez baromi unalmas.
"De ez vajmi kevesett változtat a tényen, hogy a magyarországi zsidóság max. két rossz közül a kevésbé rosszat élhette meg (míg megélhette)" Ez így van, de itt is kérédés, hogy miért történt így. Mert csak azzal együtt teljes a kép.
"és hogy Magyarország önként és dalolva csatlakozott szemét eszmékhez."
Na ez is pl egy olyan állítás, ami végtelenül leegyszerüsíti Mo. 1938-45 közötti történelmét.
jaj, szegény megtépázott, vétlen Magyarország. a Numerus Claususkor is biztosan Hitler szorongatta a nyakát, nem volt mit tenni.
(a szavakon lovagolni meg teljesen fölösleges, a lényeg szempontjából szvsz. olymindegy, hogy Horthy-kormány, vagy egy Horthy nevû kormányzó alatt mûködô állam, amelyben speciel szobrokat avatnak a kormányzó úr tiszteletére. De persze tegyed, lovagolj, ha jólesik. az úgyis olyan magyaros szokás:)))
A HITLER ÁLTAL URALT EURÓPÁBAN (és nem általában Európában ahogy te akarod a számba adni)
Nem adok semmit a szádba, ne parázz fölöslegesen. Mindazonáltal továbbra is kérdés, hogy amíg nem szállták meg Magyarországot, miért kellett a zsidókat diszkriminálni? Kényszerhelyzetben volt az ország addig is? Na ne
De ha nem írja alá az sem oszt vagy szoroz semmit, lepuffantják mint egy kutyát, és így is Szálasié a hatalom.
Ebben van igazság. Ettôl viszont Horthy felelôssége nem lesz kisebb (magának kereste, magának csinálta és legalább megtapasztalhatta a saját bôrén is, mit tett és mi mellé állt.) De ez vajmi kevesett változtat a tényen, hogy a magyarországi zsidóság max. két rossz közül a kevésbé rosszat élhette meg (míg megélhette) és hogy Magyarország önként és dalolva csatlakozott szemét eszmékhez.
Lehetett választani: - elfogadni a korlátozásokat, ezzel kielégíteni Hitlert és így kevésbé szar, - vagy szembemenni Hitlerrel, jön a megszállás 41-ben, és akkor a zsidóságnak még hírmondója sem marad
Nem szeretnélek kiábrándítani, de Horthy-kormány nem volt. Ő ugyanis kormányzó volt, azaz államfő. Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában. Tények tisztelete, ismerete ...stb Utána lehet vitatkozni.
bébi, felfogod, amit mondok? hogy nem kellett német megszállás ahhoz, hogy zsidónak lenni ebben az országban ne jelentsen életbiztosítást? vagy szerinted elégedjenek meg és fogják be a szájukat, mert a Horthy kormány bezzeg kicsit kevésbé volt xar?
"ezt ugye nem mondod komolyan. Az, hogy Horthy, a maga tehetségtelenségét és tehetetlenségét kompenzálandó (és, gondolom az akkor már elôtte is felsejlô, eljövendô felelôsségrevonást elkerülendô) egy idôre leállíttatta a transzportokat, még egyáltalán nem tette "Európa zsidók számára legbiztonságosabb helyévé az országot."
De. komolyan mondom. Olvasd el mégegyszer amit írtam. Azt írtam, hogy A NÉMET MEGSZÁLLÁSIG volt a zsidók számára A HITLER ÁLTAL URALT EURÓPÁBAN (és nem általában Európában ahogy te akarod a számba adni) a legbiztonságosabb hely. És ezt nem csak én állítom így hanem a Zsidó Tanács is 44-ben.
A deportálások a megszállás (1944 márciusában) után kezdődtek, annak leállítása pedig 44 júliusában. Összemosod a dolgokat, annak amit írsz, semmi köze ahhoz amit írtam.
"Horthy igazán belátja a saját hibáit, akkor nem adja át a hatalmat Szálasinak, akármennyire is be volt fofva, és akkor talán tényleg lehetett volna valami halvány esély a mentésre)"
Ez is - már ne haragudj, de bődületes hülyeség. Horthytól az egyetlen életben lévő fia elrablásával, géppisztollyal zsarolták ki Szálasi kinevezését. Mint államfőnek nem lett volna szabad engednie egy ilyen érzelmi zsarolásnak. De ha nem írja alá az sem oszt vagy szoroz semmit, lepuffantják mint egy kutyát, és így is Szálasié a hatalom. Vagy szerinted ha Horthy megmakacsolja magát, akkor Szálasi csak megvonja a vállát, hogy "ha nem hát nem". Adolf pedig kivonul Magyarországról wermachtostól, Eichmannostól és a zsidók megmenekülnek. Ugyan már.
Ennek a "mocskos hatalom"-nak köszönhetően 1944 tavaszáig, a német megszállásig 850 ezer zsidó élt viszonylagos biztonságban Magyarországon, és a németek uralta Európában ez volt a zsidóság legbiztonságosabb helye
ezt ugye nem mondod komolyan. Az, hogy Horthy, a maga tehetségtelenségét és tehetetlenségét kompenzálandó (és, gondolom az akkor már elôtte is felsejlô, eljövendô felelôsségrevonást elkerülendô) egy idôre leállíttatta a transzportokat, még egyáltalán nem tette "Európa zsidók számára legbiztonságosabb helyé"vé az országot. (sôt: sztem. ha Horthy igazán belátja a saját hibáit, akkor nem adja át a hatalmat Szálasinak, akármennyire is be volt fofva, és akkor talán tényleg lehetett volna valami halvány esély a mentésre) Ezt történelemben nálam jóval járatosabb emberek bizonyára jobban ki tudnák fejteni.
Ráadásul a bibi már eleve ott van, ugye, hogy ebben az országban megtörténhetett a tiszaeszlári per, a numerus clausus, egyáltalán az egész zsidótörvény bevezetése. Hogy bár bárkinek lehetett egy "saját zsidója" (mielôtt még a rendes magyar kisemberek bújtatási kísérleteire hivatkozva próbálnánk szépíteni a dolgot), akár ugyanaz az ember nem mulasztott el köpködni en bloc a zsidóságra. A hatalom meg nem hogy nem próbált rendet tenni a fejekben, kitakarítai az ideológia zûrzavart és piszkot, hanem egyenesen szorgalmazta azt, tevôlegesen is melléállt. Itt egy olyan "rendezô elv"-rôl van szó, aminek mocskosságát nem mossák le az ilyen-olyan utólagos korrekciós kísérletek. És talán be kéne ismerni végre, hogy pontosan ugyanennek a dolognak a felvállalása vezetett a Don-kanyari tragédiához is. Erre ismétlem meg azt, csak más szavakkal, hogy az a hatalom, amelyik csak egyetlen polgárát is kiszolgáltatja, megfélemlíti, megrövidíti, stb. az elôbb-utóbb a teljes népét fogja feldarál(tat)ni. [Az egyik legcsúnyább dolog pedig a történetben az, hogy valószínûleg nem dühödt, meggyôzôdéses antiszemita, antibolsevista katonákkal (egyszerû emberekkel) teli transzportok indultak a Don-kanyar felé. (A végtelen cinizmus, aljasság csimborasszója az egész.) de ez már külön szál.]
Hogy súgtak-e a germánok, azt én nem tudom, de hogy Sztálin még 3-4 év távolságból is jókorát szívott rajta, az zicher. (meg persze főleg maguk az oroszok - egy tapasztalt hadvezetéssel valszeg sokkal alacsonyabbak lettek volna a kezdeti veszteségek, kisebbek a fiaskok)
