A WWF globális környezetvédő szervezet szerint 2030-2040 körül megáll a gazdasági növekedés és a természeti erőforrások mértéktelen túlhasználata miatt az egész emberi civilizáció súlyos válságba kerül. Ha nem tesszük az egész civilizációnkat ökologikussá addig. Van még erre idő, pénz meg főleg elszántság?
Ha lovak es eke se lenne akkor asobottal az emberek 99%- a lehetne foglalkoztatva a mezogazdasagban persze ot Magyarorszagnyi teruleten, es csak ket harom evente lenne ehinseg.
Ezek a megoldások, akkor kellenek, ha beüt az összeomlás. Én nem hiszek ebben. Már vannak megoldások alternatív energiás megoldásokra, tárolásra. Csak még megy a topizás. Várják a jobbnál jobb ötleteket. Időnként jönnek is.
"jelenleg a lakossag tiz szazaleka kepes ellatni a tobbit elelmiszerrel, inkabb az a problema, hogy mibol eljen a maradek falusi husz szazalek."
Ez egy erőteljesen gépesített és kemizált mezőgazdaságra igaz.
Még az 1930-as években is kb. a népesség 60-70 %-a a mezőgazdaságban dolgozott az olyan agrárországokban, mint pl. a korabeli Magyarország.
Ha nem lennének műtrágyák és kemikáliák, a jelenlegi terméshozamoknak kb. a 20-30 %-ával lehetne számolni, továbbá gépek nélkül vagy kevesebb mezőgazdasági gép esetén a mezőgazdaság munkaerőigénye is jelentősen megnőne.
Fel akár a népesség 50, vagy akár 70-80 %-áig is.
Persze inkább ne kelljen a "B" tervhez nyúlni, mint Látó is írta, mert abból a túlnyomó többség nagyon rosszul jönne ki...
Az emberek hetven szazaleka varoslako, az otvenes evekben meg aRona utca is kukoricaval volt bevetve, a Rakospatak menten meg bolgarkerteszek kerteszkedtek. De ezek az idok mar elmultak, jelenleg a lakossag tiz szazaleka kepes ellatni a tobbit elelmiszerrel, inkabb az a problema, hogy mibol eljen a maradek falusi husz szazalek. A kecske meg nyul az jo dolog, de gazdasagosan baromfit meg disznot lehet nalunk termelni. A hegyilegelos orszagokban a marha es birka is elmegy.
Régen is voltak csendőrök. Én egyébként nem hiszek ebben a "B" verzióban. Nem hiszem azt, hogy ennek kell bekövetkeznie. Megvannak a megoldások már most is, csak még folyton kutatnak és kutatnak, hogy még jobbat találjanak. Egyébként félő is bármilyen lóra tenni pl, energia ügyben, mert a kutatások miatt jöhet mindig valami radikálisan új. Lehet metanol alapú gazdaság, ammónia alapú, elektromos autó, etanol, cellulózból cukor, majd etanol, aga olaj, jöhet a fúzió stb. stb. Nem látom azt, hogy az országok többsége és a multi cégek készek lennének a váltásra. Kutatás és kivárás folyik szerintem. Ott tartunk, mint amikor bejöttek a ló nélküli kocsik, az autók. Volt többféle meghajtás. Gőz, áram, benzin, fagáz stb. Nem tudni mi fog győzedelmeskedni. Számomra nem kétséges, lesz egy győztes energia hordozó.
Szerintem nem kell "B" terv az emberiségnek, embernek. A "B" terv ismert csak nem fűlik senkinek a foga hozzá. Nekem se.
Lesz közbiztonság, valamilyen. A hierarchikus vezetést minden körülmények közt kialakítják az emberek, vele szorosan párosulva egy erőszakszervezettel, ami a rendet fenntartja és akkor jönnek a krumplidért, kecskédért, örülhetsz ha annyit hagynak, hogy ne pusztulj éhen.
Láttam anno egy sorozatot a tv-ben. Angol fiatalok egy csoportja elment a világ szegény régióiba dolgozni. Hol Indiába, hol Indonézia szegény vidékére. Afrikába. Ott kellett munkát vállalniuk az ottani fizetésért. pl. Indonéziában valami csicsóka félét kellet kiásniuk. Annyi fizetést kaptak egy napra, hogy ebből egy kiló csicsókát tudtak ott venni. Mert ott is ennyit kaptak a dolgozók. Miért kaptak ennyit? Mert kényszerhelyzetben voltak és ez is jó volt. Exportra termelték a csicsókát. Na itt ugrik a majom a vízbe. Az export és az eladás.
Ha itt nálunk az egyik kezemet a seggembe dugom, akkor is felások elültetek, bekapálok, lebogarászok, kiások stb. napi 10-50 kiló krumplinak megfelelő mennyiséget. Minek több? Többet nem bírok megenni.
A kecske, a nyúl a legjobb fehérje forrás. A kecske tejet ad, néha húst is ad. Szinte bármit lelegel. Tehát nem magokat eszik, hanem közvetlenül a füvet. Ilyesmi a nyúl is. Szénhidrátnak, meg ott a krumpli. Nem búza, hanem krumpli. Vitaminnak, paprika, paradicsom, alma stb.
Ha csak ezt csinálná az ember egész nap, és nem akar annyit, hogy sokat eladjon, nem nagy ügy ennyit megtermelni. Az eladás, a gazdagodás őrülete, na az kiszipolyozza az embert. Akkor minden kevés. Még egy ló tartása jó dolog, hogy legyen egy kis öröm is.
Szerintem ott ugrik a majom a vízbe, amikor pl. krumpliból, nyúlból kecskéből, sajtból, tejből akarnak megélni a mai módon. Tehát, nagy ház, kocsi, modern cuccok. Tehát amikor eladásra akarnak ilyesmit termelni. Na az nem nagyon megy. Mert a csere-arány rossz. Az viszont megy, ha az emberek maguknak és esetleg szűk környezetüknek termelnek vész esetén ilyesmit. Főleg nem pénzért. Ill. csak keveset tennének pénzzé.
Ilyen nálunk nem fordulhat elő, csak ha idegenek özönlik el az országot. Videken igen egyszerű körülmények között meg lehet éni, pusztán háztáji krumpli, paradicsom, paprika, stb. termesztéssel. Nyúl, kecske, tyúk tenyésztésből. Igen kis területen. Sivár módon, de fenn lehet maradni, ha nem rohanják le a barbárok.
Szóval, nem csak az energia forrásról van szó, hanem a tárolásról. A tárolás manapság fontosabb kérdés szerintem, mint az energia termelés. Energiát lehet termelni, napból, szélből, atomból, stb.
Az ammonia az egy marha jó anyag. Nem túl magas nyomáson tárolható. Nagyon nagy az energia sűrűsége. Nem kell hozzá szén. Levegőből vízből előállítható. Azzá is alakul vissza. Szerintem jobb, mint a lítiumos akkuk. A lítium korlátozott. Ammónia és a hidrogén is elégethető a maihoz hasonló kocsikban. Nem kell átállni teljesen más dologra. Azonkívül az ammóniából nyert hidrogén, üzemanyag cellában is felhasználható.
Jó, büdös anyag, meg kellemetlen ha kiszabadul, de meg lehet tanulni használni.
Mesterségesen, fokozatosan, adókkal, de jó alaposan fel kéne emelni az olaj árát mielőtt elfogy. Hogy a gazdaságnak a piaci szereplőknek legyen idejük és érdekük arra, hogy kifejlesszék és átálljanak valamelyik alternatív energia forrásra. És közben legyen még olaj, amíg ez megtörténik.
az emberek hozzáállása többet számít mint a biológiai képességek.
amúgy, nem kell a fossziliseknek elfogynia hogy beálljon a káosz. ha már kicsit is észrevehetően hat a gazdaságra a fosszilisek fogyása (azaz drágulása), az már káoszba döntheti a világot. főleg a mai nyugati embereket...
tehát elég csak annyi, hogy ne csak ilyen "őrült tudósok" ijesztgessenek, hanem a közvélemény ténylegesen belássa, hogy valamikor el fog fogyni a fosszilis energia. ha ehhez hozzájön egy drágulás, ami egyértelműena a fogyás miatt következik be, szerintem azonnal káosz lesz...
gondoljunk bele, a tőzsde sokkal kisebb dolgokra is képes durvákat reagálni...
akkor majd sok gazdag ember (akik a világ gazdaságát uralják) már nem gazdaságot akar csinálni, hanem bebiztosítani magát (védett erődök, szigetek stb).
"szerintem egy ilyen "kapára, kaszára" világhoz történő visszalépéshez ma már egyáltalán nem adottak a feltételek, a mai emberek 99,9%-ából hiányzik az ehhez való tudás, tapasztalat és elszántság."
Biologiai szempontbol az emberek nagyjàbol ugyanolyanok mint 5000 éve....
"de mondom, szerintem még ez se működne, mert a hordákba verődött emberek mindent és mindenkit elpusztítanának. lényegében senki se tudna semmit termeszteni, mert a hordák mindent ellopnak és elpusztítanak. még annyira se működne a társadalom, mint a walking dead utóbbi évadaiban, ahol már voltak kisebb falvak ahol termesztettek kaját, és a "hordák" nem elpusztították őket hanem "védelmi pénzt (terményt)" szedtek tőlük."
Egy ilyen világ nem száz, hanem legalább ezer-ezerötszáv év visszalépést jelentene a jelenlegi civilizációs szinthez képest.
Mellesleg szerintem egy ilyen "kapára, kaszára" világhoz történő visszalépéshez ma már egyáltalán nem adottak a feltételek, a mai emberek 99,9%-ából hiányzik az ehhez való tudás, tapasztalat és elszántság.
Hetesi 2008 körül írta azt a korábbi prognózisát, amely már erre a mostani évtizedre jósolta a modern technikai civilizáció összeomlásának kezdetét.
Ezt főleg olyan anyagokra, elemzésekre alapozta, amely 2012-re saccolta az olajhozam-tetőzést, a Peak Oilt, utána pedig csökkenő olajkitermeléssel és globális energiaválsággal számolt.
Ezekből a prognózisokból - hála Istennek - látványosan semmi sem jött be.
A Hetesi-féle vészrikoltók óriásit buktak ezzel.
Ennek egyrészt az volt az oka, hogy a fosszilis szénhidrogén és széntartalékok sokkal nagyobak, stabilabbak, mint azt a Peak Oil-hívők hirdették, másrészt pedig - legalábbis a világ fejlettebb részein - rohamosan terjed a megújuló energiaforrások használata és részaránya.
Mindezek ellenére nem állíthatjuk azt teljes bizonyossággal, hogy a Hetesi-féle összeomlás-hipotézis csupán beteges elmék kitalációja lenne, sajnos nagyon is logikus, reális következtetéseken alapul megállapításai nayg része.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy ennek az összeomlásnak a kezdete kitolódik jó néhány évtizeddel, szerencsés esetben akár egy évszázaddal is.
Kaptunk néhány évtized haladékot Odafentről, rajtunk múlik, hogy hogy tudjuk kihasználni...
