Keresés

Részletes keresés

Bign Creative Commons License 2007.03.13 0 0 363
A súlyát vesztő giroszkóp:
http://index.hu/tech/tudomany/giro0619/
Előzmény: papparpi (336)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 362
"A gázbolygóké áramlástanilag szintén elvileg értékelhető, de szinte lehetetlen nagy munkával.

A Reynolds számhoz valamelyest biztosan kapcsolható egy gázbolygó, vagy csillag árapály disszipációja."

Egy gázbolygó esetén mekkora a tipikus bolygó-holdja tömegarány?
Előzmény: vitaminek (361)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 361
Baj, nem baj.
A föld kérge állítólag 30 cm-el hullámzik.

A vízszint többel.
Én nem azt számítom, hogy mennyit hullámzik, mert nem a deformáció, hanem a disszipáció az érdekes, ami elméletileg nehezen, de mérésekből számítható.
Az energiának csak kis része disszipálódik..
Például a Hold távolodásából a Földi F árapálycsatolási tényezője jól értékelhető.

A gázbolygóké áramlástanilag szintén elvileg értékelhető, de szinte lehetetlen nagy munkával.

A Reynolds számhoz valamelyest biztosan kapcsolható egy gázbolygó, vagy csillag árapály disszipációja.
A Nap programmal kiszámított disszipációja legalább is közeli volt egy hevenyészet áramlási becsléshez F~E-6.
Mint mondtam, a csillagoké általában is ilyen

Az F tényező az, ami mozgatja- tágítja az univerzumot, egy egyetemes árapály útján. A galaxisokat, a Naprendszert ugyanúgy.

Az univerzum egészére a részeinek az összegzett disszipációja érvényes.
Ami kisebb a gázbolygókénál, de lényegesen nagyobb, mint az FL-é.
Előzmény: NYer (354)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 360
Más.

Adva van egy kulcs. A kulcsot ráhúzzuk egy rúdra (régi kulcsokon volt egy lyuk, ott, ahol az ember megfogta a kulcsot).

Namost a rúd egyik végét egy asztalre helyezzük. A másik végét felemeljük addig a pontig, amíg a kulcs éppen elkezdene lecsúszni.

Most megforgatjuk a rudat.

Azt fogjuk tapasztalni, hogy a kulcs lecsúszik.

Mi a magyarázat?

A forgás hipergravitációt szült? Magával gyűrte a rúd a téridőt?

Csoda? Varázslás?
Előzmény: papparpi (357)
Bign Creative Commons License 2007.03.13 0 0 359
Előzmény: vitaminek (355)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 358
Láttál már olyan pörgettyűt, aminek forgástengelye egy függőleges rúdhoz kapcsolódik, mely rúd a plafonon van rögzítve?
Előzmény: papparpi (357)
papparpi Creative Commons License 2007.03.13 0 0 357
ha nincsen kicentirozva mint a bicajkerék össze vissza menne .talán fel is emelkedne egy kicsit .(talán)
Előzmény: vitaminek (355)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 356
Kúpinga.

De valami nem attól pörgettyű, hogy forog.
Előzmény: vitaminek (355)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 355
Csak kérdem:
Van az inga kisérlet, lóg a csúcs a toronyból, és kört rajzol.
De mi lenne, ha a csúcs gyorsan forogna is, mint egy pörgettyű?
Előzmény: Bign (352)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 354
Az a baj, hogy felváltva ingadozol egyik kijelentésről a másikra.

Amit mondasz az nem jó. Egyszerűen azért, mert szvsz nem működik. Kiszámoltad már, hogy mekkora az árapályingadozás átlagosan?

Előzmény: vitaminek (351)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 353
Még úgy is, ahogyan a kalapácsvető.
Ha gyorsabban forog, mint a diszkosz, távolra röpíti.
Ha lassabban, a diszkoszt fékezi, mig ő gyorsulna, ha a lábát nem vetné meg..
Előzmény: vitaminek (351)
Bign Creative Commons License 2007.03.13 0 0 352
Én is láttam.

A tömeg egy része gyorsulva mozdul lefelé. Ha ezt megfelelő sebességgel teszi, súlytalanná válhat.

Ha növelnék a fordulatszámot felemelkedne.

Ahol nem ragadtak le a rakéta hajtásnál, ott rutin dolog. :O)
Előzmény: papparpi (336)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 351
Szívesen kifejtem, mert nagyon kedvelem ezt a témát.
Az árapályt a szokásostól eltérő módon közelítem meg.
Ahogyan leírtam.
Mint egy fogó, vagy fékpofa, ami egy forgó tengelyre feszül.
Ha vele forog, csak deformálja, maradóan, vagy rugalmasan.
De ha gyorsabban, vagy lassabban forog, akkor fékezi, vagy gyorsítja is.
És ebben épp a szinkron pálya a kritérium.
Ami alatta van, az lezuhan.
Ami felette, az távolodik.

Mindez roppant érdekes. Megszeretnéd Te is.
Előzmény: NYer (346)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 350
"De azzal egyet kell, hogy érts, hogy az árapály nem erő, hanem nyomaték, energia és munka jellegű.
Így erőről beszélni külön kár. "

Minden erőhöz hozzá lehet rendelni nyomatékot. Nyomaték viszont nem létezik erő nélkül.

Előzmény: vitaminek (341)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 349
pappárpi- csak felmerült- ha Nyer jól mondja a pörgettyüt, lehet, hogy a Föld elfordult alóla? Másodpercenként '300 m-t fordul itt.
Előzmény: papparpi (342)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 348
Nem volt kijelentése. Leírt egy tapasztalatot én megmagyaráztam. Ennyi.
Előzmény: vitaminek (347)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 347
papparpit pont annyira érted meg, mint engemet.
Előzmény: NYer (344)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 346
"De nem az a kérdés hogy lehet hozzá rendelni, hanem azt, hogy miért?"

Mi?

"kérded is."

továbbra is kérdezem.

"átszólag jó, valójában nem jó eredménnyel."

Ez nem levezetés volt. De ha kifejtenéd bővebben...
Előzmény: vitaminek (343)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 345
Ha igaz, érdekes amit irsz.
De nem tudok hozzászólni, mert nem tudom ellenőrizni, nálunk egy ilyen próba nyolc napon túl gyógyulna.
Akkor is, vákumban lenne érdekes...
Előzmény: papparpi (342)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 344
"Erre nem találtam semmilyen tudományos magyarázatot."

Tanulmányozd a pörgettyűket.

A pörgettyű, mint pl. az amit összeszerkesztettél, rendelkezik azzal a tulajdonsággal, hogy megpróbálja megtartani a forgásának irányát és nagyságát.

Amúgy szerintem benne van minden középfokú fizikakönyvben.

Előzmény: papparpi (336)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 343
"Minden vektorhoz lehet rendelni egy skalárt" írod
"Mi az a skalár?" kérded is.

De nem az a kérdés hogy lehet hozzá rendelni, hanem azt, hogy miért?
Amit bemutattál, az egy szabálytalan levezetés, látszólag jó, valójában nem jó eredménnyel.
A tömegvonzás vektoriális alakban csakis sűrűségléptékkel interpretálható.
A szabályos levezetés azt igazolja.
De nem győzzük meg egymást, látom.

Előzmény: NYer (340)
papparpi Creative Commons License 2007.03.13 0 0 342

vitaminek

A menetszár függőleges ,nem vizszintes.

az meg nem tudom még  mérni ,hogy mennyivel lessz könnyebb a renszer.

Csak azt látom ,hogy az anyacsavar felfelé is csavarodik.

 

A szívószál vissza megy a pohár közepéhez lebegve de nem tart sokáig .

Mert a pohár széttörik.(1-2 másodperc)

vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 341
NYer, bocs.
Le kéne rajzoljam, megértenéd.
De azzal egyet kell, hogy érts, hogy az árapály nem erő, hanem nyomaték, energia és munka jellegű.
Így erőről beszélni külön kár.
Előzmény: NYer (334)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 340
"Én világosan értem, hogy ezt hogy csinálták, csak azt nem értem, mivel támasztották alá, hogy a vektort le kell csupaszítani? Hiába "jó" az eredmény, ha nem bizonyítás, hanem elvárás szülte!"


Ezt már nagyon nem értem.

Mi az, hogy "lecsupaszítani?"

Minden vektorhoz lehet rendelni egy skalárt, méghozzá g(R,R)-t, aminek gyöke sima euklideszi térben nem más, mint a vektor normája. Ezzel az euklideszi tér normált vektortérré válik. Ennyi.

Ez egy baromi jól definiált szám. Minden koordinátarendszerben ki lehet számolni és egy adott vektorra mindíg ugyanazt kapod.


Az erőtörvény a Newton-gravitációelmélet alapja. Axióma. Posztulátum. Vagy akárminek nevezed. A tapasztalatból levont eredmény, amit nem kell matematikailag bizonyítani, mert a Newton-elméletben nem is lehet!

Van egy másik elmélet, ami következményként visszaadja a törvényt, de ez már egy másik elmélet.

"Megvan annak a szabályos módja, hogy kell vektorból skalárt csinálni"

Mi az a skalár?
Előzmény: vitaminek (328)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 339
Ez valóban érdekes jelenség, és van valaki, egy műkedvelő, aki érdekesen irt erről.
Csak a neve nem jut eszembe. De tetszett.
Ő két, sőt háromirányú forgást próbált modellezni.
Előzmény: papparpi (336)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 338
"Sajnálom, de ez totálisan érthetetlen."
Lényegtelen...

Ha az árapályra gondolsz, mint nyomaték, pont arról beszéltem.
Előzmény: NYer (334)
vitaminek Creative Commons License 2007.03.13 0 0 337
Mégcsak egy: valamely szinkron pályán mozgó "okozó" égitest sem nem gyosítja, sem nem lassítja az árapályát elszenvedő bolygó forgását.
Viszont ami lejjebb van, az gyorsítja, s így energiát veszítve ZUHAN.
Ami meg felette van, az lasítja, s így energiát nyerve TÁVOLODIK.
Ilyen a mi Holdunk, és minden forgó tömeg, különösen az égitestek.

A szinkronpálya tehát KRITÉRIUM pálya, amit én Univerzális Stacioner Pályának hívok. (USP).
Ez a találmányom különösen tetszik-nekem :-)
Előzmény: vitaminek (326)
papparpi Creative Commons License 2007.03.13 0 0 336

Tavaj láttam egy kísérletet:

Megismételtem.

egy bicaj kereket egy 1m-es tengelyre  szereltem .

kisflexel (sarokcsiszolóval ) felpörgettem és amikor már fütyült a küllő a sebességtől megfogtam a tengely másik végét és félkézzem könnyedén vittem .De a kerék hol erre ,hol arra vitte a karom .Miközben lassult nehezebb is lett.

Álló helyzetben nem emeled fel úgy mint egy petrencés rudat. Csak ha jól fel van pörgetve.

Erre nem találtam semmilyen tudományos magyarázatot.

Akkor hogy lett könnyebb?

NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 335
"Ugyanakkor nálad minden részecske közepe szinguláris."

Lényegtelen.

Előzmény: vitaminek (327)
NYer Creative Commons License 2007.03.13 0 0 334
"Talán a "szabadban" van a lényeg?"

Igen. Szabad forgás per definitionem erő és forgatónyomaték-mentes. Sem a Föld, sem a Hold esetében ez nem teljesül.

"
z én felfogásom szerint az árapály nem a közeli, és a távoli végeken támad, hanem
az azt elszenvedő bolygó két oldalán- összenyomja ott, mint egy fékpofa...
Ez az árapály potenciál (AP) képletében így néz ki:
AP= K*g*m*r^2/R^3 = K* a* r* r/R

vagyis
a= m/s^2 a Hold tömegvonzási gyorsulása
r= földátmérő
R m, a Föld hold távolsága
R/r, a Földet érintő és középpontján átmenő szög szinusza.

Így az r/R annak a gyorsulásnak a Föld sugárirányú komponense, amely a Holdtól a Földre hat.

és az a*r/R*r ugyanazon gyorsulás, vagy erő által a földsugárral képzett nyomatéki kar.
Vagyis ez M-el szorozva egy nyomatéki, és nem erő egyenlet, ami kitűnik a dimenzióból is: m^2/s^2 egy hosszal hosszabb, mint a gyorsulás.
Ebből is láthatod, milyen dőreség "erőről" beszélni, "vonzásról"- az árapály nem erő- hanem NYOMATÉK. Rossz az az egész modell..."

Sajnálom, de ez totálisan érthetetlen.




Előzmény: vitaminek (326)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!